Nabi2 dlm islam dan referensinya

[St Yopi]

katanya pamannya penganut kristen versi Abyonit yg katanya pula kitabnya SAMA PERSIS dengan al qur'an yg sekarang ini, tapi kok malah pamannya tdk sejalan dengan Nabi, seharusnya kalau Nabi sdh mau mengikuti jalan dan kitab pamannya, bukankah seharusnya pamannya mendukung dan mensupport langkah Nabi. 
atau jangan2 nanti njenegan juga berfikiran, sebenarnya pamannya yg pengin jadi nabi tapi didahului Muhammd. 

Saya tidak bilang sama persis, melainkan "hampir sama", dan yang hampir sama adalah mengenai PL dan PB, mengenai tambahan setelah Tuhan Yesus jelas tidak ada dalam Alkitab manapun ♡̬ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ♡̬

[striker]

Coba cek lagi Alqurannya bro, dalam Alquranku (bukan Hadits) ada tertulis bahwa membunuh orang kafir mendapat pahala, sedangkan semua agama diluar Islam adalah kafir!

Nah lho... ♡̬ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ♡̬

betul, tapi dlm konteks apa dulu membunuh kafir itu mendapatkan pahala? pada jaman peperangan Nabi dulu, hal tsb bisa dimasukan dlm konteks ayat tsb.
sama halnya pada masa perang salib, para Pendeta juga akan mengatakan membunuh musuh kristen akan mendapatkan pahala (reward dari Tuhan), eh maaf kristen gak ada pahala (reward) ya, adanya dosa..

kalau ayat tsb berlaku utk situasi apapun, saya yakin anda sekarang mungkin tdk akan masuk forum ini, karena sdh dibantai oleh tetangga anda yg islam yg melaksanakan ayat tsb.

tentang semua agama diluar Islam adalah kafir, saya rasa sama pemahaman kristen, bahwa agama diluar kristen pasti dianggap sesat/kafir, bukan begitu? 

[striker]

Waduh. Kelihatannya kamu >:/G̲̮̲̅͡åk punya Alquran sendiri ya?

Dan dalam pengantar Alquran tidak ditulis Kristen Ebyon, melainkan kafir (Kristen tanpa embel2 Ebyon)

didepan saya ada AL Qur'an dan saya sengaja mengecek ulang, tapi tdk terdapat kalimat yg demikian, ini saya coba foto dan attach utk membuktikannya.
kalau dlm sejarah Muhammad memang saya temukan adanya paman Nabi yg masih kafir meskipun beliau mendukung ajaran Islam nabi, 'mungkin' karena beliau ingin melindungi Nabi dari kaum qurays, sehingga beliau paman nabi mempertahankan kepemimpinanya pada kaum qurays.
dan setahu saya paman nabi tersebut bukanlah penganut kristen abyon, tapi masih penganut penyembah berhala, (emangnya ada kristen penyembah berhala?).
So darimana anda mendapatkan referensi tentang paman Nabi yg kristen ebyon tsb?
Dan darimana anda tahu kita ebyon yg katanya .dimana hampir semua isi Alquran sama persis dengan Alkitab Ebyon, termasuk kisah Tuhan Yesus  yang ganti orang ketika disalib!

Saya tidak bilang sama persis, melainkan "hampir sama", dan yang hampir sama adalah mengenai PL dan PB, mengenai tambahan setelah Tuhan Yesus jelas tidak ada dalam Alkitab manapun ♡̬ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ♡̬

anda yg mengatakan demikian:
dimana hampir semua isi Alquran sama persis dengan Alkitab Ebyon, termasuk kisah Tuhan Yesus  yang ganti orang ketika disalib!

 

[St Yopi]

betul, tapi dlm konteks apa dulu membunuh kafir itu mendapatkan pahala? pada jaman peperangan Nabi dulu, hal tsb bisa dimasukan dlm konteks ayat tsb.
sama halnya pada masa perang salib, para Pendeta juga akan mengatakan membunuh musuh kristen akan mendapatkan pahala (reward dari Tuhan), eh maaf kristen gak ada pahala (reward) ya, adanya dosa..

kalau ayat tsb berlaku utk situasi apapun, saya yakin anda sekarang mungkin tdk akan masuk forum ini, karena sdh dibantai oleh tetangga anda yg islam yg melaksanakan ayat tsb.

tentang semua agama diluar Islam adalah kafir, saya rasa sama pemahaman kristen, bahwa agama diluar kristen pasti dianggap sesat/kafir, bukan begitu? 

Tidak ada perintah Tuhan Yesus membunuh dapat Pahala, Kristen mnegikuti Tuhan Yesus, bukan yg lain, dan sejak kapan ada Pendeta bilang membunuh dapat pahala?

