Author Topic: Tiga macam peng-ada-an/perbanyakan Manusia yang contohkan Tuhan  (Read 8835 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Tiga macam peng-ada-an/perbanyakan Manusia yang contohkan Tuhan
« Reply #60 on: August 10, 2012, 04:15:35 PM »
Karena tujuan pernikahan adalah rekreasi dan prokreasi. Jadi setiap tindakan yang dilakukan untuk mencegah terjadinya kehamilan tetapi ttap melakukan hubungan seksual, itu sudah menyalahi.
Rekreasi dan prokreasi ini tujuan pernikahannya atau tujuan hubungan seksualnya ?
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Tiga macam peng-ada-an/perbanyakan Manusia yang contohkan Tuhan
« Reply #61 on: August 10, 2012, 04:18:35 PM »
saya sependapat dgn ini.

Darimana Onan bisa tahu bahwa dgn cara spt itu akan menghilangkan kemungkinan memiliki keturunan ? Apakah di Israel cuma dia yg tahu cara ini ? saya rasa tidak.

Tapi kenapa Onan langsung dihukum ? itu pasti karena tujuan/motivasi dibalik tindakannya itu.

Bro Djo...

lalu darimana kita tau kalau yang lain juga tidak dihukum?
Imho cara yang dilakukan onan untuk tidak punya keturunan adalah dengan tindakan yang bertentangan dengen prokreasi..sama saja dengan alat2 KB buatan tersebut...

salam damai :)

In Omnibus Caritas

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Tiga macam peng-ada-an/perbanyakan Manusia yang contohkan Tuhan
« Reply #62 on: August 10, 2012, 04:25:53 PM »
Rekreasi dan prokreasi ini tujuan pernikahannya atau tujuan hubungan seksualnya ?

Lho ??
Memang beda ya tujuan pernikahan dan tujuan hubungan seksual ??
Kan sama2 memberikan keturunan bagi istri saudaranya.

 :think:
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Tiga macam peng-ada-an/perbanyakan Manusia yang contohkan Tuhan
« Reply #63 on: August 10, 2012, 05:02:10 PM »
Bro Djo...

lalu darimana kita tau kalau yang lain juga tidak dihukum?
Imho cara yang dilakukan onan untuk tidak punya keturunan adalah dengan tindakan yang bertentangan dengen prokreasi..sama saja dengan alat2 KB buatan tersebut...
salam damai :)
siapa yg menemukan/invent cara tsb kan belum tentu onan.
Tapi yg perlu dikaji adlh motif nya, bukan melulu caranya.

IMHO, pro kreasi tidak melulu dikaikan dgn tiap2 hub seks. Karena pro kreasi adalah tujuan dari pernikahan. Begitu pula dgn kawan2 kita yg ber kb alami, tujuannya ber kb adalah menghindari creation.
Tetapi tujuannya menikah adalah tetap, memiliki keturunan.

 
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Tiga macam peng-ada-an/perbanyakan Manusia yang contohkan Tuhan
« Reply #64 on: August 10, 2012, 05:42:34 PM »
siapa yg menemukan/invent cara tsb kan belum tentu onan.
Tapi yg perlu dikaji adlh motif nya, bukan melulu caranya.
Nah itu dia sekalipun taruhlah bukan Onan yang memulai pertama tetapi apakah bro Djo yakin Tuhan oke2 saja dengan cara itu...jadi imho kita juga tidak bisa berspekulasi demikian kan :)

Quote

IMHO, pro kreasi tidak melulu dikaikan dgn tiap2 hub seks. Karena pro kreasi adalah tujuan dari pernikahan. Begitu pula dgn kawan2 kita yg ber kb alami, tujuannya ber kb adalah menghindari creation.
Tetapi tujuannya menikah adalah tetap, memiliki keturunan.
as far as I knwo tujuan KB itu untuk planning keluarga bukan semata2 untuk tidak punya anak.

Planning agar anak2nya cukup biaya pendidikan, kesehatan dll..

Sehingga kalaupun teman2 yang sekalipun ber KB buatan tetapi jebol / alias hamil maka teman2 yang ber KB buatan tidak akan meng aborsi anaknya... :)
In Omnibus Caritas

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Tiga macam peng-ada-an/perbanyakan Manusia yang contohkan Tuhan
« Reply #65 on: August 10, 2012, 07:40:56 PM »
Ya, KALAU yg ijo disimpulkan : onani-ria  hukumannya langsung mati (atopun berdosa) --- maka ini jadi menuntun utk berpengertian bhw yg coklat : "Oke oke aja-lah bagi Allah" ... :D


salam.

Karena cuma ada hanya onan saja yang mati karena coitus interuptus (padahal banyak yang melakukan baik sebelum onan maupun sesudah onan
maka tentulah kita tidak boleh menyimpulkan dengan gegabah bahwa coitus interuptuslah penyebab marahnya Tuhan  , tetapi pastilah perbuatan yang spesifik yang dilakukan onan yang menjadi penyebab mati/dosa;
itulah sebabnya keimpulan saya ,perbuatan ngakalin izin Tuhan lah yang menjadi penyebabnya

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Tiga macam peng-ada-an/perbanyakan Manusia yang contohkan Tuhan
« Reply #66 on: August 10, 2012, 07:48:52 PM »

Kesimpulannya
Di Perjanjian Lama, main PSK termasuk berbuat cabul. Hukumannya tidak jelas ya ?
Kalo main sama istri orang, ini yang berat karena berbuat zinah. Hukumannya dilempari batu   :think:
Kalo coitus interuptus dengan tujuan tidak menuntaskan prokreasi bagi istri saudaranya, Hukumannya mati.   :think:

Peraturan hukum (taurat) dan aturan diperjanjian lama memang sangat kacau beliau untuk diterapkan di zaman ini.
ITULAH SEBAB NYA LUKAS MEMBATASI MASA BERLAKUNYA HUKUM TAURAT DAN KITAB PL SUPAYA JANGAN MENELADANI TOKOH TOKOH PL Begitu saja.
contoh : masakan Hosea disuruh menikah dengan pelacur

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Tiga macam peng-ada-an/perbanyakan Manusia yang contohkan Tuhan
« Reply #67 on: August 11, 2012, 10:55:43 PM »

Cara kedua yaitu dari yang hidup diambil sebagian kemudian di kembangkan
cara ini kita sebut Vegetatif dan berkembang dengan sebutan Kloning (DNA)
sementara ini baru berhasil diterapkan pada hewan, karena untuk pengembangan pada manusia masih banyak pertentangan penolakan terutama dari kalangan Agama
cara ini diterapkan Tuhan pada pembentukan manusia kedua yaitu Hawa
dari tulang adam dibentuklah Hawa


Han
Ternyata Cara ketiga yang dicontohkan Tuhan telah ditolak pihak gereja kalau manusia menirunya (bayi tabung) dengan berbagai alasan, mulai dari masturbasai sampai prokreasi tanpa rekreasi,
apalagi  kalau cara 1(creation)  dan cara 2 (vegetarif)
sekarang saya mau jelaskan sedikit cara2
cara 2 adalah ketika Allah membuat manusia ke 2 dari bagian (tulang) manusia pertama
cara ini telah coba di tiru oleh manusia dengan mengambil bagaian kecil  dari sel (DNA ?) untuk di buat duplikat /perbanyakan .
sementara ini percobaan membuat kembaran baru berhasil diterapkan pada hewan. contohnya domba Dolly.
tetapi konon ada proyek rahasia yang mencoba membuat kembaran manusia tetapi masih dirahasiakan karena banyak tentangan dari pihak agama
konon tujuan dari kloning diantaranya adalh untuk membuat sparepart dari organ tubuh manusia, sehingga bila ada yang gagal ginjal misalnya takperlu saudara kandungnya atau karyawannya mendonorkan ginjal nya untuk dicangkokan pada pasien gagal ginjal
demikian pula dengan bagian tubuh manusia lainnya.
contohnya daun telinga (lihat gambar)

Tuhan Yesus mmberkati

Han
« Last Edit: August 11, 2012, 10:57:37 PM by hanhalim2 »
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

