Author Topic: kenapa Trinitas sampai didogmakan?  (Read 2927 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: kenapa Trinitas sampai didogmakan?
« Reply #15 on: July 17, 2012, 11:01:50 AM »
Trinitarian==> Allah yg esa diyakini sebagai tiga pribadi (Bapa dan Anak dan Roh Kudus)
Non trinitarian ==> Allah yg esa diyakini sebagai satu pribadi (Bapa saja)
Non trinitarian dibagi beberapa kelompok;
1) modalisme ==> Yesus adalah Allah yg esa itu. Yesus menyatakan diri sebagai Bapa, Anak dan RK.
2) unitarianisme ==> Bapa adalah Allah yg esa itu. Yesus ialah seorang manusia biasa saja.
3) adoptianisme ==> Bapa adalah Allah yg esa itu. Yesus ialah seorang manusia yg diangkat menjadi Anak Allah, Tuhan dan Allah.
4) Arianisme ==> Bapa adalah Allah yang esa itu. Yesus adalah ciptaan Allah yang pertama. Melalui Yesuslah Bapa menciptakan segala sesuatu. Makanya Yesus menyandang Tuhan, Allah dan Khalik Pencipta namun tetap makhluk/ciptaan.

Salam.

Apakah 3 pribadi itu = 3 sosok?

Offline CosmicBoy94

  • FIK council
  • FIK - Senior
  • *****
  • Posts: 305
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestan Injili/Evangelikal
Re: kenapa Trinitas sampai didogmakan?
« Reply #16 on: July 17, 2012, 11:10:44 AM »
Apakah 3 pribadi itu = 3 sosok?

Bukan.

Offline detik

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1692
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: kenapa Trinitas sampai didogmakan?
« Reply #17 on: July 17, 2012, 11:21:35 AM »
Trinitarian==> Allah yg esa diyakini sebagai tiga pribadi (Bapa dan Anak dan Roh Kudus)
Non trinitarian ==> Allah yg esa diyakini sebagai satu pribadi (Bapa saja)
Non trinitarian dibagi beberapa kelompok;
1) modalisme ==> Yesus adalah Allah yg esa itu. Yesus menyatakan diri sebagai Bapa, Anak dan RK.
2) unitarianisme ==> Bapa adalah Allah yg esa itu. Yesus ialah seorang manusia biasa saja.
3) adoptianisme ==> Bapa adalah Allah yg esa itu. Yesus ialah seorang manusia yg diangkat menjadi Anak Allah, Tuhan dan Allah.
4) Arianisme ==> Bapa adalah Allah yang esa itu. Yesus adalah ciptaan Allah yang pertama. Melalui Yesuslah Bapa menciptakan segala sesuatu. Makanya Yesus menyandang Tuhan, Allah dan Khalik Pencipta namun tetap makhluk/ciptaan.

Salam.

makasih cosmic atas penjelasannya..

Offline CosmicBoy94

  • FIK council
  • FIK - Senior
  • *****
  • Posts: 305
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestan Injili/Evangelikal
Re: kenapa Trinitas sampai didogmakan?
« Reply #18 on: July 17, 2012, 11:24:29 AM »
makasih cosmic atas penjelasannya..

Bantu-bantu ahhh...

Offline detik

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1692
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: kenapa Trinitas sampai didogmakan?
« Reply #19 on: July 17, 2012, 05:02:51 PM »
Bantu-bantu ahhh...

banyak org awam sprti saya, malas belajar..  :)))
makasih Om..

Offline gelas bening

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 250
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestan
Re: kenapa Trinitas sampai didogmakan?
« Reply #20 on: August 06, 2012, 05:18:37 PM »
Kis 19:5   Ketika mereka mendengar hal itu, mereka memberi diri mereka dibaptis dalam nama Tuhan Yesus.

Bapa = Anak = Roh Kudus..  :deal:

bruce

  • Guest
Re: kenapa Trinitas sampai didogmakan?
« Reply #21 on: August 06, 2012, 05:35:00 PM »
Kis 19:5   Ketika mereka mendengar hal itu, mereka memberi diri mereka dibaptis dalam nama Tuhan Yesus.

