yg ungu itu maksudnya AdamHawa ya phooey ?
Dari masukan temen OSAS yg sempet diskusi saya, AdamHawa masih mempunyai kehendak bebas .... setelah mereka berdosa, keturunan mereka semua sudah tidak bisa mempunyai kehendak lain lagi selain selalu berbuat dosa. (ya, selalu .... bukan cenderung ). Setelah sso di-lahir-baru-kan .... barulah mereka mempunyai kehendak bebas lagi ... begitu kalo gak salah yg saya tangkep dari penjelasan OSAS .
IMO, bisa jadi menarik kalo dibikin pertanyaan :
Apakah AdamHawa masuk surga ato dapet neraka ?
Semua keselamatan hanya berdasarkan prinsip iman karena tanpa iman tidak ada yang berkenan kepada Allah :
Ibrani 11:6 Tetapi tanpa iman tidak mungkin orang berkenan kepada Allah. Sebab barangsiapa berpaling kepada Allah, ia harus percaya bahwa Allah ada, dan bahwa Allah memberi upah kepada orang yang sungguh-sungguh mencari Dia.
Orang orang didalam PL juga selamat karena iman percaya mereka :
---cut---
Kalau Kristus sudah menebus semua manusia kok tidak semua manusia selamat ?
Apakah darah Kristus menjadi sia sia atau tidak berdaya menebus dosanya ?
Kalau Kristus sudah menebus dosa manusia mengapa tidak semua manusia diberikan kesempatan mendengar Injil keselamatan,karena penebusan Kristus tidak bisa otomatis menyelamatkan manusia tanpa iman yang lahir dari pendengaran akan Injil.
Ibrani 11:6 Tetapi tanpa iman tidak mungkin orang berkenan kepada Allah. Sebab barangsiapa berpaling kepada Allah, ia harus percaya bahwa Allah ada, dan bahwa Allah memberi upah kepada orang yang sungguh-sungguh mencari Dia.
Roma 10:17 Jadi, iman timbul dari pendengaran, dan pendengaran oleh firman Kristus.
Seluruh bangsa tidak otomatis berarti seluruh manusia karena bangsa Israel saja sebagian besar malah tidak selamat.
---cut---
Salam Damai Bro Oda
Saya mencoba menjawab pertanyaan Bro Oda apakah Adam & Hawa masuk Sorga dengan referensi Bro SDG ?
Orang orang didalam PL juga selamat karena iman percaya merekaRoma 10:17 Jadi, iman timbul dari pendengaran, dan pendengaran oleh firman Kristus Dalam PL Tuhan Yesus belum mengajar ??
Kita tunggu penjelasan Bro SDG.
Apapun jua itu jawabannya, maka JELAS jawaban tsb BUKAN berdasarkan Alkitab-Saja ... (karena tidak pernah ada ayat yg menyatakan ttg hal tsb), melainkan Alkitab PLUS kesimpulan seorang manusia ...
no comment ........ hehehehe
tetapi coklat bagi sola-scripturist sepertinya ya tetep aja itu di-"iman"-i bhw coklat itu= sola-scriptura = THE TRUTH (pasti/absolut/mutlak) apapun jua itu jawaban mereka (AdamHawa masuk surga or masuk neraka).
no comment ........ hehehehe
IMO, kedaulatan Allah tentu memang mutlak dan berperan disitu. Namun "konflik" yg juga timbul : pada metode OSAS, pemilihanNYA itu self-caused ... sedang kalo menurut saya ... pemilihanNYA itu ibarat ilustrasi Esbeye memilih/menetapkan Corby dapet grasi ... (jadi nggak self-caused, melainkan ada faktor eksternal dari pihak Corby). Dan saya akui, "pemilihan" Esbeye memberi grasi Corby adalah berdaulat - rakyat mau protes tereret-jungkir balikpun ... tetep aja presiden berdaulat .
statement2 saya pada post ini adalah sedang menempatkan diri pada metode predestinasi dan lagi coba belajar nyari logik-nya .... hehehe .
salam.
Sudah berulang kali saya sampaikan paradoksnya.
Contoh 1 : Kedaulatan.
Saya mengajar kepada Bro SDG, Bro Oda dan Bro Alithea, kita harus menolong semua orang.
Tapi saya sendiri hanya menolong sebagian orang dengan excuse/alasan bahwa itu kedaulatan saya.
Contoh 2 :
Bro SDG, Bro Oda dan Bro Alithea hanya dapat percaya bila mendapat kelahiran baru dari saya.
Tetapi saya sendiri sudah mengulurkan tangan sepanjang hari ke Bro sekalian tetapi ditolak oleh Bro2 semua.
Demikian pula contoh2 lainnya.
Sangat banyak paradoks2 yang ditampilkan. Dan biasanya memaksakan ayat2 yang dipilihnya sendiri sehingga terlihat logic.
Tetapi bila disandingkan dengan ayat2 yang lain menjadi unlogical. Kurang harmonisasi.....terlalu dipaksakan.
Sehingga seperti menyatukan kepingan2 yang tidak menjadi kesatuan yang harmonis.
GBU