bruce

  • Guest
Re: Tiga macam peng-ada-an/perbanyakan Manusia yang contohkan Tuhan
« Reply #68 on: August 12, 2012, 11:30:09 AM »
Ternyata Cara ketiga yang dicontohkan Tuhan telah ditolak pihak gereja kalau manusia menirunya (bayi tabung) dengan berbagai alasan, mulai dari masturbasai sampai prokreasi tanpa rekreasi,
apalagi  kalau cara 1(creation)  dan cara 2 (vegetarif)
sekarang saya mau jelaskan sedikit cara2
cara 2 adalah ketika Allah membuat manusia ke 2 dari bagian (tulang) manusia pertama
cara ini telah coba di tiru oleh manusia dengan mengambil bagaian kecil  dari sel (DNA ?) untuk di buat duplikat /perbanyakan .
sementara ini percobaan membuat kembaran baru berhasil diterapkan pada hewan. contohnya domba Dolly.
tetapi konon ada proyek rahasia yang mencoba membuat kembaran manusia tetapi masih dirahasiakan karena banyak tentangan dari pihak agama
konon tujuan dari kloning diantaranya adalh untuk membuat sparepart dari organ tubuh manusia, sehingga bila ada yang gagal ginjal misalnya takperlu saudara kandungnya atau karyawannya mendonorkan ginjal nya untuk dicangkokan pada pasien gagal ginjal
demikian pula dengan bagian tubuh manusia lainnya.
contohnya daun telinga (lihat gambar)

Tuhan Yesus mmberkati

Han

Yang menjadi sangat salah adalah tujuannya om.
Anda pasti pernah menonton film berjudul 'Island' ?

Jika belum, saya kisahkan sedikit. Di pulau itu berkumpul berbagai macam orang hidup nyaman walau terkurung, hingga secara berkala mereka sesuai nomornya akan dipanggil, dikatakan mendapat hadiah untuk berlibur di pulau tropis. Pada kenyataannya, kalau mereka dipanggil itu bukanlah di kirim berlibur, tetapi diambil organ tubuhnya yang dibutuhkan, kemudian sisanya dimusnahkan. Karena di dunia nyata, orang orang kaya rela membayar mahal untuk membeli 'asuransi' tubuh mereka itu, mereka yang di pulau itu adalah clonning dari manusia yang hidup di dunia nyata. Kisah berlanjut hingga ada clonning yang curiga dan justru mendatangi manusia 'asli' nya, dst...

ah, pertanyaannya kemudian akan menjadi, apakah manusia yang diclonning itu bukan manusia? Apakah ada hak kita membunuh clonningan hanya karena mereka adalah hasil rekayasa kita? Apakah kita berhak menggunakan tubuh mereka hanya karena tubuh mereka hasil rekayasa manusia? Mau sampai kemana perilaku manusia jika hal seperti ini dianggap kebenaran?

Kira kira seperti itu, om.

Syalom

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Tiga macam peng-ada-an/perbanyakan Manusia yang contohkan Tuhan
« Reply #69 on: August 12, 2012, 12:21:19 PM »





@ Om Han.
Kelihatannya cloning telinga pada badan tikus akan sangat membantu persediaan untuk transplantasi.
Tetapi saya pribadi tetap tidak setuju, karena manusia sangat pandai.
Hingga suatu saat, jangan2 manusia dapat mengclone 1/2 badan manusia ditempatkan pada kuda (Centauri)
Tentunya menimbulkan persoalan etika moral.
Tapi untuk human organs farms akan menguntungkan sekali, dapat telinga, hidung, ginjal dll dan bukan manusia pula.


GBU
 :)
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Tiga macam peng-ada-an/perbanyakan Manusia yang contohkan Tuhan
« Reply #70 on: August 12, 2012, 02:15:13 PM »
maap OOT,

Yang menjadi sangat salah adalah tujuannya om.
Anda pasti pernah menonton film berjudul 'Island' ?
woaduh... kayaknya bruce hobinya sama kayak saya... nonton ... :D.

Suka saya ama felm "Island"... keren.

salam.

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Tiga macam peng-ada-an/perbanyakan Manusia yang contohkan Tuhan
« Reply #71 on: August 12, 2012, 02:19:17 PM »
maap OOT,
 woaduh... kayaknya bruce hobinya sama kayak saya... nonton ... :D.

Suka saya ama felm "Island"... keren.

salam.
Sudah ada trit tentang tontonan bukan? :dance:
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Tiga macam peng-ada-an/perbanyakan Manusia yang contohkan Tuhan
« Reply #72 on: August 12, 2012, 04:35:58 PM »
Yang menjadi sangat salah adalah tujuannya om.
 
Syalom

nah apakah nip bruce setuju jika kloningan bukan manusia utuh tapi bagian organ saja , misalnya organ telinga manusia pada tikus (seperti dalam gambar)
bukankah tidak ada yang terbuang , jika telinganya dipakai buat orang yang butuh ,dan sisa tikusnya dimakan  ?

