Author Topic: Tiga macam peng-ada-an/perbanyakan Manusia yang contohkan Tuhan  (Read 8303 times)

0 Members and 5 Guests are viewing this topic.

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Tiga macam peng-ada-an/perbanyakan Manusia yang contohkan Tuhan
« Reply #45 on: August 08, 2012, 02:21:29 PM »
Betul. Tetapi ekstraksi sperma dilakukan dengan cara mastrubasi yang juga dianggap suatu 'dosa' oleh Gereja Katolik.
kalo sperma yg "dibunuh" oleh alat kb bagaimana om ? sperma ya, bukan embrio.
Anggaplah dilakukan dgn cara yg benar (bukan masturbasi).

Beberapa sel telur dibuahi oleh beberapa sperma, dibiarkan hidup dan berkembang untuk beberapa saat. Dipilih yang paling sehat dan kuat. Atau kalau semuanya tumbuh baik, tetap dipilih satu saja untuk dimasukan kembali ke dalam rahim. Yang lain? Dimusnahkan. Ini juga berupa aborsi yang dilarang oleh Gereja Katolik.
Ok, mengerti.
Intinya setelah sperma dan telur bertemu, maka tidak boleh diganggu gugat karena dia sudah menjadi seorang pribadi.

Salam.
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

bruce

  • Guest
Re: Tiga macam peng-ada-an/perbanyakan Manusia yang contohkan Tuhan
« Reply #46 on: August 08, 2012, 02:57:55 PM »
kalo sperma yg "dibunuh" oleh alat kb bagaimana om ? sperma ya, bukan embrio.
Anggaplah dilakukan dgn cara yg benar (bukan masturbasi).

Yang jadi masalah bukan sperma nya koq bro. Karena sperma belum dianggap sebagai mahluk hidup. Tetapi dengan sengaja mengeluarkan sperma dengan tujuan kesenangan (masturbasi) itu yang dianggap salah.

Kalau maksudnya dibunuh itu dengan obat? Itupun sudah salah menurut Gereja Katolik. Karena tujuan pernikahan adalah rekreasi dan prokreasi. Jadi setiap tindakan yang dilakukan untuk mencegah terjadinya kehamilan tetapi ttap melakukan hubungan seksual, itu sudah menyalahi.

Quote
Ok, mengerti.
Intinya setelah sperma dan telur bertemu, maka tidak boleh diganggu gugat karena dia sudah menjadi seorang pribadi.

Salam.

Belum pribadi, tetapi sudah sebagai bayi (manusia) yang sudah bernyawa.

Syalom

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Tiga macam peng-ada-an/perbanyakan Manusia yang contohkan Tuhan
« Reply #47 on: August 08, 2012, 04:11:18 PM »
Yang jadi masalah bukan sperma nya koq bro. Karena sperma belum dianggap sebagai mahluk hidup. Tetapi dengan sengaja mengeluarkan sperma dengan tujuan kesenangan (masturbasi) itu yang dianggap salah.

---cut---

Syalom

Bro Bruce.
IMHO proses pernikahan adalah keseimbangan 2 aspek yaitu rekreasi dan prokreasi.
Masturbasi dilarang karena hanya fokus pada rekreasi dan meniadakan prokreasi.
Jadi salahnya karena meniadakan prokreasi nya.

Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Tiga macam peng-ada-an/perbanyakan Manusia yang contohkan Tuhan
« Reply #48 on: August 08, 2012, 04:57:11 PM »
kalo sperma yg "dibunuh" oleh alat kb bagaimana om ? sperma ya, bukan embrio.
Anggaplah dilakukan dgn cara yg benar (bukan masturbasi).
Ok, mengerti.
Intinya setelah sperma dan telur bertemu, maka tidak boleh diganggu gugat karena dia sudah menjadi seorang pribadi.

