Siapa nama rasul ke-12 dalam Why 21 : 14?

[Shakespeare]

Kalau pemilihan St Matias bukan atas inisiatif para Rasul, melainkan sudah dinubuatkan oleh Kitab Suci, yaitu Mazmur Raja Daud.

Sedangkan St Paulus karena menyiksa orang Kristen makanya dijadikan Rasul oleh Tuhan Yesus.

Wah, benar juga ada nubuatnya ya.... Kalau begitu saya mengakui kalau saya salah.. 

Aku paham, bro shakes_peare... 

Tapi kayanya kalo mau membahas siapa yg menjadi initiator Keputusan2 Terinspirasi, kayanya sudah terlalu bias.
Mungkin kita kembalikan saja ke pokok permasalahan: apakah inisiatif manusia yg diinspirasi Roh Kudus (e.g. memilih Matias, inisiatif utk menulis Kitab Suci, dsb) menjadi inferior dibanding inspirasi dari Allah sendiri (e.g. inisiatif Allah utk menjadikan Paulus seorang rasul)?
Apakah berarti Matias menjadi inferior dibanding Paulus, atau Petrus dan rasul2 generasi pertama lainnya?

Bukan masalah inferior atau superior bro, tetapi masalahnya ketika hanya ada satu kursi padahal kita punya tiga kandidat, mau tidak mau kita harus memilih salah satu meskipun kandidat2 tersebut sama baiknya.
Sebagai contoh ketika Matias terpilih pun sebenarnya ada dua kandidat bukan? Saya yakin kedua kandidat sama baiknya, tetapi toh pilihan jatuh ke Matias.

Demikian juga pemilihan siapa nama yang tertulis untuk mengisi bilangan 12 rasul (sekali lagi jika ini mau ditafsirkan literal), tentu di antara 3 kandidat harus dipilih salah satu. Mengenai Judas Iskariot, berbeda dengan St.Yopi, saya akan dengan mudah menyisihkannya. Kemudian antara Matias dan Paulus, kalau ibaratnya memilih siapa yang terbaik...saya kok condong memilih Paulus, karena pemilihan langsung oleh Tuhan saya yakin bukan tanpa alasan.

Tetapi mengingat dilema ini, kenapa tidak kita pilih alternatif bahwa ke-12 kursi itu sebenarnya bukan literal? Melainkan sekedar simbol yang mengacu kepada 12 suku Israel? Ingat di kitab yang sama (Kitab Wahyu) juga menyebut 144.000 orang yang dipanggil dari 12 suku Israel, tetapi nama2 suku Israel yang disebutkan ternyata sedikit berbeda dengan fakta nama2 12 suku Israel.

Salam

[St Yopi]

Wah, benar juga ada nubuatnya ya.... Kalau begitu saya mengakui kalau saya salah.. 

Bukan masalah inferior atau superior bro, tetapi masalahnya ketika hanya ada satu kursi padahal kita punya tiga kandidat, mau tidak mau kita harus memilih salah satu meskipun kandidat2 tersebut sama baiknya.
Sebagai contoh ketika Matias terpilih pun sebenarnya ada dua kandidat bukan? Saya yakin kedua kandidat sama baiknya, tetapi toh pilihan jatuh ke Matias.

Demikian juga pemilihan siapa nama yang tertulis untuk mengisi bilangan 12 rasul (sekali lagi jika ini mau ditafsirkan literal), tentu di antara 3 kandidat harus dipilih salah satu. Mengenai Judas Iskariot, berbeda dengan St.Yopi, saya akan dengan mudah menyisihkannya. Kemudian antara Matias dan Paulus, kalau ibaratnya memilih siapa yang terbaik...saya kok condong memilih Paulus, karena pemilihan langsung oleh Tuhan saya yakin bukan tanpa alasan.

Tetapi mengingat dilema ini, kenapa tidak kita pilih alternatif bahwa ke-12 kursi itu sebenarnya bukan literal? Melainkan sekedar simbol yang mengacu kepada 12 suku Israel? Ingat di kitab yang sama (Kitab Wahyu) juga menyebut 144.000 orang yang dipanggil dari 12 suku Israel, tetapi nama2 suku Israel yang disebutkan ternyata sedikit berbeda dengan fakta nama2 12 suku Israel.

Salam

Kalau mengacu pada ke 12 Suku Israel, akan rancu mengingat ke 12 Suku Israel sudah disebutkan diayat sebelumnya:

21:12   Dan temboknya besar lagi tinggi dan pintu gerbangnya dua belas buah; dan di atas pintu-pintu gerbang itu ada dua belas malaikat dan di atasnya tertulis nama kedua belas suku Israel.
21:13   Di sebelah timur terdapat tiga pintu gerbang dan di sebelah utara tiga pintu gerbang dan di sebelah selatan tiga pintu gerbang dan di sebelah barat tiga pintu gerbang.
21:14   Dan tembok kota itu mempunyai dua belas batu dasar dan di atasnya tertulis kedua belas nama kedua belas rasul Anak Domba itu.

Jadi, kemungkinan besar gak mungkin mengacu pada ke 12 Suku Israel, ada alternatif lain bro?

[Shakespeare]

Kalau mengacu pada ke 12 Suku Israel, akan rancu mengingat ke 12 Suku Israel sudah disebutkan diayat sebelumnya:

21:12   Dan temboknya besar lagi tinggi dan pintu gerbangnya dua belas buah; dan di atas pintu-pintu gerbang itu ada dua belas malaikat dan di atasnya tertulis nama kedua belas suku Israel.
21:13   Di sebelah timur terdapat tiga pintu gerbang dan di sebelah utara tiga pintu gerbang dan di sebelah selatan tiga pintu gerbang dan di sebelah barat tiga pintu gerbang.
21:14   Dan tembok kota itu mempunyai dua belas batu dasar dan di atasnya tertulis kedua belas nama kedua belas rasul Anak Domba itu.

Jadi, kemungkinan besar gak mungkin mengacu pada ke 12 Suku Israel, ada alternatif lain bro?

Yah, apa boleh buat...harus milih lagi antara Judas Iskariot, Matias atau Paulus.... 

[St Yopi]

Yah, apa boleh buat...harus milih lagi antara Judas Iskariot, Matias atau Paulus.... 

[Shakespeare]

Waduh kena pentung nih.....

Kalau saya sih masih milih Rasul Paulus dengan alasan2 di atas, ditambah lagi jasa Paulus yang besar dalam penginjilan (sebagian besar isi PB tulisan Paulus lho...). Masalahnya yang menentukan kan Tuhan bukan saya...

Tapi berhubung belum punya argumentasi baru, saya minggir dulu deh....liat2 yang lain dulu, hehehe..... 

[St Yopi]

Waduh kena pentung nih.....

Kalau saya sih masih milih Rasul Paulus dengan alasan2 di atas, ditambah lagi jasa Paulus yang besar dalam penginjilan (sebagian besar isi PB tulisan Paulus lho...). Masalahnya yang menentukan kan Tuhan bukan saya...

Tapi berhubung belum punya argumentasi baru, saya minggir dulu deh....liat2 yang lain dulu, hehehe..... 

Why. 14:1   Dan aku melihat: sesungguhnya, Anak Domba berdiri di bukit Sion dan bersama-sama dengan Dia seratus empat puluh empat ribu orang dan di dahi mereka tertulis nama-Nya dan nama Bapa-Nya.

144 ribu orang ini, IMHO, adalah 12 Rasul plus seluruh murid Tuhan Yesus sampai kenaikan-Nya.

Jadi, Yudas Iskariot masih ada dalam kelompok ini.

Why. 21:14   Dan tembok kota itu mempunyai dua belas batu dasar dan di atasnya tertulis kedua belas nama kedua belas rasul Anak Domba itu.

Bahkan, dalam Surat Rasul Paulus masih tetap mengakui Yudas sebagai Rasul setelah Kebangkitan Tuhan Yesus, yang mana Yudas TELAH BUNUH DIRI!

1 Corinthians 15:5
καὶ ὅτι ὤφθη Κηφᾷ εἶτα τοῖς δώδεκα·

And that he was seen of Cephas then of the twelve

Jadi, bahwa St Paulus telah mengetahui bahwa Yudas tetap sebagai Rasul dan masuk Surga, seperti juga penglihatannya terhadap seorang Kristen:

2Kor. 12:2   Aku tahu tentang seorang Kristen; empat belas tahun yang lampau--entah di dalam tubuh, aku tidak tahu, entah di luar tubuh, aku tidak tahu, Allah yang mengetahuinya--orang itu tiba-tiba diangkat ke tingkat yang ketiga dari sorga.

YUDAS artinya TERPUJILAH Tuhan.

Judas is called Ιούδας Ισκάριωθ and Ισκαριώτης . "Judas" (spelled "Ioudas" in ancient Greek and "Iudas" in Latin, pronounced yudas in both) is the Greek form of the common name Judah (יהודה, Yehûdâh, Hebrew for "God is praised").

Tentu saja, dengan perbuatannya dia, COSIGN, ikut menggenapi apa yang telah dinubuatkan oleh Kitab Suci, yaitu dimana semua orang akan mengatakan, "Terpujilah Tuhan (Yudas)!"

Masalah Yudas saya samakan dengan Adam dan Bunda Maria:

Adam: Seluruh manusia jatuh dalam dosa ---> Sudah dinubuatkan

Bunda Maria: Mengandung Penebus ---> Sudah dinubuatkan

Yudas: Mengkhianati Tuhannya ---> Sudah dinubuatkan

Kalau Adam tidak jatuh dalam dosa, tentu saja Bunda Maria tidak mengandung Penebus dan Yudas tidak mengkhianati Tuhannya sehingga ia tidak dihujat sepanjang masa.

KGK 389 Ajaran mengenai dosa asal boleh dikatakan "sisi gelap" dari Warta gembira bahwa
Yesus adalah Penebus segala manusia, bahwa semua orang membutuhkan
keselamatan dan bahwa berkat Kristus keselamatan ditawarkan kepada semua
orang. Gereja yang mengetahui "pikiran Kristus" menyadari dengan jelas bahwa
orang tidak dapat mempersoalkan wahyu tentang dosa asal, tanpa membahayakan
misteri Kristus.

Gereja sendiri melarang urutan dan pikiran yang saya buat diatas, artinya Gereja sangat menyadari makna bahwa Yudas memang ditakdirkan untuk itu (sebagai sebab akibat dari dosa Adam).

Tentu saja kita tidak ingin menyebutnya dengan Collateral Damage bukan? Sebab segala sesuatu telah direncanakan oleh Tuhan Allah, bahkan bunuh dirinyapun sudah dinubuatkan oleh Raja Daud dalam Mazmur!And Origen strangely supposed that Judas hanged himself in order to seek Christ in the other world and ask His pardon (In Matt., tract. xxxv).
http://www.newadvent.org/cathen/08539a.htm

Nah, sudah kuberikan pemahamanku kan bro?

Karena Tuhan Yesus setelah wafatpun tidak membahas tentang Yudas, karena apa yang dipilih oleh Allah tidak bisa dibatalkan oleh manusia, sedangkan "kesalahannya" memang sudah "direncanakan" oleh Tuhan Allah.IMHO, St Matias mewarisi jabatannya selama Yudas "pergi":

KJV
That he may take part of this ministry and apostleship from which Judas by transgression fell that he might go to his own place

RSVCE
To take the place in this ministry and apostleship from which Judas turned aside, to go to his own place.

Terjemahan bebas
Bahwa dia dapat mengambil bagian dari pelayanan dan kerasulan dari Yudas yang menyimpang dimana mungkin ia pergi ke tempatnya sendiri.

Ketika sampai di Surga, formasi kembali ke formasi awal:

1.   Simon Petrus
2.   Andreas
3.   Yakobus
4.   Yohanes
5.   Filipus
6.   Bartolomeus
7.   Matius
8.   Tomas
9.   Yakobus
10. Yudas Tadeus
11. Simon orang Zelot
12. Yudas Iskariot

Origen knew of a tradition according to which the greater circle of disciples betrayed Jesus, but does not attribute this to Judas in particular, and Origen did not deem Judas to be thoroughly corrupt, supposed that Judas hanged himself in order to seek Christ in the other world and ask His pardon (Matt., tract. xxxv).

Erasmus believed that Judas was free to change his intention

The English word "Jew" is derived from the Latin Iudaeus, which, like the Greek Ιουδαίος (Ioudaios), could also mean "Judaean".

The Prophecy of Judas in Psalm 41

Pope Benedict XVI:
The Greek word "to betray" is the version of a Greek word that means "to cosign". Sometimes the subject is even God in person: it was he who for love "cosigned" Jesus for all of us (Rm 8:32).

Cosign
co·sign (k-sn)
tr.v. co·signed, co·sign·ing, co·signs
1. To sign (a document) jointly.
2. To endorse (another's signature), as for a loan.
co·signer n.
Verb1.cosign - sign jointly; "Husband and wife co-signed the lease"
co-sign
validate, formalise, formalize - declare or make legally valid
2.cosign - sign and endorse (another person's signature), as for a loan
co-sign
endorse, indorse - sign as evidence of legal transfer; "endorse cheques" 

Kurang lebih, inilah pandanganku... 