Bapa = Anak = Roh Kudus..  :deal:

Mat 28:19   Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus, 

Bapa =/= Anak =/= Roh Kudus


Offline WorldPeace8281

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 280
  • Reputation Power:
    • WorldPeace8281
  • Denominasi: Yesusnisme
Re: kenapa Trinitas sampai didogmakan?
« Reply #22 on: August 06, 2012, 07:06:58 PM »
ijin ngasih pendapat :onion8:

yg saya denger katanya konsep tritunggal/Trinitas itu masih misteri ya
kl begitu mengenai "3 in 1" yg diumpamaan dgn "H2O" itu cuman teori donk :'o
soalnya saya liat (maaf) banyak kelemahannya dan tak pernah tuh dibahas seperti itu di gereja
misalkan, sosok Yesus dan Bapa saja sudah berbeda karena Yesus sendiri masih berdoa kepada-Nya, tidak mungkinkan Yesus berdoa pada diri sendiri
selain itu pula penyebutan di Alkitab semua nama Yesus dalam Alkitab harusnya diganti dengan nama Allah. tetapi kenyataannya tidak seperti yg dikatakan disini: http://www.voa-islam.com/counter/christology/2012/06/10/19432/muslim-bertanya-pastor-bingung-jelaskan-Tuhan-Trinitas-pakai-analogi-es-batu/

jikalau itu hanya teori saja kl gitu bagaimana dgn teori mengenai konsep tritunggal/Trinitas yg saya berikan disini: http://worldpeace8281.blogspot.com/2012/05/kontroversi-tritunggal-andalan-para.html
yakni sebenarnya Trinitas/tritunggal bukan konsep ketuhanan tetapi cuman 3 sosok yg dikelompokan jd 1 kelompok (selengkapnya bisa dilihat di link)
maaf sebelumnya kl misalnya kurang berkenan karena sebelumnya saya dimarahin gara2 teori yg saya paparkan ini soalnya gak sejalan dgn teori yg dikenal pd umumnya :onion14:
tp ya kira2 bagaimana nih pendapatnya sekalian & mohon jgn dimarahin ya :peace:

bruce

  • Guest
Re: kenapa Trinitas sampai didogmakan?
« Reply #23 on: August 06, 2012, 07:15:19 PM »
ijin ngasih pendapat :onion8:

yg saya denger katanya konsep tritunggal/Trinitas itu masih misteri ya
kl begitu mengenai "3 in 1" yg diumpamaan dgn "H2O" itu cuman teori donk :'o
soalnya saya liat (maaf) banyak kelemahannya dan tak pernah tuh dibahas seperti itu di gereja
misalkan, sosok Yesus dan Bapa saja sudah berbeda karena Yesus sendiri masih berdoa kepada-Nya, tidak mungkinkan Yesus berdoa pada diri sendiri
selain itu pula penyebutan di Alkitab semua nama Yesus dalam Alkitab harusnya diganti dengan nama Allah. tetapi kenyataannya tidak seperti yg dikatakan disini: http://www.voa-islam.com/counter/christology/2012/06/10/19432/muslim-bertanya-pastor-bingung-jelaskan-Tuhan-Trinitas-pakai-analogi-es-batu/

jikalau itu hanya teori saja kl gitu bagaimana dgn teori mengenai konsep tritunggal/Trinitas yg saya berikan disini: http://worldpeace8281.blogspot.com/2012/05/kontroversi-tritunggal-andalan-para.html
yakni sebenarnya Trinitas/tritunggal bukan konsep ketuhanan tetapi cuman 3 sosok yg dikelompokan jd 1 kelompok (selengkapnya bisa dilihat di link)
maaf sebelumnya kl misalnya kurang berkenan karena sebelumnya saya dimarahin gara2 teori yg saya paparkan ini soalnya gak sejalan dgn teori yg dikenal pd umumnya :onion14:
tp ya kira2 bagaimana nih pendapatnya sekalian & mohon jgn dimarahin ya :peace:

Masa ada pastor ditanya ngga bisa jawab? Sedangkan di situs ini aja tidak ada seorang Kristen pun yang tidak bisa jawab.

He he he he.