Salam.
sperma memang bukan embrio tapi metode kb buatan tidak prokreatif.

postingan bro Djo yang lain sudah ditanggapi oleh bro Bruce dan saya sependapat dengan jawaban bro Bruce :)

Gbu
In Omnibus Caritas

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Tiga macam peng-ada-an/perbanyakan Manusia yang contohkan Tuhan
« Reply #49 on: August 08, 2012, 08:04:07 PM »
kalo sperma yg "dibunuh" oleh alat kb bagaimana om ? sperma ya, bukan embrio.
Anggaplah dilakukan dgn cara yg benar (bukan masturbasi).
Ok, mengerti.
Intinya setelah sperma dan telur bertemu, maka tidak boleh diganggu gugat karena dia sudah menjadi seorang pribadi.

Salam.

Masturbasi sebenarnya tidak ada larangannya dalam Alkitab ,itu cuma salah penafsiran saja tanpa nelihat pokok permasalahan

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

bruce

  • Guest
Re: Tiga macam peng-ada-an/perbanyakan Manusia yang contohkan Tuhan
« Reply #50 on: August 08, 2012, 09:29:17 PM »
Masturbasi sebenarnya tidak ada larangannya dalam Alkitab ,itu cuma salah penafsiran saja tanpa nelihat pokok permasalahan

Tuhan Yesus memberkati

Han

Lantas apa yang ingin disampaikan oleh ayat ini, oom?

Kej 38:9    Tetapi Onan tahu, bahwa bukan ia yang empunya keturunannya nanti, sebab itu setiap kali ia menghampiri isteri kakaknya itu, ia membiarkan maninya terbuang, supaya ia jangan memberi keturunan kepada kakaknya.

Kej 38:10    Tetapi yang dilakukannya itu adalah jahat di mata Tuhan, maka Tuhan membunuh dia juga.

Syalom

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Tiga macam peng-ada-an/perbanyakan Manusia yang contohkan Tuhan
« Reply #51 on: August 09, 2012, 12:15:46 AM »
Lantas apa yang ingin disampaikan oleh ayat ini, oom?

Kej 38:9    Tetapi Onan tahu, bahwa bukan ia yang empunya keturunannya nanti, sebab itu setiap kali ia menghampiri isteri kakaknya itu, ia membiarkan maninya terbuang, supaya ia jangan memberi keturunan kepada kakaknya.

Kej 38:10    Tetapi yang dilakukannya itu adalah jahat di mata Tuhan, maka Tuhan membunuh dia juga.

Syalom
'masalah'nya perbuatan yg mana yg jahat ?
gara2 yg merah ato gara2 yg biru yah ?  :giggle:

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Tiga macam peng-ada-an/perbanyakan Manusia yang contohkan Tuhan
« Reply #52 on: August 09, 2012, 06:18:25 AM »
'masalah'nya perbuatan yg mana yg jahat ?
gara2 yg merah ato gara2 yg biru yah ?  :giggle:

Karena itu Bro Oda, suatu relasi perkawinan merupakan hubungan tak terpisahkan dari Rekreasi dan ProKreasi.
Rekreasi saja tanpa prokreasi itu tidak dibenarkan. (hanya melulu sexual pleasure).
Prokreasi saja tanpa rekreasi juga tidak dibenakan. (hanya untuk meneruskan keturunan)     :whistle:
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Tiga macam peng-ada-an/perbanyakan Manusia yang contohkan Tuhan
« Reply #53 on: August 09, 2012, 10:32:15 AM »
Lantas apa yang ingin disampaikan oleh ayat ini, oom?

Kej 38:9    Tetapi Onan tahu, bahwa bukan ia yang empunya keturunannya nanti, sebab itu setiap kali ia menghampiri isteri kakaknya itu, ia membiarkan maninya terbuang, supaya ia jangan memberi keturunan kepada kakaknya.

Kej 38:10    Tetapi yang dilakukannya itu adalah jahat di mata Tuhan, maka Tuhan membunuh dia juga.

Syalom

Pertama- tama, rasanya perbuatan onan itu kurang tepat kalau disebut masturbasi, lebih tepatnya disebut coitus interuptus

Hal yang kedua perlu di lihat bahwa perbuatan onan itu dicatat dalam kitab perjanjian lama (yang aturannya berlaku samai zaman yohanes Lukas 16:16)
Aturan aturan dalam Pl sudah experied kareana aturan aturan zaman itu masih mengatur orang orang yang masih primitif diantaranya misalnya mengatur perbudakan dan hutang pati bayar pati.
Diantara peraturan primitif itu (KONON  ======>ada ijin perzinahan terbatas dari Tuhan dimana kalau saudaranya meninggal belum punya anak maka saudara laki laki dari yang meninggal itu WAJIB (dengan seizin berbatas dari Tuhan ) untuk melakukan hubungan sex dengan istri saudaranya itu sampai Hamil )

Tetapi onan mengakali peraturan/izin dari Tuhan itu dengan menumpahkan mani nya diluar *****  , supaya dia bisa Terus menerus Mencicipi istri saudaranya itu dengan legalitas  (kemungkinan besar istri saudaranya itu muda Cantik .putih dan sexy  sehingga sayang kalau dilewatkan begitu saja dibiarkan layu dan keriput tanpa manfaat ===> maaf cuma dugaan saja)

Jadi perbuatan yang jahat dimata Tuhan itu sebenarnya bukan perbuatan coitus interuptusnya melainkan perbuatan ngakalin izin Tuhan

Tuhan Yesus memberkati
Han
m......
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Tiga macam peng-ada-an/perbanyakan Manusia yang contohkan Tuhan
« Reply #54 on: August 09, 2012, 11:48:25 AM »
Pertama- tama, rasanya perbuatan onan itu kurang tepat kalau disebut masturbasi, lebih tepatnya disebut coitus interuptus

Hal yang kedua perlu di lihat bahwa perbuatan onan itu dicatat dalam kitab perjanjian lama (yang aturannya berlaku samai zaman yohanes Lukas 16:16)
Aturan aturan dalam Pl sudah experied kareana aturan aturan zaman itu masih mengatur orang orang yang masih primitif diantaranya misalnya mengatur perbudakan dan hutang pati bayar pati.
Diantara peraturan primitif itu (KONON  ======>ada ijin perzinahan terbatas dari Tuhan dimana kalau saudaranya meninggal belum punya anak maka saudara laki laki dari yang meninggal itu WAJIB (dengan seizin berbatas dari Tuhan ) untuk melakukan hubungan sex dengan istri saudaranya itu sampai Hamil )

Tetapi onan mengakali peraturan/izin dari Tuhan itu dengan menumpahkan mani nya diluar *****  , supaya dia bisa Terus menerus Mencicipi istri saudaranya itu dengan legalitas  (kemungkinan besar istri saudaranya itu muda Cantik .putih dan sexy  sehingga sayang kalau dilewatkan begitu saja dibiarkan layu dan keriput tanpa manfaat ===> maaf cuma dugaan saja)

Jadi perbuatan yang jahat dimata Tuhan itu sebenarnya bukan perbuatan coitus interuptusnya melainkan perbuatan ngakalin izin Tuhan

Tuhan Yesus memberkati
Han
m......

Maksud Om Han, berarti mengambil istri saudaranya yang telah meninggal hanya sampai pada waktu punya anak.
Setelah istri saudaranya itu mempunyai anak, maka mereka berpisah, sudah bukan suami istri dan tidak boleh berhubungan badan lagi.
Kog saya baru tahu Om...
Mungkin dasar ayat2 PL nya ?

 :D
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Tiga macam peng-ada-an/perbanyakan Manusia yang contohkan Tuhan
« Reply #55 on: August 09, 2012, 04:52:18 PM »
Karena itu Bro Oda, suatu relasi perkawinan merupakan hubungan tak terpisahkan dari Rekreasi dan ProKreasi.
Rekreasi saja tanpa prokreasi itu tidak dibenarkan. (hanya melulu sexual pleasure).
Prokreasi saja tanpa rekreasi juga tidak dibenakan. (hanya untuk meneruskan keturunan)     :whistle:
apakah kita bisa yakin, bahwa tidak ada satupun manusia sebelum Onan, yg melakukan onani ?  :giggle:

Barusan saya sempet baca keseluruhan jalan cerita di ayat tsb.
Dan menurut saya, BUKAN garagara onani - maka Allah membunuh Onan.
Bukankah bapaknya Onan, Yehuda melakukan tindakan yg lebih parah lagi ? 'bersundal' dgn wanita yg dia kirain PSK ?

(9) But Onan knew that the family would not be his, so when he cohabited with his brother's widow, he prevented conception, lest he should raise up a child for his brother.

Jadi 'masalah'nya ---imo--- Onan "nyabut" saat mao klimaks  :giggle:.
Onan ber Rekreasi&Prokreasi dgn Tamar, namun prokreasi-nya dia tidak tuntaskan:D

salam.

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Tiga macam peng-ada-an/perbanyakan Manusia yang contohkan Tuhan
« Reply #56 on: August 09, 2012, 05:01:59 PM »
apakah kita bisa yakin, bahwa tidak ada satupun manusia sebelum Onan, yg melakukan onani ?  :giggle:

Barusan saya sempet baca keseluruhan jalan cerita di ayat tsb.
Dan menurut saya, BUKAN garagara onani - maka Allah membunuh Onan.
Bukankah bapaknya Onan, Yehuda melakukan tindakan yg lebih parah lagi ? 'bersundal' dgn wanita yg dia kirain PSK ?

(9) But Onan knew that the family would not be his, so when he cohabited with his brother's widow, he prevented conception, lest he should raise up a child for his brother.

Jadi 'masalah'nya ---imo--- Onan "nyabut" saat mao klimaks  :giggle:.
Onan ber Rekreasi&Prokreasi dgn Tamar, namun prokreasi-nya dia tidak tuntaskan:D

salam.


Kesimpulannya
Di Perjanjian Lama, main PSK termasuk berbuat cabul. Hukumannya tidak jelas ya ?
Kalo main sama istri orang, ini yang berat karena berbuat zinah. Hukumannya dilempari batu   :think:
Kalo coitus interuptus dengan tujuan tidak menuntaskan prokreasi bagi istri saudaranya, Hukumannya mati.   :think:
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

bruce

  • Guest
Re: Tiga macam peng-ada-an/perbanyakan Manusia yang contohkan Tuhan
« Reply #57 on: August 09, 2012, 05:09:17 PM »
Sepertinya thread ini harus diberi tanda 17+  di judul thread nya ya?

;D ;D ;D

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Tiga macam peng-ada-an/perbanyakan Manusia yang contohkan Tuhan
« Reply #58 on: August 09, 2012, 05:31:55 PM »

Kesimpulannya
Di Perjanjian Lama, main PSK termasuk berbuat cabul. Hukumannya tidak jelas ya ?
Kalo main sama istri orang, ini yang berat karena berbuat zinah. Hukumannya dilempari batu   :think:
Kalo coitus interuptus dengan tujuan tidak menuntaskan prokreasi bagi istri saudaranya, Hukumannya mati.   :think:
Ya, KALAU yg ijo disimpulkan : onani-ria  hukumannya langsung mati (atopun berdosa) --- maka ini jadi menuntun utk berpengertian bhw yg coklat : "Oke oke aja-lah bagi Allah" ... :D

Quote
Sepertinya thread ini harus diberi tanda 17+  di judul thread nya ya?
yang belon 17, bisa utk nambah 'wawasan'  :giggle:

salam.
« Last Edit: August 09, 2012, 05:34:55 PM by odading »

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Tiga macam peng-ada-an/perbanyakan Manusia yang contohkan Tuhan
« Reply #59 on: August 10, 2012, 04:11:59 PM »
apakah kita bisa yakin, bahwa tidak ada satupun manusia sebelum Onan, yg melakukan onani ?  :giggle:
saya sependapat dgn ini.

Darimana Onan bisa tahu bahwa dgn cara spt itu akan menghilangkan kemungkinan memiliki keturunan ? Apakah di Israel cuma dia yg tahu cara ini ? saya rasa tidak.

Tapi kenapa Onan langsung dihukum ? itu pasti karena tujuan/motivasi dibalik tindakannya itu.



Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!