Tuhan Yesus memberkati
Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

bruce

  • Guest
Re: Tiga macam peng-ada-an/perbanyakan Manusia yang contohkan Tuhan
« Reply #73 on: August 12, 2012, 04:59:22 PM »
nah apakah nip bruce setuju jika kloningan bukan manusia utuh tapi bagian organ saja , misalnya organ telinga manusia pada tikus (seperti dalam gambar)
bukankah tidak ada yang terbuang , jika telinganya dipakai buat orang yang butuh ,dan sisa tikusnya dimakan  ?

Tuhan Yesus memberkati
Han

Setahu saya itu bukan clonning om, dan hanya disikapi dengan kehati-hatian oleh Vatican.
Seperti juga therapy stem cell, masih disikapi dengan hati hati oleh Vatican.

Syalom

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Tiga macam peng-ada-an/perbanyakan Manusia yang contohkan Tuhan
« Reply #74 on: August 12, 2012, 05:24:09 PM »
Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertai FIKers.
nah apakah nip bruce setuju jika kloningan bukan manusia utuh tapi bagian organ saja , misalnya organ telinga manusia pada tikus (seperti dalam gambar)
bukankah tidak ada yang terbuang , jika telinganya dipakai buat orang yang butuh ,dan sisa tikusnya dimakan  ?

Tuhan Yesus memberkati
Han
Jadi, nanti ada 'toko' penjual onderdil manusia ya? Iklannya, "Mari, mari, yang membutuhkan otak brillian, kami memasok yang masih bugar", gitu?  :grining:

Kalau pembahasan kembali ke judul, kelihatannya masih ada yang belum benar-benar klop. Judul menyebut 3 macam pengadaan, yaitu mencipta dari yang mati (tiada) menjadi hidup (ada), kemudian mengambil sebagian dari yang sudah ada yang dikembangkan menjadi individu baru, serta 'dikocok-kocok'.

Yang pertama, TS memberi contoh penciptaan Adam. Untuk sementara ini, baiklah, disepakati. Manusia belum mampu mencontoh yang begitu itu.

Yang kedua, TS memberi contoh penciptaan Hawa. Menurut saya, hingga saat ini contoh yang diberikan Tuhan (jika itu layak disebut sebagai contoh) belum dapat dilakukan manusia. Pun kalau TS mengajukan pembentukan individu baru secara kloning, pada kasus pembentukan Hawa, itu kurang pas. Sebab, Hawa diambil dari bagian tubuh Adam (laki-laki) kemudian menjadi Hawa (perempuan), sementara dari kloning yang sudah ada dewasa ini, dari kelamin jantan dihasilkan kloningan jantan juga.

Yang ketiga, menurut TS, 'dikocok-kocok'. Menurut saya, Tuhan tidak memberi contoh berbiak dengan meng-'kocok-kocok'. Tuhan hanya bersabda, "Beranak cuculah, penuhilah bumi", gitu kira-kira, dan Tuhan tidak mendemonstrasikan contoh berbiak itu.

Jadi, dari segi judul trit dikaitkan dengan pembahasan, terjadi kemelencegan. Meski demikian, bila partisipan sepakat untuk melanjutkan trit ini, saya kira, tidak ada yang menghalangi kita membahasnya meski tidak sesuai dengan judul. Agar sinkron dengan judul, ada baiknya kalau judul dirubah, disesuaikan dengan topik bahasan.

Tentang hendak mendirikan 'toko onderdil manusia', perlu mempertimbangkan, bila ingin mempertahankan 'kesempurnaan' dari sosok yang sudah ada, lalu bagaimana dengan sosok vendor, atau donor, atau pemasok onderdil tersebut. Apakah dimungkinkan 'memproduksi' hanya onderdil tertentu saja tanpa sosok lengkap dari seorang manusia? Apakah manusia normal, berpikir normal, berperasaan normal, mau mengorbankan 'sosok hasil kloning' demi kepuasannya mempertahankan 'kesempurnaan' yang hendak dipertahankannya? Si pengguna onderdil itu, mungkin karena terdorong oleh egoismenya, tidak perduli dengan vendor, atau donor, atau pemasoknya. Tetapi kita, yang sebagian besar mengaku percaya pada Tuhan, apakah kita setuju dengan mencincang vendor, atau donor, atau pemasok demi mempertahankan yang sudah ada?

Ahh... ribet deh.

Damai, damai, damai.

PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA