Author Topic: NERAKA DAN SURGA  (Read 7431 times)

0 Members and 5 Guests are viewing this topic.

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
NERAKA DAN SURGA
« on: August 26, 2012, 11:15:42 PM »
Topic ini  sengaja saya buat di board ini , agar "Kristen " Yang non Trinitarian dapat ikut memberikan masukan mengenai Neraka dan surga menurut denomnya dan menurut jalan pikirannya.
tentu saja dengan harapan bahwa member yang trinitarian juga mau jalan jalan ke board ini dan ikut mencicipi hidangan di sini.
baiklah  sesuai topic yang akan di diskusikan adalah Neraka Dan Surga.
Dimulai dari : NERAKA !!
Apakah neraka itu ?
apakah neraka itu benar benar real ?
seperti apakah siksaan neraka , dan benarkah jiwa jiwa tidak berkematian disana sehingga siksaannya Kekal ??

Tuhan Yesus Memberkati


Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

bruce

  • Guest
Re: NERAKA DAN SURGA
« Reply #1 on: August 27, 2012, 06:54:48 AM »
Konon, jika kita percaya surga itu ada, maka konsekuensi logisnya adalah kita juga harus percaya bahwa neraka itu ada.
Dan karena kita bisa percaya bahwa surga pastilah ada karena Allah berada di surga, maka kita harus juga percaya bahwa neraka itu juga ada.

Tetapi, apakah sorga dan neraka itu berbentuk real sebuah tempat? Sepertinya sulit untuk diartikan seperti itu, mengingat manusia setelah fisiknya mati, maka wujud manusia adalah roh. Walaupun setelah kebangkitan badan, maka seperti kata Jesus yang bisa kita percaya, bahwa kita hidup seperti malaikat. Maka seperti kita ketahui bahwa malaikat itu Roh, maka tubuh kebangkitan kita juga seharusnya berwujud roh. Dan roh tidak butuh ruang seperti manusia fisik, sehingga tidak dibutuhkan sebuah tempat, baik itu sorga ataupun neraka yang berwujud real tempat.

Sehingga, saya lebih mengartikannya sebagai kondisi. Dimana sorga adalah kondisi dimana kita sebagai ciptaan, kembali menyatu kepada Sang Pencipta yakni Allah itu sendiri. Dan yang tidak sejalan dengan Allah, harus berada pada kondisi dimana tidak terdapat kasih Allah, yakni neraka.

Syalom

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: NERAKA DAN SURGA
« Reply #2 on: August 27, 2012, 09:22:35 AM »
Konon, jika kita percaya surga itu ada, maka konsekuensi logisnya adalah kita juga harus percaya bahwa neraka itu ada.
Dan karena kita bisa percaya bahwa surga pastilah ada karena Allah berada di surga, maka kita harus juga percaya bahwa neraka itu juga ada.

Tetapi, apakah sorga dan neraka itu berbentuk real sebuah tempat? Sepertinya sulit untuk diartikan seperti itu, mengingat manusia setelah fisiknya mati, maka wujud manusia adalah roh. Walaupun setelah kebangkitan badan, maka seperti kata Jesus yang bisa kita percaya, bahwa kita hidup seperti malaikat. Maka seperti kita ketahui bahwa malaikat itu Roh, maka tubuh kebangkitan kita juga seharusnya berwujud roh. Dan roh tidak butuh ruang seperti manusia fisik, sehingga tidak dibutuhkan sebuah tempat, baik itu sorga ataupun neraka yang berwujud real tempat.

Sehingga, saya lebih mengartikannya sebagai kondisi. Dimana sorga adalah kondisi dimana kita sebagai ciptaan, kembali menyatu kepada Sang Pencipta yakni Allah itu sendiri. Dan yang tidak sejalan dengan Allah, harus berada pada kondisi dimana tidak terdapat kasih Allah, yakni neraka.

Syalom

Tentang Neraka, menurut Bro Jesuit adalah suatau tempat buat orang pada menyesali perbuatannya, bisakah bro Jesuit memberikan gambaran yang lebih jelas lagi ??
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: NERAKA DAN SURGA
« Reply #3 on: August 27, 2012, 05:23:06 PM »
Menurut Han sendiri,
Apakah neraka itu ?
apakah neraka itu benar benar real ?
seperti apakah siksaan neraka , dan benarkah jiwa jiwa tidak berkematian disana sehingga siksaannya Kekal ??
Damai sejahtera menyertaimu.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: NERAKA DAN SURGA
« Reply #4 on: August 28, 2012, 01:20:41 AM »
Oom Han.... ikutan yah... boleh nggak ? :)

Tentang Neraka, menurut Bro Jesuit adalah suatau tempat buat orang pada menyesali perbuatannya,
nah, ternyata ada juga yg pandangannya kalah cepet ama felm  :D (becanda)

Ya, saya juga berpendapat kira kira demikian.
Neraka bukan tempat real dimana jiwa dipanggang api literally, melainkan Jiwa yg "menyesal".

Baik "menyesal" krn perbuatan2nya saat masih di bungkus jasmani, maupun "terpanggang" krn perbuatan2 minus yg dia senang lakukan saat dibungkus jasmani - tidak bisa lagi dia lakukan di alam orang mati.

:)
salam.

Offline John Paul III

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 797
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: NERAKA DAN SURGA
« Reply #5 on: August 28, 2012, 05:07:48 AM »
Oom Han.... ikutan yah... boleh nggak ? :)
 nah, ternyata ada juga yg pandangannya kalah cepet ama felm  :D (becanda)

Ya, saya juga berpendapat kira kira demikian.
Neraka bukan tempat real dimana jiwa dipanggang api literally, melainkan Jiwa yg "menyesal".

Baik "menyesal" krn perbuatan2nya saat masih di bungkus jasmani, maupun "terpanggang" krn perbuatan2 minus yg dia senang lakukan saat dibungkus jasmani - tidak bisa lagi dia lakukan di alam orang mati.

:)
salam.

Betul,

Penyesalan yg sangat benar-benar menyesalllll... sampai-sampai tidak bisa dilupakan..
Makanya sangat perlu sekali jika seseorang selama hidupnya mendapatkan pengampunan lewat pastor.
(kecuali jika imannya sudah sebesar biji sesawi, sehingga mampu berkata bahwa "dosaku sudah diampuni")

Salam.

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: NERAKA DAN SURGA
« Reply #6 on: August 28, 2012, 05:18:00 AM »
Oom Han.... ikutan yah... boleh nggak ? :)
 nah, ternyata ada juga yg pandangannya kalah cepet ama felm  :D (becanda)

Ya, saya juga berpendapat kira kira demikian.
Neraka bukan tempat real dimana jiwa dipanggang api literally, melainkan Jiwa yg "menyesal".

Baik "menyesal" krn perbuatan2nya saat masih di bungkus jasmani, maupun "terpanggang" krn perbuatan2 minus yg dia senang lakukan saat dibungkus jasmani - tidak bisa lagi dia lakukan di alam orang mati.

:)
salam.
[/quote

Jadi bro O'Dad percaya bahwa jiwa-roh atau apapunitu namamanya tidak berKematian melainkan hidup dan dapat merasa dan mempunyai perasaan Kekal ?dan tidak dapat mengaso karena tidak punya tempat tapi harus melayang layang terus ???

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: NERAKA DAN SURGA
« Reply #7 on: August 28, 2012, 05:54:03 AM »
Menurut Han sendiri, Damai sejahtera menyertaimu.
[/quote

Dulu lantaran om suka baca cerita cerita bergambar (komik), om penah baca komik tentang neraka (entah dari aliran mana ) yang  itu sangat kejam
di neraka itu ada yang di cincang buat jagal  daging
di potong tangannya berkali kali,buat pencuri ,
 ada yang perutnya di setrika,lidahnya di potong (buat dosa berbohong )
dan lain sebagainya. makanya om jadi takut masuk neraka.

setelah berbincang bincang dengan saksi yehova, saksi mengatakan Allah itu kasih adanya , tidak mungkin beliau itu tega teganya nyiksa manusia ciptaannya terus menerus begitu rupa, jada menurut saksi , orang yang berdosaitu akan dibinasakan kekal (abis bersih )

omong omong apa tidak ada member saksi (SSY) di FIK ??

Tuhan Yesus Memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: NERAKA DAN SURGA
« Reply #8 on: August 28, 2012, 05:57:24 AM »
Betul,

Penyesalan yg sangat benar-benar menyesalllll... sampai-sampai tidak bisa dilupakan..
Makanya sangat perlu sekali jika seseorang selama hidupnya mendapatkan pengampunan lewat pastor.
(kecuali jika imannya sudah sebesar biji sesawi, sehingga mampu berkata bahwa "dosaku sudah diampuni")

Salam.

he he he , sudah lebih dari 10 tahun Oom ga pernah lagi ngaku dosa  karena takut dihukum  oleh pastur suruh baca salam maria sepuluh kali dan bapa kami tiga kali di pojokan gereja
cuma buat katoliker lainnya ,jangan tiru om ,ya !!

Tuhan Yesus memberkati

Han
« Last Edit: August 28, 2012, 06:00:48 AM by hanhalim2 »
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: NERAKA DAN SURGA
« Reply #9 on: August 28, 2012, 02:43:04 PM »
Jadi bro O'Dad percaya bahwa jiwa-roh atau apapunitu namamanya tidak berKematian melainkan hidup dan dapat merasa dan mempunyai perasaan Kekal ?
IMO Oom, Kekal ato nggaknya ---- masih nggak jelas juga siii sebenernya.

