Kristus menebus semua manusia atau menebus umat pilihan saja ?

[Phooey]

Seperti biasa.... disemua Forum hampir pasti dibahas masalah Klasik pada judul diatas.

Kristus menebus semua manusia atau menebus umat pilihan saja ?


Ditunggu sharingnya..............teman2  (+ dasar2 pendukungnya)

[bruce]

KGK, 1505 – “….Di kayu salib Kristus menanggung seluruh beban kejahatan. Ia “menghapus dosa dunia” (Yoh 1:29), yang adalah sebab bagi penyakit. Oleh sengsara dan wafat-Nya di kayu salib, Kristus memberi arti baru kepada penderitaan: Ia dapat membuat kita menyerupai-Nya dan dapat menyatukan kita dengan sengsara-Nya yang menyelamatkan.“

KGK, 1741 – “Pembebasan dan keselamatan. Dengan salib-Nya yang mulia, Kristus telah memperoleh keselamatan bagi semua manusia. Ia telah membebaskan mereka dari dosa yang membelenggu mereka. “Kristus telah memerdekakan kita” (Gal 5:1). Di dalam Dia kita mengambil bagian dalam “kebenaran” yang memerdekakan (Yoh 8:32). Kepada kita diberi Roh Kudus, dan “di mana ada Roh Allah, di situ ada kemerdekaan” (2 Kor 3:17), demikian santo Paulus mengajarkan. Sejak sekarang kita bermegah bahwa “kita telah masuk ke dalam kemerdekaan kemuliaan anak-anak Allah” (Rm 8:21).“

KGK 1992 – “Pembenaran diperoleh bagi kita melalui sengsara Kristus, yang menyerahkan Diri di salib sebagai persembahan yang hidup, kudus, dan berkenan kepada Allah dan yang darah-Nya telah menjadi alat pemulih bagi dosa semua manusia. Pembenaran diberi kepada kita melalui Pembaptisan, Sakramen iman. Ia menjadikan kita serupa dengan kebenaran Allah, yang membenarkan kita secara hatin melalui kekuasaan betas kasihan-Nya. Tujuan pembenaran ialah kemuliaan Allah dan Kristus demikian juga anugerah kehidupan abadi.“

KGK, 2305 – “Perdamaian duniawi adalah gambaran dan hasil perdamaian Kristus, Sang “Raja damai” mesianis (Yes 9:5). Melalui darah-Nya yang tertumpah di salib, Ia telah “melenyapkan perseteruan di dalam diri-Nya” (Ef 2:16), memperdamaikan manusia dengan Allah dan membuat Gereja-Nya menjadi Sakramen kesatuan umat manusia dan persatuannya dengan Allah. “Ialah perdamaian kita” (Ef 2:14). Yesus menamakan “bahagia, orang yang membawa damai“

Karena Tuhan tidak dibatasi oleh waktu, maka dosa seluruh  umat manusia, dari Adam sampai manusia terakhir – sebelum kedatangan Kristus, pada saat Kristus hidup, dan setelah kematian Kristus – ditanggung oleh Kristus.

Syalom

[Phooey]

Waaauuwww Bro Bruce berpaham "Kristus menebus semua manusia" ternyata sudah siaaapppp 


Menunggu penjelasan dari Saudara2 yang berpaham "Kristus menebus umat pilihan saja"   

[pinoq]

Dari perkataan Yesus berikut (dikutip dari Matius 25:31-46):

"Apabila Anak Manusia datang dalam kemuliaan-Nya dan semua malaikat bersama-sama dengan Dia, maka Ia akan bersemayam di atas takhta kemuliaan-Nya. Lalu semua bangsa akan dikumpulkan di hadapan-Nya dan Ia akan memisahkan mereka seorang dari pada seorang, sama seperti gembala memisahkan domba dari kambing, dan Ia akan menempatkan domba-domba di sebelah kanan-Nya dan kambing-kambing di sebelah kiri-Nya. Dan Raja itu akan berkata kepada mereka yang di sebelah kanan-Nya: Mari, hai kamu yang diberkati oleh Bapa-Ku, terimalah Kerajaan yang telah disediakan bagimu sejak dunia dijadikan. ...... .....Dan Ia akan berkata juga kepada mereka yang di sebelah kiri-Nya: Enyahlah dari hadapan-Ku, hai kamu orang-orang terkutuk, enyahlah ke dalam api yang kekal yang telah sedia untuk Iblis dan malaikat-malaikatnya."


sepertinya jelas bahwa walaupun pengorbanan Yesus mampu membayar hutang dosa semua manusia (Yoh 1:29), tapi pembayaran hutang tsb (penebusan dosa) tidak untuk semua orang (lihat yang berwarna merah), melainkan bagi orang-orang yang dipilihNya saja (lihat yang warna biru). 

Siapakah orang-orang pilihanNya itu? Mareka adalah orang-orang yang ada materaiNya, seperti yang dikatakan Paulus di Efesus 1:3-15 berikut ini:

Terpujilah Allah dan Bapa Tuhan kita Yesus Kristus yang dalam Kristus telah mengaruniakan kepada kita segala berkat rohani di dalam sorga. Sebab di dalam Dia Allah telah memilih kita sebelum dunia dijadikan, supaya kita kudus dan tak bercacat di hadapan-Nya. Dalam kasih Ia telah menentukan kita dari semula oleh Yesus Kristus untuk menjadi anak-anak-Nya, sesuai dengan kerelaan kehendak-Nya, supaya terpujilah kasih karunia-Nya yang mulia, yang dikaruniakan-Nya kepada kita di dalam Dia, yang dikasihi-Nya. Sebab di dalam Dia dan oleh darah-Nya kita beroleh penebusan, yaitu pengampunan dosa, menurut kekayaan kasih karunia-Nya, yang dilimpahkan-Nya kepada kita dalam segala hikmat dan pengertian. Sebab Ia telah menyatakan rahasia kehendak-Nya kepada kita, sesuai dengan rencana kerelaan-Nya, yaitu rencana kerelaan yang dari semula telah ditetapkan-Nya di dalam Kristus sebagai persiapan kegenapan waktu untuk mempersatukan di dalam Kristus sebagai Kepala segala sesuatu, baik yang di sorga maupun yang di bumi. Aku katakan "di dalam Kristus", karena di dalam Dialah kami mendapat bagian yang dijanjikan--kami yang dari semula ditentukan untuk menerima bagian itu sesuai dengan maksud Allah, yang di dalam segala sesuatu bekerja menurut keputusan kehendak-Nya -- supaya kami, yang sebelumnya telah menaruh harapan pada Kristus, boleh menjadi puji-pujian bagi kemuliaan-Nya. Di dalam Dia kamu juga--karena kamu telah mendengar firman kebenaran, yaitu Injil keselamatanmu--di dalam Dia kamu juga, ketika kamu percaya, dimeteraikan dengan Roh Kudus, yang dijanjikan-Nya itu. Dan Roh Kudus itu adalah jaminan bagian kita sampai kita memperoleh seluruhnya, yaitu penebusan g  yang menjadikan kita milik Allah, untuk memuji kemuliaan-Nya."

[bruce]

Dari perkataan Yesus berikut (dikutip dari Matius 25:31-46):

"Apabila Anak Manusia datang dalam kemuliaan-Nya dan semua malaikat bersama-sama dengan Dia, maka Ia akan bersemayam di atas takhta kemuliaan-Nya. Lalu semua bangsa akan dikumpulkan di hadapan-Nya dan Ia akan memisahkan mereka seorang dari pada seorang, sama seperti gembala memisahkan domba dari kambing, dan Ia akan menempatkan domba-domba di sebelah kanan-Nya dan kambing-kambing di sebelah kiri-Nya. Dan Raja itu akan berkata kepada mereka yang di sebelah kanan-Nya: Mari, hai kamu yang diberkati oleh Bapa-Ku, terimalah Kerajaan yang telah disediakan bagimu sejak dunia dijadikan. ...... .....Dan Ia akan berkata juga kepada mereka yang di sebelah kiri-Nya: Enyahlah dari hadapan-Ku, hai kamu orang-orang terkutuk, enyahlah ke dalam api yang kekal yang telah sedia untuk Iblis dan malaikat-malaikatnya."


sepertinya jelas bahwa walaupun pengorbanan Yesus mampu membayar hutang dosa semua manusia (Yoh 1:29), tapi pembayaran hutang tsb (penebusan dosa) tidak untuk semua orang (lihat yang berwarna merah), melainkan bagi orang-orang yang dipilihNya saja (lihat yang warna biru). 

Siapakah orang-orang pilihanNya itu? Mareka adalah orang-orang yang ada materaiNya, seperti yang dikatakan Paulus di Efesus 1:3-15 berikut ini:

Terpujilah Allah dan Bapa Tuhan kita Yesus Kristus yang dalam Kristus telah mengaruniakan kepada kita segala berkat rohani di dalam sorga. Sebab di dalam Dia Allah telah memilih kita sebelum dunia dijadikan, supaya kita kudus dan tak bercacat di hadapan-Nya. Dalam kasih Ia telah menentukan kita dari semula oleh Yesus Kristus untuk menjadi anak-anak-Nya, sesuai dengan kerelaan kehendak-Nya, supaya terpujilah kasih karunia-Nya yang mulia, yang dikaruniakan-Nya kepada kita di dalam Dia, yang dikasihi-Nya. Sebab di dalam Dia dan oleh darah-Nya kita beroleh penebusan, yaitu pengampunan dosa, menurut kekayaan kasih karunia-Nya, yang dilimpahkan-Nya kepada kita dalam segala hikmat dan pengertian. Sebab Ia telah menyatakan rahasia kehendak-Nya kepada kita, sesuai dengan rencana kerelaan-Nya, yaitu rencana kerelaan yang dari semula telah ditetapkan-Nya di dalam Kristus sebagai persiapan kegenapan waktu untuk mempersatukan di dalam Kristus sebagai Kepala segala sesuatu, baik yang di sorga maupun yang di bumi. Aku katakan "di dalam Kristus", karena di dalam Dialah kami mendapat bagian yang dijanjikan--kami yang dari semula ditentukan untuk menerima bagian itu sesuai dengan maksud Allah, yang di dalam segala sesuatu bekerja menurut keputusan kehendak-Nya -- supaya kami, yang sebelumnya telah menaruh harapan pada Kristus, boleh menjadi puji-pujian bagi kemuliaan-Nya. Di dalam Dia kamu juga--karena kamu telah mendengar firman kebenaran, yaitu Injil keselamatanmu--di dalam Dia kamu juga, ketika kamu percaya, dimeteraikan dengan Roh Kudus, yang dijanjikan-Nya itu. Dan Roh Kudus itu adalah jaminan bagian kita sampai kita memperoleh seluruhnya, yaitu penebusan g  yang menjadikan kita milik Allah, untuk memuji kemuliaan-Nya."

Saya justru melihat kutipan yang anda berikan itu sebagai penguat pernyataan, bahwa penebusan Kristus untuk semua orang, bro. Bahwa kemudian terdapat pihak yang gagal dan jatuh, itu tidak merupakan suatu penetapan sebelumnya, tetapi sepenuhnya tergantung kepada jawaban dari si manusia itu sendiri.

Ibarat seorang raja yang mengundang pesta, Ia mengundang seluruh rakyatNya untuk datang ke pesta itu, tetapi tidak semua rakyatnya mau datang, ada juga yang datang dalam keadaan tidak layak, mereka inilah (yang tidak datang dan datang dalam kondisi tidak layak) yang akan dikumpulkan i sebelah kiriNya.

Syalom

[CT]

POsisi TS di mana???

TS duluan dunk...!!

hehehehe....

[Phooey]

Yaaa ampunn.
TS engga boleh ya memilih posisi netral atau dalam konteks promotor lah (bukan moderator lho tapi promotor)   

Kalau saya posisinya Kristus menebus semua manusia.

(Isa 25:6-7 ITB)
 6 Tuhan semesta alam akan menyediakan di gunung Sion ini bagi segala bangsa-bangsa suatu perjamuan dengan masakan yang bergemuk, suatu perjamuan dengan anggur yang tua benar, masakan yang bergemuk dan bersumsum, anggur yang tua yang disaring endapannya.
 7 Dan di atas gunung ini Tuhan akan mengoyakkan kain perkabungan yang diselubungkan kepada segala suku bangsa dan tudung yang ditudungkan kepada segala bangsa-bangsa.


 (Rom 5:15-18 ITB)
 15 Tetapi karunia Allah tidaklah sama dengan pelanggaran Adam. Sebab, jika karena pelanggaran satu orang semua orang telah jatuh di dalam kuasa maut, jauh lebih besar lagi kasih karunia Allah dan karunia-Nya, yang dilimpahkan-Nya atas semua orang karena satu orang, yaitu Yesus Kristus.
 16 Dan kasih karunia tidak berimbangan dengan dosa satu orang. Sebab penghakiman atas satu pelanggaran itu telah mengakibatkan penghukuman, tetapi penganugerahan karunia atas banyak pelanggaran itu mengakibatkan pembenaran.
 17 Sebab, jika oleh dosa satu orang, maut telah berkuasa oleh satu orang itu, maka lebih benar lagi mereka, yang telah menerima kelimpahan kasih karunia dan anugerah kebenaran, akan hidup dan berkuasa oleh karena satu orang itu, yaitu Yesus Kristus.
 18 Sebab itu, sama seperti oleh satu pelanggaran semua orang beroleh penghukuman, demikian pula oleh satu perbuatan kebenaran semua orang beroleh pembenaran untuk hidup.


Bro CT.....
Your turn..........   

[pinoq]

Saya justru melihat kutipan yang anda berikan itu sebagai penguat pernyataan, bahwa penebusan Kristus untuk semua orang, bro. Bahwa kemudian terdapat pihak yang gagal dan jatuh, itu tidak merupakan suatu penetapan sebelumnya, tetapi sepenuhnya tergantung kepada jawaban dari si manusia itu sendiri.

Ibarat seorang raja yang mengundang pesta, Ia mengundang seluruh rakyatNya untuk datang ke pesta itu, tetapi tidak semua rakyatnya mau datang, ada juga yang datang dalam keadaan tidak layak, mereka inilah (yang tidak datang dan datang dalam kondisi tidak layak) yang akan dikumpulkan i sebelah kiriNya.

Syalom

Ya, sama kok bro bruce. Saya pribadi juga mengatakan bahwa penebusan Kristus untuk semua orang di seluruh dunia di sepanjang sejarah.

Tetapi penebusan, yg notabene untuk semua orang itu, tidak efektif pada semua orang. Penebusan Kristus hanya efektif  pada " barangsiapa yg percaya kepadaNya" dan kepercayaan tsb merupakan tanda bahwa mereka adalah umat pilihan Allah.

Jadi, menurut saya posisi kita sama bro bruce.




PS:
kalau ada yg beda di antara kita mungkin hanya berkisar apakah manusia pada dirinya sendiri bisa memilih untuk percaya padaNya atau tidak. Dan bagi saya, itu merupakan perbedaan yg kecil saja.

[odading]

Seperti biasa.... disemua Forum hampir pasti dibahas masalah Klasik pada judul diatas.

Kristus menebus semua manusia atau menebus umat pilihan saja ?

Yesus dalam kurun waktu selama hidupnya di bumi ---> ---imo--- literally utk the House of Israel --- bukan utk semua manusia dunia.

Go nowhere among the Gentiles and do not go into any town of the Samaritans; (6) But go rather to the lost sheep of the house of Israel.

for truly I tell you, you will not have gone through all the towns of Israel before the Son of Man comes. ---> http://www.biblestudytools.com/commentaries/gills-exposition-of-the-bible/matthew-10-23.html

He answered, I was sent only to the lost sheep of the house of Israel.

Namun yg namanya udah hidup di bumi, pasti suatu saat mati jasmaninya.
maka Kematian Yesus ---> ---imo--- utk seluruh manusia.

KGK, 1505 – “….Di kayu salib Kristus menanggung seluruh beban kejahatan. Ia “menghapus dosa dunia” (Yoh 1:29)

KGK, 1741 – “Pembebasan dan keselamatan. Dengan salib-Nya yang mulia, Kristus telah memperoleh keselamatan bagi semua manusia.

KGK 1992 – “Pembenaran diperoleh bagi kita melalui sengsara Kristus, yang menyerahkan Diri di salib sebagai persembahan yang hidup, kudus, dan berkenan kepada Allah dan yang darah-Nya telah menjadi alat pemulih bagi dosa semua manusia

KGK, 2305 – “Perdamaian duniawi adalah gambaran dan hasil perdamaian Kristus, Sang “Raja damai” mesianis (Yes 9:5). Melalui darah-Nya yang tertumpah di salib, Ia telah “melenyapkan perseteruan di dalam diri-Nya” (Ef 2:16), memperdamaikan manusia dengan Allah

Pada yang merah, menurut pengertian saya sih :
PenyalibanNYA, darahNYA, kematianNYA ---> inilah yg untuk seluruh dunia, siapapun.

Setelah kematian, kebangkitan dan kenaikanNYA --- barulah Yesus :
"Go and make disciples of all nations..."

"Kristus menebus semua manusia atau menebus umat pilihan saja ?" ---> ---imo--- penebusan tsb terjadi hanya disaat Yesus mati ... untuk semua manusia.

Apakah Yesus datang ke bumi utk seluruh dunia ? Secara global ---imo--- YA
Namun kalo secara lebih detil (dibedakan antara ministriNYA semasa hidup dgn setelah kematianNYA), ---imo--- seperti paparan diatas ...

Cuma menurut pengertian saya aja siii ... 
(btw, sepertinya topik ini dibuat phooey karena penasaran thread "Israel, Judah, Jews" ya ? hehehe  )


salam.
PS : untuk penjelasan kontradiksi-nya, "tapi kenapa kok Yesus tetep nolong orang diluar the House of Israel ?" saya jadi bisa mengerti dari sini : http://www.answering-islam.org/Hahn/gentiles.html

[odading]

Tetapi penebusan, yg notabene untuk semua orang itu, tidak efektif pada semua orang

Kalo menurut pengertian saya sih : penebusan tsb bagi SEMUA orang, siapapun tanpa kecuali ..

Menurut saya,
Penebusan BUKAN Keselamatan itu sendiri.
penebusan is penebusan --- reward is reward

Penebusan Kristus hanya efektif  pada " barangsiapa yg percaya kepadaNya"

Reward efektif, baik kepada "barangsiapa yg percaya Yesus" maupun kepada "yg tidak percaya".
Reward utk yg percaya : hidup kekal
Reward utk yg tidak percaya : mati kekal


salam.

[adhi darma wijaya]

Yaaa ampunn.
TS engga boleh ya memilih posisi netral atau dalam konteks promotor lah (bukan moderator lho tapi promotor)   

Kalau saya posisinya Kristus menebus semua manusia.

(Isa 25:6-7 ITB)
 6 Tuhan semesta alam akan menyediakan di gunung Sion ini bagi segala bangsa-bangsa suatu perjamuan dengan masakan yang bergemuk, suatu perjamuan dengan anggur yang tua benar, masakan yang bergemuk dan bersumsum, anggur yang tua yang disaring endapannya.
 7 Dan di atas gunung ini Tuhan akan mengoyakkan kain perkabungan yang diselubungkan kepada segala suku bangsa dan tudung yang ditudungkan kepada segala bangsa-bangsa.


 (Rom 5:15-18 ITB)
 15 Tetapi karunia Allah tidaklah sama dengan pelanggaran Adam. Sebab, jika karena pelanggaran satu orang semua orang telah jatuh di dalam kuasa maut, jauh lebih besar lagi kasih karunia Allah dan karunia-Nya, yang dilimpahkan-Nya atas semua orang karena satu orang, yaitu Yesus Kristus.
 16 Dan kasih karunia tidak berimbangan dengan dosa satu orang. Sebab penghakiman atas satu pelanggaran itu telah mengakibatkan penghukuman, tetapi penganugerahan karunia atas banyak pelanggaran itu mengakibatkan pembenaran.
 17 Sebab, jika oleh dosa satu orang, maut telah berkuasa oleh satu orang itu, maka lebih benar lagi mereka, yang telah menerima kelimpahan kasih karunia dan anugerah kebenaran, akan hidup dan berkuasa oleh karena satu orang itu, yaitu Yesus Kristus.
 18 Sebab itu, sama seperti oleh satu pelanggaran semua orang beroleh penghukuman, demikian pula oleh satu perbuatan kebenaran semua orang beroleh pembenaran untuk hidup.


Bro CT.....
Your turn..........   

@sdr Phooey.
 (Rom 5:15-18 ITB) 15 Tetapi karunia Allah tidaklah sama dengan pelanggaran Adam. Sebab, jika karena pelanggaran satu orang semua orang telah jatuh di dalam kuasa maut, jauh lebih besar lagi kasih karunia Allah dan karunia-Nya, yang dilimpahkan-Nya atas semua orang karena satu orang, yaitu Yesus Kristus.
 16 Dan kasih karunia tidak berimbangan dengan dosa satu orang. Sebab penghakiman atas satu pelanggaran itu telah mengakibatkan penghukuman, tetapi penganugerahan karunia atas banyak pelanggaran itu mengakibatkan pembenaran.
 17 Sebab, jika oleh dosa satu orang, maut telah berkuasa oleh satu orang itu, maka lebih benar lagi mereka, yang telah menerima kelimpahan kasih karunia dan anugerah kebenaran, akan hidup dan berkuasa oleh karena satu orang itu, yaitu Yesus Kristus.
 18 Sebab itu, sama seperti oleh satu pelanggaran semua orang beroleh penghukuman, demikian pula oleh satu perbuatan kebenaran semua orang beroleh pembenaran untuk hidup.

Untuk menjelaskan ay18, kita perlu memeriksa dg seksama secara menyeluruh dr Rm 5 ini, dr Rm5:1 "5:1 Sebab itu, kita yang dibenarkan karena iman, kita hidup dalam...", rupanya disini tdk berlaku unt semua org yg spt sdr Phooey maksudkan, jg kita bs lihat di ay 17 ( yg saya bold ) ini menjelaskan berlaku khusus unt yg menerima kelimpahan kasih karunia.

Memang ketika kita berusaha unt mengerti dg asumsi kita ( misl kalau ada yg dipilih berarti tdk adil krn Allah tdk mungkin pilih kasih ), terasa sangat sukar sekali unt menerima suatu kebenaran sesungguhnya yang Alkitab mau nyatakan, alangkah baiknya kalau kt mulai dg rendah hati , biarkan Alkitab berbicara menurut dirinya sendiri.

Kej2:7 ketika itulah Tuhan Allah membentuk manusia itu dari debu tanah dan menghembuskan nafas hidup ke dalam hidungnya; demikianlah manusia itu menjadi makhluk yang hidup.
Tentunya debu tanah saat itu tdk hanya ckp unt membentuk Adam, ttp Allah menyatakan ckp unt Adam saja, sedang sisa debu yg lain tdk Allah gunakan, dan debu2 sisanya itu kan tdk boleh protes kan?.


Kej2:17 tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."
Ketika mns memberontak dg melanggar perintahNya, saat itu mns sdh mati ( bisa di ibaratkan sbg tanah ), dari tanah tsb Allah berkenan mengambil menurut kebutuhanNya, yaitu mrk yg direncanakan unt diselamatkan menurut waktuNya ( yg tertulis dikitab kehidupan sebelum dunia dijadikan ) , kt bisa mengasosiasikan spt ktk Allah menciptakan Adam dr debu.
Kalau hal ini kt amini, insya Allah kt tdk mengatakan bhw semua ditebusNya, atau kalau Allah menyelamatkan sebagian artinya Allah tdk adil.
Kita jg bisa belajar: mengapa bgs Isrl saja yg dipimpin Musa keluar dr Mesir ?, mengapa bgs Mesir tdk?.

Yoh17:9 Aku berdoa untuk mereka. Bukan untuk dunia Aku berdoa, tetapi untuk mereka, yang telah Engkau berikan kepada-Ku, sebab mereka adalah milik-Mu.Gby

[odading]

 Adhi, maap nyelak ...

Yoh17:(9) Aku berdoa untuk mereka. Bukan untuk dunia Aku berdoa, tetapi untuk mereka, yang telah Engkau berikan kepada-Ku, sebab mereka adalah milik-Mu

Kalo menurut saya, saat itu Yesus lagi berdoa utk murid2NYA ?

IMO, setiap ada kata "mereka" maka itu ngerujuk kepada murid2 Yesus.
Dan doa Yesus SAAT ITU ... walopun bukan utk dunia, namun selain utk murid2NYA - Dia juga berdoa : untuk orang-orang, yang percaya kepada-Ku oleh pemberitaan mereka

dan ---imo--- finalnya :
supaya dunia percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.

Jadi kalo menurut pengertian saya, yg dipilih itu - yang Allah telah berikan kepada Yesus ---> adalah mereka , yang para murid2 Yesus (di jaman itu) DAN ---imo--- para Kudus atopun para gembala Gereja Tuhan (di jaman sekarang).

Logikanya :
"Mereka" (para murid atopun para misionaris / gembala Tuhan) di doakan Yesus ---> orang2 laen yg percaya kepada "mereka" ini, JUGA didoakan Yesus --- dgn demikian "dunia" percaya bhw Allah mengutus Yesus --- jadi artinya ada orang2 "dunia" ini secara gak langsung percaya "mereka" --- maka secara gak langsung pula, orang2 "dunia" tsb juga didoakan Yesus...

salam.

[bruce]

@adhi

Kej2:17 tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."
Ketika mns memberontak dg melanggar perintahNya, saat itu mns sdh mati ( bisa di ibaratkan sbg tanah ), dari tanah tsb Allah berkenan mengambil menurut kebutuhanNya, yaitu mrk yg direncanakan unt diselamatkan menurut waktuNya ( yg tertulis dikitab kehidupan sebelum dunia dijadikan ) , kt bisa mengasosiasikan spt ktk Allah menciptakan Adam dr debu.
Kalau hal ini kt amini, insya Allah kt tdk mengatakan bhw semua ditebusNya, atau kalau Allah menyelamatkan sebagian artinya Allah tdk adil.
Kita jg bisa belajar: mengapa bgs Isrl saja yg dipimpin Musa keluar dr Mesir ?, mengapa bgs Mesir tdk?.

Pertama, yang menulis kisah di dalam Kitab Keluaran itu adalah bangsa Israel.
Kedua, bangsa Mesir ngapain harus dipimpin keluar oleh Musa? Kan rumah dan kampungnya di Mesir?

Syalom

[adhi darma wijaya]

Adhi, maap nyelak ...
Kalo menurut saya, saat itu Yesus lagi berdoa utk murid2NYA ?

IMO, setiap ada kata "mereka" maka itu ngerujuk kepada murid2 Yesus.
Dan doa Yesus SAAT ITU ... walopun bukan utk dunia, namun selain utk murid2NYA - Dia juga berdoa : untuk orang-orang, yang percaya kepada-Ku oleh pemberitaan mereka

dan ---imo--- finalnya :
supaya dunia percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.

Jadi kalo menurut pengertian saya, yg dipilih itu - yang Allah telah berikan kepada Yesus ---> adalah mereka , yang para murid2 Yesus (di jaman itu) DAN ---imo--- para Kudus atopun para gembala Gereja Tuhan (di jaman sekarang).

Logikanya :
"Mereka" (para murid atopun para misionaris / gembala Tuhan) di doakan Yesus ---> orang2 laen yg percaya kepada "mereka" ini, JUGA didoakan Yesus --- dgn demikian "dunia" percaya bhw Allah mengutus Yesus --- jadi artinya ada orang2 "dunia" ini secara gak langsung percaya "mereka" --- maka secara gak langsung pula, orang2 "dunia" tsb juga didoakan Yesus...

salam.

@ sdr Odading
Kalau pd pl dimana ada org khusus yg dipakai Allah unt jd perantaraNya kpd manusia pd umumnya , hal yg spt pengertian sdr Odading
itu benar, ttp ketika kt sdh masuk zmn Anugerah dimana arti kiasan2 zmn pl mulai dibukakan kita mulai tahu :
Mt27:51 Dan lihatlah, tabir Bait Suci terbelah dua dari atas sampai ke bawah dan terjadilah gempa bumi, dan bukit-bukit batu terbelah,
dimana ini artinya tdk lagi dipakai perantara unt menyampaikan pesanNya, Allah akan langsung melawati umatNya lwt firmanNya yg tlh lengkap (Alkitab sdh lengkap).
1Yoh2:27 Sebab di dalam diri kamu tetap ada pengurapan yang telah kamu terima dari pada-Nya. Karena itu tidak perlu kamu diajar oleh orang lain. Tetapi sebagaimana pengurapan-Nya mengajar kamu tentang segala sesuatu -- dan pengajaran-Nya itu benar, tidak dusta -- dan sebagaimana Ia dahulu telah mengajar kamu, demikianlah hendaknya kamu tetap tinggal di dalam Dia.

Mt24:2 Ia berkata kepada mereka: "Kamu melihat semuanya itu? Aku berkata kepadamu, sesungguhnya tidak satu batu pun di sini akan dibiarkan terletak di atas batu yang lain; semuanya akan diruntuhkan."
Lebih jelas dr ayat ini bhw:dizmn akhir ini (zmn dimana kita berada ) semua umatnya akan duduk sama rendah, berdiri sama tinggi, dihadapan Allah.

Yes24:2 Maka seperti nasib rakyat demikianlah nasib imam, seperti nasib hamba laki-laki demikianlah nasib tuannya, seperti nasib hamba perempuan demikianlah nasib nyonyanya, seperti nasib pembeli demikianlah nasib penjual, seperti nasib peminjam demikianlah nasib yang meminjamkan, seperti nasib orang yang berhutang demikianlah nasib orang yang berpiutang.
ini jg berbicara unt Zmn akhir ini.

Setiap milikNya akan dilawatiNya sendiri, artinya Allah tdk dapat diveto rencanaNya oleh siapapun jg termasuk org2 yang berpredikat Pendeta, imam dll.

Yer23:3 Dan Aku sendiri akan mengumpulkan sisa-sisa kambing domba-Ku dari segala negeri ke mana Aku mencerai-beraikan mereka, dan Aku akan membawa mereka kembali ke padang mereka: mereka akan berkembang biak dan bertambah banyak.

Mari kt renungkan, ketika bgs Mesir ditimpa tulah ke 10 " anak sulung bgs mesir dimatikan semua ", ini mengajarkan:
Anak sulung adalah suatu persembahan yang menjadi milik Allah sendiri, ini adalah gambaran dr roh mns yg nantinya dihadapkan pd penghakiman terakhir, dimatikan = tdk mungkin bersatu lagi dg Allah.

Yehz34:11 Sebab beginilah firman Tuhan Allah: Dengan sesungguhnya Aku sendiri akan memperhatikan domba-domba-Ku dan akan mencarinya.Gby

[adhi darma wijaya]

@adhi


Pertama, yang menulis kisah di dalam Kitab Keluaran itu adalah bangsa Israel.
Kedua, bangsa Mesir ngapain harus dipimpin keluar oleh Musa? Kan rumah dan kampungnya di Mesir?

Syalom

Kalau kita sepakat bhw tdk ada setitikpun yg tertulis di Alkitab , dihasilkan oleh pikiran manusia sendiri, semuanya hrs dibawah ilham roh Allah, jd termasuk yang ditulis di kitab Musa.
Dg demikian yg pertama yg sdr Bruce tulis, menjadi tdk beralasan.

Yang kedua Musa adalah gmbran Mesias yg melaksanakan proses pembebasan milikNya, ini berarti bgs Mesir ( dlm kontek ini ) bkn milikNya ( bisa dilihat penjelasan mengenai tulah ke 10 Musa di atas).Gby