[Jenova]

Karena Tuhan Yesus setelah wafatpun tidak membahas tentang Yudas, karena apa yang dipilih oleh Allah tidak bisa dibatalkan oleh manusia, sedangkan "kesalahannya" memang sudah "direncanakan" oleh Tuhan Allah.IMHO, St Matias mewarisi jabatannya selama Yudas "pergi":

KJV
That he may take part of this ministry and apostleship from which Judas by transgression fell that he might go to his own place

RSVCE
To take the place in this ministry and apostleship from which Judas turned aside, to go to his own place.

Terjemahan bebas
Bahwa dia dapat mengambil bagian dari pelayanan dan kerasulan dari Yudas yang menyimpang dimana mungkin ia pergi ke tempatnya sendiri.

Ketika sampai di Surga, formasi kembali ke formasi awal:

1.   Simon Petrus
2.   Andreas
3.   Yakobus
4.   Yohanes
5.   Filipus
6.   Bartolomeus
7.   Matius
8.   Tomas
9.   Yakobus
10. Yudas Tadeus
11. Simon orang Zelot
12. Yudas Iskariot

Origen knew of a tradition according to which the greater circle of disciples betrayed Jesus, but does not attribute this to Judas in particular, and Origen did not deem Judas to be thoroughly corrupt, supposed that Judas hanged himself in order to seek Christ in the other world and ask His pardon (Matt., tract. xxxv).

Erasmus believed that Judas was free to change his intention

The English word "Jew" is derived from the Latin Iudaeus, which, like the Greek Ιουδαίος (Ioudaios), could also mean "Judaean".

The Prophecy of Judas in Psalm 41

Pope Benedict XVI:
The Greek word "to betray" is the version of a Greek word that means "to cosign". Sometimes the subject is even God in person: it was he who for love "cosigned" Jesus for all of us (Rm 8:32).

Cosign
co·sign (k-sn)
tr.v. co·signed, co·sign·ing, co·signs
1. To sign (a document) jointly.
2. To endorse (another's signature), as for a loan.
co·signer n.
Verb1.cosign - sign jointly; "Husband and wife co-signed the lease"
co-sign
validate, formalise, formalize - declare or make legally valid
2.cosign - sign and endorse (another person's signature), as for a loan
co-sign
endorse, indorse - sign as evidence of legal transfer; "endorse cheques" 

Bro Yopi,
Aku bisa terima kemungkinan bahwa Yudas lah yg namanya ditulis di salah satu fondasi itu.

Tapi ini masih sekedar kemungkinan.
Kita memang tidak menyimpulkan bahwa Yudas Iskariot berakhir di neraka, tetapi kita juga tidak menyimpulkan bahwa Yudas itu mendapat keselamatan setelah dosa bunuh dirinya.
Ingat, dosa bunuh diri dalam GK didefinisikan sebagai dosa berat yg dapat menghilangkan keselamatan.

Nah... kalo gini kan sama aja, kalo kemungkinan Yudas di neraka itu yg benar, maka nama di pondasi ke12 itu msh diperebutkan oleh Matias dan Paulus (kaya kompetisi aja... ).

[St Yopi]

Bro Yopi,
Aku bisa terima kemungkinan bahwa Yudas lah yg namanya ditulis di salah satu fondasi itu.

Tapi ini masih sekedar kemungkinan.
Kita memang tidak menyimpulkan bahwa Yudas Iskariot berakhir di neraka, tetapi kita juga tidak menyimpulkan bahwa Yudas itu mendapat keselamatan setelah dosa bunuh dirinya.
Ingat, dosa bunuh diri dalam GK didefinisikan sebagai dosa berat yg dapat menghilangkan keselamatan.

Nah... kalo gini kan sama aja, kalo kemungkinan Yudas di neraka itu yg benar, maka nama di pondasi ke12 itu msh diperebutkan oleh Matias dan Paulus (kaya kompetisi aja... ).

♡̬ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ♡̬ kalo begitu silahkan dibahas kemungkinan St Matias dan St Paulus, kalau aku sudah memberikan semua argumen saya, bisa dilihat juga si styopi.blogspot.com ♡̬ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ƗƗɐƗƗɐƗƗɐ "̮ ♡̬