Siapa Yesus Sebenarnya?

[CosmicBoy94]

Jadi tidak ada keterangan jelas mengenai hal tersebut ya mas dlm injil?  ok lah kalau begitu   

Ya begitulah pewahyuan Alkitab. Pewahyuan itu sufficient (lengkap-cukup) untuk keselamatan dan iman.

[CosmicBoy94]

@ mas striker,

    mas cosmic, apaka pribadi disini yg dimaksud adalah sosok/wujud?

Tidak.
"Pribadi" yg menyangkut keAllahan/Divinity tidak bisa disamakan dengan pribadi manusia.
"Pribadi" divinity ialah:

    "The difference, then, between nature and person is virtually that between substance and form" (= Jadi, perbedaan sebenarnya antara hakekat dan pribadi adalah perbedaan antara zat dan bentuk) - ‘Shedd’s Dogmatic Theology’, vol II, hal 291.
    "Still another point of difference between a ‘nature’ and a ‘person’ is the fact that a nature can not be distinguished from another nature, but a person can be from another person" (= perbedaan lain lagi antara ‘hakekat’ dan ‘pribadi’ adalah fakta bahwa suatu hakekat tidak bisa dibedakan dari hakekat yang lain, sedangkan suatu pribadi bisa dibe-dakan dari pribadi yang lain) - ‘Shedd’s Dogmatic Theology’, vol II, hal 294.

    lalu kalau menurut mas cosmic sendiri bagimana (mungki mas cosmic bisa menjelaskan melengkapi penjelasan mas bruce):
    apakah di surga itu 2 wujud yaitu ada Yesus dan Allah? yg 1 memiliki jasad manusia 'yg dimuliakan', yg 1 Allah yg berupa Roh? atau bagaimana?

Disorga hanya ada satu Takhta, satu Allah yg Roh adanya, satu Takhta apakah diartikan secara literal? Tidak kan?
Alkitab mencatat Allah (artinya Bapa) dan Anak-Nya sama2 berarasy atas Takhta tetapi tidak berarti ada 2 Allah karena hanya tertulis 1 takhta.
Jadi Allah (artinya Bapa) dan Anak-Nya adalah satu Allah yg berarasy atas 1 Takhta.
Alkitab tidak memberi keterangan yg detail namun keterangan itu sudah sufficient untuk kita mengimani Bapa dan Anak sebagai Allah yg Esa.

Salam.

[striker]

@ mas striker,


Tidak.
"Pribadi" yg menyangkut keAllahan/Divinity tidak bisa disamakan dengan pribadi manusia.
"Pribadi" divinity ialah:




Disorga hanya ada satu Takhta, satu Allah yg Roh adanya, satu Takhta apakah diartikan secara literal? Tidak kan?
Alkitab mencatat Allah (artinya Bapa) dan Anak-Nya sama2 berarasy atas Takhta tetapi tidak berarti ada 2 Allah karena hanya tertulis 1 takhta.
Jadi Allah (artinya Bapa) dan Anak-Nya adalah satu Allah yg berarasy atas 1 Takhta.
Alkitab tidak memberi keterangan yg detail namun keterangan itu sudah sufficient untuk kita mengimani Bapa dan Anak sebagai Allah yg Esa.

Salam.

Thanks mas cosmic 

Apakah artinya setelah Yesus terangkat ke surga, maka Yesus bersatu dengan Allah dan berwujud roh. jadi jasad yg dibawa dari dunia, yg pernah dibuktikan dengan ditusuk lubang bekas salibnya oleh muridnya tersebut, entah kemana gitu ya mas? karena tdk ada keterangan tentang hal tersebut, meskipun sudah sufficient.

tapi bagaimana Yesus tetap disebut manusia di sorga, kalau hanya ada 1 Allah saja yg berupa roh? atau mungkin Yesus kembali menjadi firman seperti semula ya mas?
 
anyway thanks atas penjelasannya mas.

[CosmicBoy94]

Thanks mas cosmic 

Apakah artinya setelah Yesus terangkat ke surga, maka Yesus bersatu dengan Allah dan berwujud roh. jadi jasad yg dibawa dari dunia, yg pernah dibuktikan dengan ditusuk lubang bekas salibnya oleh muridnya tersebut, entah kemana gitu ya mas? karena tdk ada keterangan tentang hal tersebut, meskipun sudah sufficient.

tapi bagaimana Yesus tetap disebut manusia di sorga, kalau hanya ada 1 Allah saja yg berupa roh? atau mungkin Yesus kembali menjadi firman seperti semula ya mas?
 
anyway thanks atas penjelasannya mas.

Firman-Nya tidak pernah terpisah (qaimah) dengan Allah (artinya Bapa) karena Esa adanya.
Sekalipun Firman-Nya telah menjadi manusia, Injil mencatat bahwa Firman-Nya (sering disebut Anak-Nya) pada waktu yang sama tetap qaimah dengan Bapa-Nya.
Ada tertulis:

Injil Yuhana 1:1,14 dan 18   
"...dan Firman itu adalah Allah...Firman itu telah menjadi manusia dan diam di antara kita...Tidak seorangpun yang pernah melihat Allah; tetapi Anak Tunggal Allah, yang ada di pangkuan Bapa, Dialah yang menyatakan-Nya."

Memang Firman-Nya senantiasa dalam wujud Roh dan tak pernah menanggalkan-Nya karena tidak mungkin Allah berubah dari Roh ke jasad. Inkarnasi bukan perubahan atau berubah melainkan 'egenetoo sarx' (menjadi manusia) yakni mengambil zat tambahan yakni zat manusia tanpa harus menanggalkan/membuang keAllahan-Nya/Roh-Nya.
Karena itulah dalam akidah Kristen, Yesus ialah Ilahi sekaligus Insani, dua hakikat/zat menyatu pada-Nya, yang pertama, Ada dengan sendiri-Nya (karena Dia Firman-Nya/Kalam kekal) dan kedua akibat dari inkarnasi yakni mengambil tubuh manusia.

Semoga jelas.

[natvanlee]

Thanks mas cosmic 

Apakah artinya setelah Yesus terangkat ke surga, maka Yesus bersatu dengan Allah dan berwujud roh. jadi jasad yg dibawa dari dunia, yg pernah dibuktikan dengan ditusuk lubang bekas salibnya oleh muridnya tersebut, entah kemana gitu ya mas? karena tdk ada keterangan tentang hal tersebut, meskipun sudah sufficient.

tapi bagaimana Yesus tetap disebut manusia di sorga, kalau hanya ada 1 Allah saja yg berupa roh? atau mungkin Yesus kembali menjadi firman seperti semula ya mas?
 
anyway thanks atas penjelasannya mas.

Coba di baca kitab Injil Wahyu saja mas, nanti di tanyakan lagi

[CosmicBoy94]

Coba di baca kitab Injil Wahyu saja mas, nanti di tanyakan lagi

Selamat bergabung bro.
Mungkin bro bisa cantumkan ayatnya.
TQ.

[natvanlee]

Selamat bergabung bro.
Mungkin bro bisa cantumkan ayatnya.
TQ.

Salam bro Cosmic, kok di tambah angka namanya bro? 

Tampaknya saudara kita dari muslim belum banyak membaca kitab Injil, khususnya Injil Wahyu, akan sangat melelahkan menjelaskan kalau dia belum baca sepenuhnya.

[striker]

Coba di baca kitab Injil Wahyu saja mas, nanti di tanyakan lagi

Ada apa di kitab wahyu mas? 

[striker]

Salam bro Cosmic, kok di tambah angka namanya bro? 

Tampaknya saudara kita dari muslim belum banyak membaca kitab Injil, khususnya Injil Wahyu, akan sangat melelahkan menjelaskan kalau dia belum baca sepenuhnya.

Saya rasa, mungkin saya lebih khatam membaca injil daripada njenegan membaca Al Qur'an mas 

silahkan dijelaskan, mungkin ada yg terlewat yg terlewat saya baca, monggo.. 

[CosmicBoy94]

Salam bro Cosmic, kok di tambah angka namanya bro? 

Tampaknya saudara kita dari muslim belum banyak membaca kitab Injil, khususnya Injil Wahyu, akan sangat melelahkan menjelaskan kalau dia belum baca sepenuhnya.

Hehehe...namanya tetap CB kan?
Ya benar, akan sangat lelah menjelaskan dan itu pernah saya lakukan tetapi sangat tidak rugi membantu orang seperti bro striker.

[striker]

Hehehe...namanya tetap CB kan?
Ya benar, akan sangat lelah menjelaskan dan itu pernah saya lakukan tetapi sangat tidak rugi membantu orang seperti bro striker.

saya akan sangat berterima kasih kalau ada yg mau berbagi bin syaring penjelasan dlm diskusi dengan saya 

[natvanlee]

Thanks mas cosmic 

Apakah artinya setelah Yesus terangkat ke surga, maka Yesus bersatu dengan Allah dan berwujud roh.

Yesus waktu bangkit dalam kematian wujud-Nya adalah tubuh kemuliaan, ini sulit di jelaskan karena secara logika tidak akan masuk nalar manusia, bila kau sulit cerna tandanya bagus, karena mencoba mengukur kuasa supranatural Tuhan sama saja mencoba mengeringkan lautan dengan gayung air. 

jadi jasad yg dibawa dari dunia, yg pernah dibuktikan dengan ditusuk lubang bekas salibnya oleh muridnya tersebut, entah kemana gitu ya mas? karena tdk ada keterangan tentang hal tersebut, meskipun sudah sufficient.

Jasad Yesus yang telah bangkit itulah tubuh kemuliaan, kira kira sama dengan tubuh Adam dan Hawa sebelum jatuh dalam dosa.

tapi bagaimana Yesus tetap disebut manusia di sorga, kalau hanya ada 1 Allah saja yg berupa roh? atau mungkin Yesus kembali menjadi firman seperti semula ya mas?
 
anyway thanks atas penjelasannya mas.

Yesus di sorga di sebut Anak Domba, tidak di sebut Anak manusia lagi, demikian penghuni sorga memanggil-Nya;

5:12 katanya dengan suara nyaring: "Anak Domba yang disembelih itu layak untuk menerima kuasa, dan kekayaan, dan hikmat, dan kekuatan, dan hormat, dan kemuliaan, dan puji-pujian!"
5:13 Dan aku mendengar semua makhluk yang di sorga dan yang di bumi dan yang di bawah bumi dan yang di laut dan semua yang ada di dalamnya, berkata: "Bagi Dia yang duduk di atas takhta dan bagi Anak Domba, adalah puji-pujian dan hormat dan kemuliaan dan kuasa sampai selama-lamanya!"

Yesus sendiri menyebut diri-Nya : Alfa dan Omega, bukan Anak manusia lagi;

1:7 Lihatlah, Ia datang dengan awan-awan dan setiap mata akan melihat Dia, juga mereka yang telah menikam Dia. Dan semua bangsa di bumi akan meratapi Dia. Ya, amin.
1:8 "Aku adalah Alfa dan Omega, firman Tuhan Allah, yang ada dan yang sudah ada dan yang akan datang, Yang Mahakuasa."

[striker]

Yesus waktu bangkit dalam kematian wujud-Nya adalah tubuh kemuliaan, ini sulit di jelaskan karena secara logika tidak akan masuk nalar manusia, bila kau sulit cerna tandanya bagus, karena mencoba mengukur kuasa supranatural Tuhan sama saja mencoba mengeringkan lautan dengan gayung air. 


Jasad Yesus yang telah bangkit itulah tubuh kemuliaan, kira kira sama dengan tubuh Adam dan Hawa sebelum jatuh dalam dosa.

bukankah tubuh adam dan hawa tdk sulit utk menjelaskannya, punya kepala, badan, 2 tangan dan 2 kaki (seperti manusia kita sekarang ini).

so menurut anda kelak ketika kita dibangkitkan akan seperti tubuh Yesus ? kalau ada luka ditangan waktu mati ya ketika bangkit masih ada luka tersebut (seperti tangannya Yesus yg masih berlubang bekas paku salib)? bagaimana kalau waktu mati lehernya putus, kasihan dong nanti kalau dibangkitkan lehernya masih putus? 

Yesus di sorga di sebut Anak Domba, tidak di sebut Anak manusia lagi, demikian penghuni sorga memanggil-Nya;

5:12 katanya dengan suara nyaring: "Anak Domba yang disembelih itu layak untuk menerima kuasa, dan kekayaan, dan hikmat, dan kekuatan, dan hormat, dan kemuliaan, dan puji-pujian!"
5:13 Dan aku mendengar semua makhluk yang di sorga dan yang di bumi dan yang di bawah bumi dan yang di laut dan semua yang ada di dalamnya, berkata: "Bagi Dia yang duduk di atas takhta dan bagi Anak Domba, adalah puji-pujian dan hormat dan kemuliaan dan kuasa sampai selama-lamanya!"

Dia disini tentu yg dimaksud adalah Allah, bukan begitu? so artinya ada 2 sosok di surga ya mas? Dia (Allah) dan anak domba (Yesus)

Tapi bukankah lebih mulia dipanggil anak manusia daripada anak domba mas? 

Saya saja kalau dipanggil 'anak wedus' bisa tersinggung mas, bagaimana dengan sampeyan?

Yesus sendiri menyebut diri-Nya : Alfa dan Omega, bukan Anak manusia lagi;

1:7 Lihatlah, Ia datang dengan awan-awan dan setiap mata akan melihat Dia, juga mereka yang telah menikam Dia. Dan semua bangsa di bumi akan meratapi Dia. Ya, amin.
1:8 "Aku adalah Alfa dan Omega, firman Tuhan Allah, yang ada dan yang sudah ada dan yang akan datang, Yang Mahakuasa."

Bukankah yg berfirman itu dikatakan Tuhan Allah mas, bukan Tuhan Yesus 

dan membaca ayat 1:7: apakah artinya kedatangan Yesus utk ke dua kalinya itu ketika waktu kebangkitan manusia dari kematian kelak (setelah kiamat), karena bukankah mereka yg menikam Yesus (para prajurit) sekarang sdh pada mati, dan dikatakan dlm ayat tsb mereka (para prajurit) akan melihat kedatangannya dengan awan awan.

salam.