Tapi ya untuk sementara saya berpendapat spt yg ungu :)

Quote
dan tidak dapat mengaso karena tidak punya tempat tapi harus melayang layang terus ???
Entahlah, saya sendiri sebenernya nggak/belon percaya adanya SurgaNeraka literally sih Oom :).

IMO, jiwa/roh ---baik jahat maupun baik--- di alam sono, SEMUA dihadapan Tuhan.
Tingkat2an dari the lowest (neraka) sampe yg ke the highest (surga) itu adalah berdasarkan hasil kehidupan jiwa/roh saat masih jasmani di bumi.

Dimana pada level the lowest jiwa merasa terpenjara, sedangkan the highest tidak merasa terpenjara.

pushing yah ? :D

salam.

Offline John Paul III

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 797
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: NERAKA DAN SURGA
« Reply #10 on: August 29, 2012, 09:14:34 AM »
he he he , sudah lebih dari 10 tahun Oom ga pernah lagi ngaku dosa  karena takut dihukum  oleh pastur suruh baca salam maria sepuluh kali dan bapa kami tiga kali di pojokan gereja
cuma buat katoliker lainnya ,jangan tiru om ,ya !!

Tuhan Yesus memberkati

Han

Yahh... si Om... ??
baru dihukum doa dipojok saja sudah takut...

Belum di suruh PUSH UP.. nah loh.. ??? capek kan nanti.. he he he he

Offline John Paul III

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 797
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: NERAKA DAN SURGA
« Reply #11 on: August 29, 2012, 09:17:08 AM »
IMO Oom, Kekal ato nggaknya ---- masih nggak jelas juga siii sebenernya.

Tapi ya untuk sementara saya berpendapat spt yg ungu :)
 Entahlah, saya sendiri sebenernya nggak/belon percaya adanya SurgaNeraka literally sih Oom :).

IMO, jiwa/roh ---baik jahat maupun baik--- di alam sono, SEMUA dihadapan Tuhan.
Tingkat2an dari the lowest (neraka) sampe yg ke the highest (surga) itu adalah berdasarkan hasil kehidupan jiwa/roh saat masih jasmani di bumi.

Dimana pada level the lowest jiwa merasa terpenjara, sedangkan the highest tidak merasa terpenjara.

pushing yah ? :D

salam.

Jangan-jangan kita sekarang ini sedang berada di neraka , bro..
(sedang terpenjara oleh tubuh jasmani yang penuh nafsu)

wow....>>

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: NERAKA DAN SURGA
« Reply #12 on: August 29, 2012, 11:10:07 AM »
Yahh... si Om... ??
baru dihukum doa dipojok saja sudah takut...

Belum di suruh PUSH UP.. nah loh.. ??? capek kan nanti.. he he he he

Sebenernya sih takutnya karena ringannya hukukumannya itu , ntar disangka menyuap.
lagian karena om percaya taurat sudah batal seluruh perintah dan kdtentuannya dan om berpatukan kedua hukum kasih maka  dosanya itu itu jugalah
yaitu tiga kemungkinan saja :
1) melanggar hukum kasih kesatu
2)melanggar hukum kasih  kedua
3 )melanggar hukum kasih kesatu dan kedua
karena om pernah lakukan dan pernah dihukum ,maka om jadi tau standart hukumannya
buru buru om doa salam Maria tigapuluh kali dan bapa kami sepuluh kali di pojokan Rumah.
kan sudah melampaui hukuman jika seandainya om melanggar kedua hukum itu

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: NERAKA DAN SURGA
« Reply #13 on: August 29, 2012, 01:02:48 PM »
Jangan-jangan kita sekarang ini sedang berada di neraka , bro..
(sedang terpenjara oleh tubuh jasmani yang penuh nafsu)

wow....>>
iyah  Oom... IMO surga neraka bisa juga kok di aplikasikan di bumi ... dimana :
Quote
Dimana pada level the lowest jiwa merasa terpenjara, sedangkan the highest tidak merasa terpenjara.

:)
salam.

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: NERAKA DAN SURGA
« Reply #14 on: August 29, 2012, 02:42:23 PM »
iyah  Oom... IMO surga neraka bisa juga kok di aplikasikan di bumi ... dimana :
:)
salam.

Suatu kali om pernah berpikir  : iya juga sih masa Allah yang penuh kasih dan kasih adanya akan tega menyiksa ciptaannya terus menerus, barangkali neraka benar benar hanya cerita fiksi aja.
dankarena berpikiranitu om jadi merasa siap untuk dipanggil Tuhan kapan saja kalu menyngkut soal dosa , tak lama sesudah om berpikirdemikian gigiom mulai cenat cenut dan kepala pening , cenat cenut itu tambah hebat dalam waktu singkat dan om merasa nyeri luar biasa.
om langsung berdoa dan minta ampun karena om jadi takut lagi masuk neraka kalau kalau disana menderita sakit gigi kekal.
entah itu kebetulan atau peringatan. wahalualam

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )