ketika anda blum berbahasa roh

[RHCP]

ketika saya belum berbahasa roh.......saya berbahasa Indonesia.....

[hello kitty]

Saya pernah mendengar bahwa dengan berbahasa roh, berdoa dalam roh, maka bisa berdosa berjam jam dengan intens, sementara kalau biasa tidak bisa lama. Tetapi apa yan didoakan dalam roh itu tidak diketahui pribadinya.

lalu apa gunanya berdoa dalam roh ya Bro?
doa kan merupakan hubungan pribadi kita dengan Tuhan, jadi -seharusnya- kita bisa bebas dan secara SADAR dapat mengungkapkan segala hal kepada -Nya.

kalau kegiatan pribadi ini di-interupsi oleh "roh", terus mana kehendak bebas kita di dalamnya?
kita jadi seperti raga kosong yang dimasuki "sesuatu"
mungkin yang tumbuh dalam praktek semacam ini adalah "kemampuan untuk pasrah dan taat" ya?
pasrah saat raga kita dimasuki "roh", taat pada kehendak "roh" untuk menyampaikan sesuatu yang tidak bisa kita kendalikan?

wauww..

IMO- kondisi seperti ini sulit dijadikan berkat untuk sesama.
saya tidak melihat ada efek positif untuk manusia di sekitarnya.
malah yang menonton merasa aneh dan heran, serta (kemungkinan besar) kesulitan melihat peran Roh Kudus di dalamnya

CMIIW

[Oseh_shalom]

Shalom, saya mau ikutan,

Saya pernah di dalam satu kotbah tentang pengampunan maka saya sambil berlinang air mata merasakan gemuruh seperti dibongkar oleh kekuatan Roh dan mungkin berkata-kata kepada Tuhan, tetapi tidak ingat. Sejak itu saya mulai mampu mengampuni. Hanya karena saya berfikir bahwa orang-orang yang berbahasa roh itu seperti ngarang asal ucap (mungkin ada yang benar mungkin juga tidak) Saya tidak pernah dan tidak berusaha lagi untuk berbahasa roh. Hanya pernah dalam satu gereja hanya melihat sekelompok pemuda tiba-tiba saya menangis dan dalam hati ada gemuruh dan ingin berdoa, tidak tahu apa sebabnya, hanya seperti ada belas kasihan.

Tetapi akhir-akhir ini saya ingat ada ayat "jangan padamkah Roh, tetapi ujilah Roh itu apakah berasal dari Tuhan atau tidak"

Jadi terus aja bro, bahas tentang Baptisan Roh dan bahasa Roh juga termasuk bahasa roh yang palsu atau dibuat-buat dan kuga bahasa dari roh yang bukan dari Tuhan (roh jahat)

Ini topik bagus.

Hanya, menurut saya kalau tidak banyak menyelidiki Alkitab, Firman Tuhan, haus dan lapar akan kebenaran, bahas roh tidak jaminan untuk bertahan. Karena Raja Saul juga dipenuhi Roh Kudus dan dia ditelanjangi.

Karena Roh Suci itu Api yang memberi semangat dan kuasa tetapi jika tidak diberi minyak/bahan bakar atau makanan roh yang padam.

Bisa ada kesaksian bagaimana di Baptis Roh Kudus.

Terima kasih, shalom

[Andreas]

Kalo saya sih udah.. so Papa JC baik banget..
saat itu q jd anak yg terhilang tepatx 7 thn yg lalu IA memanggilq.. q pun di baptis selam.. truz di ibadah sementara pujian aku denger WL yg berkata2 make kata2 yg q mengerti, takut n risih jg sih.. truz selesai ibadah q nanyain ke k2 rohani yg baptis aku.. ia jwb tu bhs Roh.. next aku nanya apa itu bhs roh, ia jwb bhs yg di beri Tuhan melalui Roh KudusNYA, dimana org2 yg berkata2 make bhs ini g bicara akan pikirannya sendiri tp karna Roh yg berkata2 didlam dia.. q pun takjub.. lalu aku nanya lg gimana aku bisa bicara kyk gitu.. bs g di ajarin.. tp k2 rohaniq blg bhsnya g bs di pelajari tp itu karunia yg di berikan saat kita hidup murni di dlm Tuhan.. 6 thn lbh berlalu.. tiba pengalamanq yg tak terlupakan,, saat itu aku lg doa coorperate ma pendoa2 utk kota kami, lalu sementara berdoa dan menyembah, aku merasakan ada tangan yg g kelihatan menyentuh kepalaku dan menundukkan kepalaq.. hingga kurasakan hadirat yg luar biasa.. badanku kaku mengeras dan kurasakan aliran RohNYA melingkupiku hingga dlm menyembah airmata ini jatuh otomatis.. tiba2.. pujianku berubah lafal.. g th apa yg aku ucapkan.. namun dlm Roh IA membukanya padaku tp jg menyuruh aku mematerai segala perkataanNYA.. tubuhku gemetaran g berhenti2 sampai Roh itu selesai berkata2.. next di akhir q hanya ngucapin syukur.. terimakasih Tuhan.. Engkau baik.. indah slalu didlmMU.. #salam share GBUs
Sering kali kita dtg ma Tuhan membawa airmata dr duka yg kita alami, yg Dia mw nanya seberapa byk airmata kita akan syukur kebaikan yg IA korbankan dan berikan bagi kita..

[steavan_lop]

Kalo saya sih udah.. so Papa JC baik banget..
saat itu q jd anak yg terhilang tepatx 7 thn yg lalu IA memanggilq.. q pun di baptis selam.. truz di ibadah sementara pujian aku denger WL yg berkata2 make kata2 yg q mengerti, takut n risih jg sih.. truz selesai ibadah q nanyain ke k2 rohani yg baptis aku.. ia jwb tu bhs Roh.. next aku nanya apa itu bhs roh, ia jwb bhs yg di beri Tuhan melalui Roh KudusNYA, dimana org2 yg berkata2 make bhs ini g bicara akan pikirannya sendiri tp karna Roh yg berkata2 didlam dia.. q pun takjub.. lalu aku nanya lg gimana aku bisa bicara kyk gitu.. bs g di ajarin.. tp k2 rohaniq blg bhsnya g bs di pelajari tp itu karunia yg di berikan saat kita hidup murni di dlm Tuhan.. 6 thn lbh berlalu.. tiba pengalamanq yg tak terlupakan,, saat itu aku lg doa coorperate ma pendoa2 utk kota kami, lalu sementara berdoa dan menyembah, aku merasakan ada tangan yg g kelihatan menyentuh kepalaku dan menundukkan kepalaq.. hingga kurasakan hadirat yg luar biasa.. badanku kaku mengeras dan kurasakan aliran RohNYA melingkupiku hingga dlm menyembah airmata ini jatuh otomatis.. tiba2.. pujianku berubah lafal.. g th apa yg aku ucapkan.. namun dlm Roh IA membukanya padaku tp jg menyuruh aku mematerai segala perkataanNYA.. tubuhku gemetaran g berhenti2 sampai Roh itu selesai berkata2.. next di akhir q hanya ngucapin syukur.. terimakasih Tuhan.. Engkau baik.. indah slalu didlmMU.. #salam share GBUs
Sering kali kita dtg ma Tuhan membawa airmata dr duka yg kita alami, yg Dia mw nanya seberapa byk airmata kita akan syukur kebaikan yg IA korbankan dan berikan bagi kita..

wow amazing story bro..nice share

[hanhalim2]

topik2 kontroversi bagi semua org tp yg gw bahas bukan itu kok...

hmm bahasa roh identik dengan namanya kharismatik / pantekosta...well hal ini jadi sbnrnya jadi dilema ke sebagian besar para jemaat gereja2 tsb....ada yg memang dapet ketika berdoa minta hal tsb tp ada jg yg ga dapet

tp temen2 kharismatik / pantekosta, jgn terintimidasi kl anda belum mendapatkannya..iblis suka pake hal ini utk mengintimidasi gw, "gak holly kali, jadi ga dapet", "blum minta ampun sih krn buat dosa yg kmrn tuh", dll...

dan jangan krn tidak punya bahasa roh, Anda berdiam ketika di semuanya sedang menyembah...menyembah bs menggunakan bahasa sehari-hari..bahkan Israel Houghton pernah bilang "even every single "OOO" that we sound it FROM YOUR HEART, HE KNOWS IT"....intinya adalah hati yg menyembah dan mental save by grace...

dan skali lagi bahasa roh ini hanyalah bahasa krn yg utamanya adalah hati yg rindu dan haus dan lapar ama Tuhan.. gak bikin u jadi lebih rohani kok mendapatkannya cm mgkn org lain liat WUIHH haha

Jbu

Kalau om  baca baca diboard ini (kharismatic) kelihatannya bukan "milik" suatu denom sehingga Kharismatik di identifikasi dengan ciri ciri menurut umum ,
yaitu berbahasa roh, menari dalam roh , pelepasan roh (jahat dll)
karenanya tidak ada lagi "batasan" antara diskusi dengan Ajaran , bukan ??


Tuhan Yesus Memberkati
Han

[r3ck0rd]

Ini adalah salah satu yang menjadi kontroversi dalam ajaran gereja-gereja kharismatik. Ada dua macam bahasa Roh yang disebut dalam Alkitab, pertama adalah berbahasa bahasa lain sebagai tanda kepenuhan Roh Kudus (bd. Kis 2:4, 2:16, 10:44-46, 11:15-17, 19:6). Tetapi yang kedua ialah berbahasa dalam bahasa lain sebagai Karunia, yang Paulus menulis tegas dalam surat Korintus aturannya: ada yang menerjemahkan, tidak menyebabkan kegaduhan. Karena Roh Kudus adalah Roh yang teratur. Kalau kita lihat fenomena Toronto Blessing, I doubt if that's from the Holy Spirit. Kenapa? Tidak bisa dikontrol, tidak teratur.

dan sekarang juga yang aneh ialah, ada gereja-gereja yang buka kursus bahasa Roh, atau adayang ngajarin teriak aja nanti keluar sendiri. no that's wrong.

[mbedut]

kalau kita mengikuti pertemuan2x karismatik, lalu mereka pada berbahasa Roh dengan diiringin musik, begitu musiknya berhenti bahasa Roh nya serentak ikut berhenti atau ketika komunitas tsb berbicara bahasa roh masing-masing secara serentak, maka yang lainnya mengikuttinya, tapi ketika waktunya selesai berhenti semua, Logikanya Bahasa Roh apakah bisa di kontrol?

yg jadi pertanyaan saya selama ini, ini roh yg mana yah? kok bisa di kontrol manusia?? 

[r3ck0rd]

kalau kita mengikuti pertemuan2x karismatik, lalu mereka pada berbahasa Roh dengan diiringin musik, begitu musiknya berhenti bahasa Roh nya serentak ikut berhenti atau ketika komunitas tsb berbicara bahasa roh masing-masing secara serentak, maka yang lainnya mengikuttinya, tapi ketika waktunya selesai berhenti semua, Logikanya Bahasa Roh apakah bisa di kontrol?

yg jadi pertanyaan saya selama ini, ini roh yg mana yah? kok bisa di kontrol manusia?? 

Karunia Roh bisa dikontrol oleh orang yang diberi "kunci" oleh Roh Kudus

1 Korintus 14:32-33
Karunia nabi tunduk pada nabi-nabi. Sebab Allah tidak menghendaki kekacauan, tetapi damai sejahtera.

Pekerjaan Roh Kudus, pujian penyembahan tidak dibatasi dengan iringan musik. Saya dari gereja Pantekosta yang percaya manifestasi kuasa Roh Kudus masih bekerja. Tetapi ga percaya sama yang namanya "mari kita berbahasa roh". Satu kata "Haleluya" diucapkan oleh orang "yang memegang kunci" ini seluruh ruangan tiba-tiba dihentakkan oleh Roh Kudus. Tetapi ketika dia bilang "diam" atau mulai berdoa, semua yang tadinya entah berbahasa roh, menerjemahkan bahasa ataupun bernubuat menurut sama orang ini.

Jadi ketika anda membaca tentang fenomena Toronto Blessing, yang dilaporkan bahwa "manifestasi roh" terjadi berkelanjutan sampai-sampai tidak bisa dihentikan, anda tahu ada sesuatu yang ga beres.

ini ajaran gereja Pantekosta seperti GPdI, GISI/IFGF, GBI, Assemblies of God (kyk Hillsong, Planetshakers), Foursquare Gospel, Oneness Pentecostalism, dll. Ga tau kalo ajaran Kharismatik di luar gereja2 ini.

[siip]

Melody aja. Pake keyboard doang koq. Orang lain banyak yang manifestasi berbeda. Ada yang kejang-kejang, ada yang menyanyi, ada juga yang menari kayak saya. Kayaknya ada juga yang ketawa model Toronto blessing gitu. Waktu itu kalo tidak salah tahun 2001. Saya ingat langsung telp orang tua saya, gembira sekali waktu itu. Akhirnya dapat juga yang saya idam-idamkan sejak lama. Setelah itu pun jika saya berdoa sendiri menyembah, tangan bisa bergerak sendiri diatas kepala, air mata berlinang-linang.

Dan pada saat itu tidak terasa atau terpikir sama sekali keragu-raguan, bukan?

Pertanyaan penting jika sedang mengalami manifestasi roh :
Pd saat manifestasi itu muncul, apakah kita semakin diyakinkan bahwa Yesus adalah Tuhan?

Jika iya, mengapa ragu?

1 Kor 12:3
Karena itu aku mau meyakinkan kamu, bahwa tidak ada seorangpun yang berkata-kata oleh Roh Allah, dapat berkata: "Terkutuklah Yesus!" dan tidak ada seorangpun, yang dapat mengaku: "Yesus adalah Tuhan", selain oleh Roh Kudus.

Tapi lama-kelamaan saya jadi curiga, apakah ini ternyata kerja pikiran saya sendiri yang lagi banyak tekanan atau bagaimana? Saat itu memang saya hidup sendiri, kontrak rumah sendiri, jadi otomatis tidak ada yang diajak bicara saat ada tekanan.

Apakah justru Bro sharusnya mcurigai kecurigaan itu?

Paulus mengatakan : Jangan padamkan Roh.
Artinya, seseorang bisa saja memadamkan Roh, alias mengecilkan kerja Roh Kudus sampai akhirnya menjadi tak berarti.

1 Tes 5:19
Janganlah padamkan Roh

Lagipula kehidupan rohani saya juga tidak banyak mengalami perubahan. Mundur malah iya. Saya malah sempat jadi agnostik beberapa tahun setelah itu.

Beberapa tahun ya Bro?
Rasanya terlalu jauh utk mjadikan suatu pengalaman rohani mjd 'kemungkinan faktor penyebab kemunduran rohani beberapa tahun kemudian'.

Makanya kini saya tidak terlalu yakin dengan bahasa roh (no offense buat yang percaya bahasa roh), masalahnya romo saya sendiri mengalami hal yang sama. Saudara-saudara saya sendiri juga mengalami hal yang seperti itu. Mereka bisa berbahasa roh, namun tidak mengalami perkembangan rohani yang signifikan. Saudara saya malah ada yang kebablasan bernubuat, dan ternyata nubuatnya meleset. Pusing juga kan kalo dah gitu?
 

Memang ada orang-orang yg berbahasa roh, tetapi rohnya tidak dewasa.
Mreka bisa berbahasa roh, tetapi tidak menggunakannya dan mdisiplinkan diri untuk mngikuti perintah Tuhan.
Tetapi ada juga orang-orang yg bisa berbahasa roh, mnggunakannya dan mendisiplinkan diri mngikuti perintah Tuhan shg kehidupannya menjadi berkat bagi orang lain.

Tuhan Yesus memberkatimu.

[Shakespeare]

Wah, Bro Siip akhirnya join juga ke FIK. 

Selamat datang dan selamat bergabung bro, ditunggu posting2nya. Banyak yang kangen, sampai2 saya dikira bro Siip, hehe... 

[Sorry, OOT]

[siip]

Justru itu yang saya ingin tanyakan sejujurnya kepada penganut karismatik, bro.
Saya pernah mendengar bahwa dengan berbahasa roh, berdoa dalam roh, maka bisa berdosa berjam jam dengan intens, sementara kalau biasa tidak bisa lama. Tetapi apa yan didoakan dalam roh itu tidak diketahui pribadinya.

Ini yang membuat saya agak bingung, mungkin karena saya tidak mengerti. Lantas apa yang kita sampaikan kepada Tuhan? Jika pikirian kita tidak terlibat, dan hanya 'roh' saja yang berdoa, apakah membawa manfaat bagi pertumbuhan iman kita? Mungkin 'roh' kita bertumbuh, tetapi bagaimana dengan pkiran dan diri kita?

Kira kira seperti itu, bro.

Syalom

Mari kita tanyakan ke Paulus dulu Bro...

1 Kor 14:14-15
Sebab jika aku berdoa dengan bahasa roh, maka rohkulah yang berdoa, tetapi akal budiku tidak turut berdoa.
Jadi, apakah yang harus kubuat? Aku akan berdoa dengan rohku, tetapi aku akan berdoa juga dengan akal budiku; aku akan menyanyi dan memuji dengan rohku, tetapi aku akan menyanyi dan memuji juga dengan akal budiku.

1 Kor 14:2,4
Siapa yang berkata-kata dengan bahasa roh, tidak berkata-kata kepada manusia, tetapi kepada Allah. Sebab tidak ada seorangpun yang mengerti bahasanya; oleh Roh ia mengucapkan hal-hal yang rahasia.
Siapa yang berkata-kata dengan bahasa roh, ia membangun dirinya sendiri, tetapi siapa yang bernubuat, ia membangun Jemaat.

Menurut Paulus,
Saat sso sedang bbahasa roh, maka rohnya (oleh inspirasi Roh Kudus) sedang mnyampaikan hal-hal bsifat rahasia kpd Tuhan.
Tidak seorangpun mmahami isinya (bahkan orang itu sndiri pun tidak jika ia tidak dikaruniakan pnafsirannya).

Skalipun dmikian, dengan bbahasa roh, seseorang mbangun dirinya sendiri skalipun ia tidak mmahami apa yg didoakannya.
Aneh kan?
Itu kata Paulus, bukan reka-rekaan saya.

Mnyangkut ptanyaan Bro, bagaimana dengan pertumbuhan pikiran kita?
Maka itulah Paulus mnyebutkan pentingnya berdoa juga dengan akal budi, pentingnya menyanyi dan memuji Tuhan menggunakan akal budi.

Saya pikir tidak ada orang karismatik manapun yg hanya mau berdoa dengan bahasa roh.
Mreka pasti akan juga berdoa dengan bahasa akal budi.

----------

Menurut saya pribadi,
Saat sso berdoa dalam bahasa roh, rohnya sedang berhubungan (berinteraksi) dengan Roh Kudus.
Roh Kudus mnyampaikan inspirasi yang didengar oleh rohnya, yg kemudian diungkapkan dalam bahasa-bahasa melalui lidah.

Mekanisme tsb lambat laun akan membuat roh orang itu mjd peka thd Roh Kudus dan peka terhadap alam roh.

Tentu saja kepekaan ini harus diimbangi dengan pengenalan akan Firman Tuhan yg ditempuh melalui pembelajaran Alkitab oleh akal budi.

Skalipun roh kita peka, darimana kita tau mbedakan suara Tuhan dengan suara Iblis jika kita tidak kenal Firman Tuhan?

[siip]

lalu apa gunanya berdoa dalam roh ya Bro?
doa kan merupakan hubungan pribadi kita dengan Tuhan, jadi -seharusnya- kita bisa bebas dan secara SADAR dapat mengungkapkan segala hal kepada -Nya.

Benarrrr...

kalau kegiatan pribadi ini di-interupsi oleh "roh", terus mana kehendak bebas kita di dalamnya?
kita jadi seperti raga kosong yang dimasuki "sesuatu"
mungkin yang tumbuh dalam praktek semacam ini adalah "kemampuan untuk pasrah dan taat" ya?
pasrah saat raga kita dimasuki "roh", taat pada kehendak "roh" untuk menyampaikan sesuatu yang tidak bisa kita kendalikan?

Roh Kudus selalu bekerja bersama, tidak menyabotase.
Maka umumnya semua fenomena kepenuhan Roh Kudus berada dalam batas kesadaran manusia.
Manusia bisa mhentikannya kapanpun ia mau.

Itulah mngapa Paulus mperingatkan agar tidak mmadamkan Roh, krn memang bisa dipadamkan jika si manusianya mau.

wauww..

IMO- kondisi seperti ini sulit dijadikan berkat untuk sesama.
saya tidak melihat ada efek positif untuk manusia di sekitarnya.
malah yang menonton merasa aneh dan heran, serta (kemungkinan besar) kesulitan melihat peran Roh Kudus di dalamnya

CMIIW

Harusnya bukan jadi tontonan...
Kalo ditonton maka tidak akan ada gunanya bagi yg nonton.

[siip]

Ini adalah salah satu yang menjadi kontroversi dalam ajaran gereja-gereja kharismatik. Ada dua macam bahasa Roh yang disebut dalam Alkitab, pertama adalah berbahasa bahasa lain sebagai tanda kepenuhan Roh Kudus (bd. Kis 2:4, 2:16, 10:44-46, 11:15-17, 19:6). Tetapi yang kedua ialah berbahasa dalam bahasa lain sebagai Karunia, yang Paulus menulis tegas dalam surat Korintus aturannya: ada yang menerjemahkan, tidak menyebabkan kegaduhan. Karena Roh Kudus adalah Roh yang teratur. Kalau kita lihat fenomena Toronto Blessing, I doubt if that's from the Holy Spirit. Kenapa? Tidak bisa dikontrol, tidak teratur.

Krn saya tidak brada di Toronto pd saat itu, maka saya no comment ttg ini.
Bro bisa jadi benar, bisa juga tidak.

dan sekarang juga yang aneh ialah, ada gereja-gereja yang buka kursus bahasa Roh, atau adayang ngajarin teriak aja nanti keluar sendiri. no that's wrong.

Memang dalam kalangan karismatik bredar beberapa pngajaran keliru.

[siip]

kalau kita mengikuti pertemuan2x karismatik, lalu mereka pada berbahasa Roh dengan diiringin musik, begitu musiknya berhenti bahasa Roh nya serentak ikut berhenti atau ketika komunitas tsb berbicara bahasa roh masing-masing secara serentak, maka yang lainnya mengikuttinya, tapi ketika waktunya selesai berhenti semua, Logikanya Bahasa Roh apakah bisa di kontrol?

yg jadi pertanyaan saya selama ini, ini roh yg mana yah? kok bisa di kontrol manusia?? 

Ada rekan yg mngatakan bhw yg keliru adalah apabila tidak bisa dikontrol.
Ada jg rekan yg mngatakan bhw yg keliru adalah apabila bisa dikontrol.

Jadi bagaimana?

Bahasa roh itu dilakukan dalam keadaan sadar.
Manifestasi kepenuhan Roh pun dialami dalam keadaan sadar.

Praktek sbgmn yg dsampaikan Mbedut adalah praktek yg lebih tertib.
Jd ada waktu khusus yg berdoa dalam roh dan ada waktu khusus utk mdengarkan kotbah dlm akal budi atau bnyanyi dg akal budi.

Roh Kudus bekerja bersama, bukan menyabotase.