Tuhan itu tidak bersifat benda, bagaimana mau digambarkan sebagai benda (H2O) ?
Tuhan itu tidak terikat waktu, bagaimana menjelaskan sifat Tuhan yang Mahaada dengan waktu?

Yang sulit bukan menjelaskan konsepnya, tetapi bagaimana menemukan kata kata yang mudah dimengerti oleh orang yang tidak (mau) mengerti. Itu yang jadi masalah.

Untuk mengerti Tuhan, harus mengerti sifat sifat Tuhan, antara lain Maha Kuasa, Maha Ada, Maha Tahu. Jika bisa mengerti itu, penjelasan bisa mudah diberikan. Tetapi kalau cuma mampu 'pokoknya' percaya Tuhan itu Maha kuasa, Maha Ada dan Maha Tahu, tetapi tidak mengerti, ibaratnya bertanya kepada Einstein tentang teori relativitas, tetapi cuma bermodalkan lulusan madrasah. Ya sampai si Einstein muntah darah si penanya tetap saja tidak akan mengerti.

Syalom
« Last Edit: August 06, 2012, 07:17:01 PM by bruce »

Offline CosmicBoy94

  • FIK council
  • FIK - Senior
  • *****
  • Posts: 305
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestan Injili/Evangelikal
Re: kenapa Trinitas sampai didogmakan?
« Reply #24 on: August 09, 2012, 07:44:51 AM »
Masa ada pastor ditanya ngga bisa jawab? Sedangkan di situs ini aja tidak ada seorang Kristen pun yang tidak bisa jawab.

He he he he.

Tuhan itu tidak bersifat benda, bagaimana mau digambarkan sebagai benda (H2O) ?
Tuhan itu tidak terikat waktu, bagaimana menjelaskan sifat Tuhan yang Mahaada dengan waktu?

Yang sulit bukan menjelaskan konsepnya, tetapi bagaimana menemukan kata kata yang mudah dimengerti oleh orang yang tidak (mau) mengerti. Itu yang jadi masalah.

Untuk mengerti Tuhan, harus mengerti sifat sifat Tuhan, antara lain Maha Kuasa, Maha Ada, Maha Tahu. Jika bisa mengerti itu, penjelasan bisa mudah diberikan. Tetapi kalau cuma mampu 'pokoknya' percaya Tuhan itu Maha kuasa, Maha Ada dan Maha Tahu, tetapi tidak mengerti, ibaratnya bertanya kepada Einstein tentang teori relativitas, tetapi cuma bermodalkan lulusan madrasah. Ya sampai si Einstein muntah darah si penanya tetap saja tidak akan mengerti.

Syalom

Setuju, Allah itu Roh jadi tritunggal adalah Roh dan Roh (Bapa, Anak dan RK) tidak bisa diitung2.
Kedua, analogi apa pun tidak bisa memberi kepuasan kepada kita karena kita yg terbatas tidak bisa memahami 100% Dia Yang Tak Terbatas. Jadi menganalogikan tritunggal yg Roh adanya dengan benda2/materi bukan membantu menjelaskan tetapi juga mengelirukan.

Pernyataan Tritunggal harus diterima dengan iman karena dinyatakan oleh Allah sendir dalam Alkitab.
Kalu percaya Alkitab maka imanilah Bapa, Anak dan Roh Kudus sebagai satu Allah yg Tunggal yg menyatakan diri masing2 dalam 3 pribadi berbeda/distinct.

Offline St Yopi

  • Non Nobis Domine, Non Nobis, Sed Nomini Tuo Da Gloriam
  • FIK council
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 797
  • Reputation Power:
  • St Yopi
    • styopi.blogspot.com
Re: kenapa Trinitas sampai didogmakan?
« Reply #25 on: October 06, 2012, 09:55:36 PM »
yg saya denger katanya konsep tritunggal/Trinitas itu masih misteri ya
Kalau bukan pendengaran anda salah, berarti anda salah mendengar :D
Inter Esse Et Non Esse

Cogito Ergo Sum

Tuus Totus Ego Sum, Et Omnia Mea Tua Sunt

Extra Ecclesiam Nulla Salus

In Hoc Signo Vinces

With love,

your Yopi

bruce

  • Guest
Re: kenapa Trinitas sampai didogmakan?
« Reply #26 on: October 06, 2012, 10:04:06 PM »
Quote
Quote
[Quote from: WorldPeace8281 on August 06, 2012, 07:06:58 PM]
yg saya denger katanya konsep tritunggal/Trinitas itu masih misteri ya
Kalau bukan pendengaran anda salah, berarti anda salah mendengar

Atau bro WP mendengar dari pihak yang salah.

 :D

Offline St Yopi

  • Non Nobis Domine, Non Nobis, Sed Nomini Tuo Da Gloriam
  • FIK council
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 797
  • Reputation Power:
  • St Yopi
    • styopi.blogspot.com
Re: kenapa Trinitas sampai didogmakan?
« Reply #27 on: October 06, 2012, 10:06:41 PM »
Kalau bukan pendengaran anda salah, berarti anda salah mendengar

Atau bro WP mendengar dari pihak yang salah.

 :D
Wkwkwwkwk  :rofl: :lol:
Inter Esse Et Non Esse

Cogito Ergo Sum

Tuus Totus Ego Sum, Et Omnia Mea Tua Sunt

Extra Ecclesiam Nulla Salus

In Hoc Signo Vinces

With love,

your Yopi

Offline Medice_curateipsum

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 389
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: kenapa Trinitas sampai didogmakan?
« Reply #28 on: October 09, 2012, 09:21:45 AM »
Kalau bukan pendengaran anda salah, berarti anda salah mendengar

Atau bro WP mendengar dari pihak yang salah.

 :D

Sorry to say this:

Tritunggal memang adalah Misteri.


http://www.newadvent.org/cathen/15047a.htm

The trinity as a mystery

The Vatican Council has explained the meaning to be attributed to the term mystery in theology. It lays down that a mystery is a truth which we are not merely incapable of discovering apart from Divine Revelation, but which, even when revealed, remains "hidden by the veil of faith and enveloped, so to speak, by a kind of darkness" (Constitution, "De fide. cath.", iv). In other words, our understanding of it remains only partial, even after we have accepted it as part of the Divine message.

The Vatican Council further defined that the Christian Faith contains mysteries strictly so called (can. 4). All theologians admit that the doctrine of the Trinity is of the number of these. Indeed, of all revealed truths this is the most impenetrable to reason. Hence, to declare this to be no mystery would be a virtual denial of the canon in question. Moreover, our Lord's words, Matthew 11:27, "No one knoweth the Son, but the Father," seem to declare expressly that the plurality of Persons in the Godhead is a truth entirely beyond the scope of any created intellect. The Fathers supply many passages in which the incomprehensibility of the Divine Nature is affirmed. St. Jerome says, in a well-known phrase: "The true profession of the mystery of the Trinity is to own that we do not comprehend it" (De mysterio Trinitatus recta confessio est ignoratio scientiae — "Proem ad 1. xviii in Isai."). The controversy with the Eunomians, who declared that the Divine Essence was fully expressed in the absolutely simple notion of "the Innascible" (agennetos), and that this was fully comprehensible by the human mind, led many of the Greek Fathers to insist on the incomprehensibility of the Divine Nature, more especially in regard to the internal processions. St. Basil, Against Eunomius I.14; St. Cyril of Jerusalem, Catechetical Lectures VI; St. John Damascene, Of the Orthodox Faith I.2, etc.)
.

====

Salam,

Offline Ignas

  • Moderator
  • FIK - Senior
  • *****
  • Posts: 451
  • Reputation Power:
Re: kenapa Trinitas sampai didogmakan?
« Reply #29 on: October 09, 2012, 09:48:32 AM »
Setuju dgn Suhu Med.. :D

Imho, bukan hanya Trinitas yang mistery..
wafat dan kebangkitan Yesus pun misteri, semua sakramen dalam gereja juga misteri yang hanya dapat dijelaskan dengan Iman..
di saat missa Imam menyerukan Mysterium fidei : "Marilah menyatakan misteri iman kita."

Saya berdosa, saya berdosa, saya sungguh berdosa.