[Husada]

:afro:kenapa hanya percaya kepada 4 orang saja? bukankah murid2 Yesus ada 12 + 1 (yg konon katanya sebagai rasulnya).

Mengingat kita sudah sama-sama memiliki daya analisis obyektif, mari kita gunakan kemampuan itu secara merdeka.

eh ngomong2 siapa saksi pengangkatan Paulus menjadi rasul mas, siapa saksi Paulus ketika mendapat bimbingan Roh Kudus? apa ada orang lain yg melihat atau mendengar suara Allah lagi ketika Paulus mendapat kepangkatan rasul tersebut?

Sudahkah striker baca kisahnya dengan menggunakan akal sehat untuk menganalisis secara obyektif? Kalau belum, baca lagi dengan akal sehat dan analisis obyektif. Kalau sudah, seharusnya striker sudah tahu jawabannya.

Anyway, kepercayaanmu apa yg kamu percaya dan kepercayaankulah apa yg aku percaya 

Iya, ya? Tapi, menjadi aneh kalau cerita tentang Jesus Kristus sudah ada ratusan tahun, kemudian terbit cerita tentang Isa al Masih yang mirip dengan kisah Jesus Kristus, dan ada orang yang memiliki daya analisis obyektif lebih percaya pada cerita tentang Isa al Masih yang diceritakan oleh seorang saja yang katanya diimlakan malaikat tanpa disaksikan seorang lain.

so apa yg anda harapkan dlm peperangan, kalau musuh membawa pedang kita bawa roti gitu? monggo silahkan makan dulu sebelum membabat leher saya, karena tertulis kasihilah musuh2mu..   

striker, kalau kamu memahami bahwa agama adalah ajaran kebaikan, tentu akan mencegah terjadinya perang. Jika dengan mengatakan untuk membela agama lalu mengangkat pedang untuk memusnahkan orang lain, layak dipertanyakan, kebaikan yang bagaimana sih yang diartikan agama tersebut? Jika dengan dalih menyebarkan agama lalu memusnahkan orang lain yang tidak sepemahaman, agama apa sih yang disebarkan itu?

sdh saya baca mas, tak pikir njenengan dari Islam ke kristen, maaf 

striker memelihara pikiran yang tidak fair sih. Tanpa konfirmasi, striker menyimpulkan. Tapi, yahhh... striker merdeka untuk menganut metoda seperti itu.

Damai, damai, damai.

[St Yopi]

didepan saya ada AL Qur'an dan saya sengaja mengecek ulang, tapi tdk terdapat kalimat yg demikian, ini saya coba foto dan attach utk membuktikannya.
kalau dlm sejarah Muhammad memang saya temukan adanya paman Nabi yg masih kafir meskipun beliau mendukung ajaran Islam nabi, 'mungkin' karena beliau ingin melindungi Nabi dari kaum qurays, sehingga beliau paman nabi mempertahankan kepemimpinanya pada kaum qurays.
dan setahu saya paman nabi tersebut bukanlah penganut kristen abyon, tapi masih penganut penyembah berhala, (emangnya ada kristen penyembah berhala?).
So darimana anda mendapatkan referensi tentang paman Nabi yg kristen ebyon tsb?
Dan darimana anda tahu kita ebyon yg katanya .dimana hampir semua isi Alquran sama persis dengan Alkitab Ebyon, termasuk kisah Tuhan Yesus  yang ganti orang ketika disalib!

anda yg mengatakan demikian:
dimana hampir semua isi Alquran sama persis dengan Alkitab Ebyon, termasuk kisah Tuhan Yesus  yang ganti orang ketika disalib!

 

Ya, "hampir semua isi sama persis", jadi, ya ada yang >:/G̲̮̲̅͡åk sama to, lha piye to?

♡̬ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ♡̬

[striker]

striker, untuk tidak menjadi salah interpretasi, menurut saya, sebaiknya striker menyalin ulang yang Husada bilang itu. Seingat saya, itu bukan saya bilang. Atau, Husada bilang itu hrus diartikan bahwa Husada hanya menyampaikan apa yang direkam atau dicatat dari media umum yang dapat digunakan semua orang. striker merdeka mau memakainya atau memungkirinya.

Damai, damai, damai.

saya hanya ingin menyampaikan bahwa anda juga percaya bahwa Pendeta buhaira tsb juga telah menjadi guru Nabi sehingga ada kemungkinan ayat2 Al Qur'an tsb adalah ingatan Nabi ketika berinteraksi dengan Pendeta tsb. bukan begitu?

sama halnya kepercayaan mas yopi, bahwa paman nabi juga menjadi guru nabi, karena katanya dimana hampir semua isi Alquran sama persis dengan Alkitab Ebyon (kitab sang paman), termasuk kisah Tuhan Yesus  yang ganti orang ketika disalib!

nah sebentar lagi, ada kemungkinan akan ditemukan guru nabi yg lain dan kitab lain yg juga sama persis atau hampir sama persis dengan al qur'an..    

[striker]

Ya, "hampir semua isi sama persis", jadi, ya ada yang >:/G̲̮̲̅͡åk sama to, lha piye to?

♡̬ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ♡̬

kalau yg namanya hampir semua sama persis, jadi kemungkin yg gak sama mungkin hanya 1% saja to? 

mungkin perbedaanya cuma pada pangantarnya saja ya? karena dulu tdk ada DEPAG... 

atau mungkin yg sedikit itu bisa njenengan referensikan disini. 

[St Yopi]

didepan saya ada AL Qur'an dan saya sengaja mengecek ulang, tapi tdk terdapat kalimat yg demikian, ini saya coba foto dan attach utk membuktikannya.
kalau dlm sejarah Muhammad memang saya temukan adanya paman Nabi yg masih kafir meskipun beliau mendukung ajaran Islam nabi, 'mungkin' karena beliau ingin melindungi Nabi dari kaum qurays, sehingga beliau paman nabi mempertahankan kepemimpinanya pada kaum qurays.
dan setahu saya paman nabi tersebut bukanlah penganut kristen abyon, tapi masih penganut penyembah berhala, (emangnya ada kristen penyembah berhala?).
So darimana anda mendapatkan referensi tentang paman Nabi yg kristen ebyon tsb?
Dan darimana anda tahu kita ebyon yg katanya .dimana hampir semua isi Alquran sama persis dengan Alkitab Ebyon, termasuk kisah Tuhan Yesus  yang ganti orang ketika disalib!

anda yg mengatakan demikian:
dimana hampir semua isi Alquran sama persis dengan Alkitab Ebyon, termasuk kisah Tuhan Yesus  yang ganti orang ketika disalib!

 

Mengenai pamamnya, dalam Alquran tertulis kafir, bukan penyembah berhala!

Sedangkan mengenai Ebyon, sepertinya memang kamu kurang referensi ya?

Coba kamu cek disini:

myquran.org/forum/index.php/topic,28936.0.html

Semangat ya...

[St Yopi]

kalau yg namanya hampir semua sama persis, jadi kemungkin yg gak sama mungkin hanya 1% saja to? 

mungkin perbedaanya cuma pada pangantarnya saja ya? karena dulu tdk ada DEPAG... 

atau mungkin yg sedikit itu bisa njenengan referensikan disini. 

Lha emang kok!

Lagian, seingat saya, antara cerita di alkitabnya Ebyon dan alquran sama tuch ♡̬ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ♡̬

[bruce]

katanya pamannya penganut kristen versi Abyonit yg katanya pula kitabnya SAMA PERSIS dengan al qur'an yg sekarang ini, tapi kok malah pamannya tdk sejalan dengan Nabi, seharusnya kalau Nabi sdh mau mengikuti jalan dan kitab pamannya, bukankah seharusnya pamannya mendukung dan mensupport langkah Nabi. 
atau jangan2 nanti njenegan juga berfikiran, sebenarnya pamannya yg pengin jadi nabi tapi didahului Muhammd. 

Kalau apa yang njenengan tahu adalah hasil dari apa yang saya sampaikan, kemudian njenengan jadi pengajar, apa kemudian saya sedemikian bodohnya untuk belajar dari njenengan?

Coba cari di tulisan saya di atas, apa ada kata SAMA PERSIS ? 

 

[striker]

Kalau apa yang njenengan tahu adalah hasil dari apa yang saya sampaikan, kemudian njenengan jadi pengajar, apa kemudian saya sedemikian bodohnya untuk belajar dari njenengan?

Coba cari di tulisan saya di atas, apa ada kata SAMA PERSIS ? 

 

Baiklah kalau analogi njenegan seperti itu, njenengan sabagai guru lalu saya belajar, dan saya pintar dan hapal pelajaran njenengan, njenengan bilang saya itu jenius dan juara, lalu apakah kemudian saya mengamalkan pelajaran njenengan mengapa selanjutnya njenengan malah jadi berseberangan dengan saya? 
karena kalau nabi belajar semua dari kitab pamannya, dan pamannya sendiri yg mengatakan bahwa Muhammad adalah seorang nabi, mengapa sang paman masih berseberangan ajaran dengan nabi?
karena menurut saya Nabi mengajak pamannya tuk mengikuti ajarannya (kalau memang itu pelajaran dari sang paman, ya ikut melanjutkan pangajaran sang paman), bukan tuk mengajarkan kembali kepada sang paman.
kenyataannya sang paman berseberangan ajaran meskipun sang paman tahu bahwa apa yg diajarkan ponakannya itu benar, bahkan mengatakan bahwa Muhammad adalah seorang Nabi, pasti ada alasan mengapa sang paman masih bersikukuh utk tdk ikut Islam, 'mungkin' kalau sang paman masih menjadi salah satu pemimpin kaum qurays, sang paman bisa melindungi Nabi dari serangan kaum qurays.
ini hanya pendapat saya pribadi saya saja, kebenaran hanya milik Allah.


mengenai SAMA PERSIS, saya hanya mengutip dari pernyataan mas yopi: dimana hampir semua isi Alquran sama persis dengan Alkitab Ebyon (kitab sang paman), termasuk kisah Tuhan Yesus  yang ganti orang ketika disalib!

[striker]

Mengenai pamamnya, dalam Alquran tertulis kafir, bukan penyembah berhala!

Sedangkan mengenai Ebyon, sepertinya memang kamu kurang referensi ya?

Coba kamu cek disini:

myquran.org/forum/index.php/topic,28936.0.html

Semangat ya...

Kafir pada masa Nabi (kaum qurays) adalah para penyembah berhala, coba njenegan cari referensi lagi tentang sejarah Islam dan nabi.

utk ebyon di link yg anda, ternyata hanya klaim sepihak dari guntur, dan copas pernyataa rekan diskusinya sbb:

pertama rekan richtom harus menunjukkan bukti kebenaran bahwa Waraqah bin naufal adalah sekte ebyon , masalahnya , Sekte ini berasal dari Palestina pada awal abad ke 1, kemudian tersebar di Asia Kecil dan Mesir. Mereka hanya bertahan hingga abad ke 4. Informasi tentang sekte ini sangat minim dan masih diperdebatkan. Sekte Ebion muncul pertama kali dalam tulisan teolog Kristen keturunan Yunani yang berdomisili di Asia kecil, St. Irenaeus, bertema: Adversus haereses (=melawan aneka bid'ah) pada 180M. Seperti yang disebutkan dalam ensiklopedi Britannica .

Selanjutnya satu hal yang paling vital dimana Islam mengimani bahwa kelahiran Isa tanpa ayah , sementara sekte ini meyakini isa lahir secara alami  mempunyai ayah .
tentu secara runut klo iya memang al-quran terpengaruh oleh warakoh yang anda bilang sekte Ebyon maka harus mengikuti keyakinan ini namun faktanya tidak  , kenapa masalah pokok ini Al-quran tidak mengikuti , jadi bohong siguntur JIL itu dan anda telah dibohongi bahwa tauhid islam sama dengan sekte ebyon .

tapi sebaiknya tentang ini dibuatkan thread baru saja, sedangkan saya juga tdk begitu mengetahui pasti akan hal ini.

salam.

[bruce]

Baiklah kalau analogi njenegan seperti itu, njenengan sabagai guru lalu saya belajar, dan saya pintar dan hapal pelajaran njenengan, njenengan bilang saya itu jenius dan juara, lalu apakah kemudian saya mengamalkan pelajaran njenengan mengapa selanjutnya njenengan malah jadi berseberangan dengan saya? 

Dalam hal apa berseberangan? Yang terjadi adalah saya menolak menjadi murid anda. gitu kan?

karena kalau nabi belajar semua dari kitab pamannya, dan pamannya sendiri yg mengatakan bahwa Muhammad adalah seorang nabi, mengapa sang paman masih berseberangan ajaran dengan nabi?

Siapa yang berseberangan?

mengenai SAMA PERSIS, saya hanya mengutip dari pernyataan mas yopi: dimana hampir semua isi Alquran sama persis dengan Alkitab Ebyon (kitab sang paman), termasuk kisah Tuhan Yesus  yang ganti orang ketika disalib!

Anda lupa menuliskan kata hampir?

 

[striker]

Dalam hal apa berseberangan? Yang terjadi adalah saya menolak menjadi murid anda. gitu kan?

Siapa yang berseberangan?

Anda lupa menuliskan kata hampir?

 

lha kan sdh dikatakan dng analogi demikian saya tdk bermaksud mengajar njenegan tapi mengajak tuk melanjutkan ajaran njenegan, tapi kenyataannya njenegan malah tdk mau ikut kan? itu artinya berseberangan.

Nabi dan pamannya kan berseberangan, sang paman masih tdk mau menjadi Islam.
Aneh rasanya mengapa paman tdk mau ikut / setuju dng ajaran sang nabi, kalau Nabi melanjutkan ajaran sang paman? 

HAMPIR SEMUA tepatnya, kalau HAMPIR SEMUA SAMA PERSIS, artinya hanya sedikit SEKALI yg berbeda.
seperti yg saya katakan sama mas yopy, mungkin yg berbeda pengantar depannya saja. kan disana gak ada DEPAG