Bahasa Roh

[rusdinech]

Menurut yg sy terima dan yakini, bahwa bahasa roh tidak dapat diajarkan atau ditularkan kepada org lain. Memang kita perlu utk mengejar utk mendapatkan karunia Roh, tetapi caranya adalah dgn meminta kepada yg Sang Pemberi Karunia yaitu Allah Roh Kudus, bukan dgn cara minta diajarin oleh orang lain, apalagi sampai mengikuti "sekolah bahasa roh". Menurut sy ini salah kaprah.

Bro ada salah kaprah mengenai pengertian "mentor" atau pengajaran bahasa roh..
Memang yg di yakini kharismatik semua sama.. Bahwa bahasa roh tidak dapat di ajarkan, krn itu adalah karunia..
Akan tetapi kharismatik mempercayai, bahwa disetiap pribadi masing2 sudah ada Roh Kudus beserta semua karunia Roh Kudus..
Jadi yg di ajarkan adalah cara meng-"aktif" kan-nya

Bukan di ajarkan abjad pengucapannya..
Tapi yang menjadi masalah adalah, justru abjad pengucapannya yg di tiru oleh orang2 kharismatik, bukan cara meng-aktif-kannya

Gbu

[natvanlee]

Pengalaman saya berbahasa roh, yaitu saya dapat sendiri melalu penyembahan pribadi kepada Tuhan, yang saya rasakan lidah saya tak bisa di kontrol dan berkata kata dalam bahasa yang tak dimengerti, ini persis seperti penjelasan Paulus di surat korintus. 

[Ignas]

Pengalaman saya berbahasa roh, yaitu saya dapat sendiri melalu penyembahan pribadi kepada Tuhan, yang saya rasakan lidah saya tak bisa di kontrol dan berkata kata dalam bahasa yang tak dimengerti, ini persis seperti penjelasan Paulus di surat korintus. 

wah ada bro natvanlee, sering2 main kesini bro..
disini dilarang keras ad hominem, jadi diskusi bisa adem tanpa provokator..

saya juga sedang belajar diskusi adem.. 

maaf OOT dikit..

[St Yopi]

Bisa tolong dibagikan di sini link videonya, bro yopi?

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=BeguOPBE-vs[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=XS8F-WcZ22g[/youtube]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=dkYcurJQELw[/youtube]

[St Yopi]

*) kecuali utk org2 yang mengatakan org yang tidak dapat berbahasa roh adalah sesat, bolehlah kita meminta pertanggungjawabnya..

Ada tuch, gerejanya si Hans188 

[natvanlee]

wah ada bro natvanlee, sering2 main kesini bro..
disini dilarang keras ad hominem, jadi diskusi bisa adem tanpa provokator..

saya juga sedang belajar diskusi adem.. 

maaf OOT dikit..

Eit.. bro Ignas memangnya saya terkenal ad hominem yah??   

Ngomong2 banyak banget moderatornya di sini, syaratnya apa yah jadi moderator ?? 

[Ignas]

Ada tuch, gerejanya si Hans188 

si hanss 
biarin dah dia aja dan gerejanya yang mengatakan org yang tidak dapat berbahasa roh adl sesat..

Afaik, GK pun belum menentukan pandangan ttg ini..
yah sebaiknya jangan mendahuluinyalah.. pamali.. 

[St Yopi]

si hanss 
biarin dah dia aja dan gerejanya yang mengatakan org yang tidak dapat berbahasa roh adl sesat..

Afaik, GK pun belum menentukan pandangan ttg ini..
yah sebaiknya jangan mendahuluinyalah.. pamali.. 

Dengan memberikan "porsi" Persekutuan Doa, selama hampir setengah abad, sepertinya tidak ada yang mendahului tuch bro, karena sudah jelas 

[Ignas]

Eit.. bro Ignas memangnya saya terkenal ad hominem yah??   
Ngomong2 banyak banget moderatornya di sini, syaratnya apa yah jadi moderator ?? 

Imho, kamu mah diskusinya nga ad hominem,
lagian kalo org2 ad hominem udah kejedot portal duluan di registrasi jadi nga bisa masuk.. 
sering2 maen bro kesini yah..

memang banyak sih moderatornya tapi nanti biasanya akan berkurang..
moderator yang sibuk nanti akan dipensiunkan dulu ada kemungkinan diganti ada kemungkinan tidak diganti, pengangkatannya dan penilaiannya tergantung admin dan ketentuan yang berlaku.. 

[Ignas]

Dengan memberikan "porsi" Persekutuan Doa, selama hampir setengah abad, sepertinya tidak ada yang mendahului tuch bro, karena sudah jelas 

lah memang maunya "porsi" yang kaya gimana yop..? 

[St Yopi]

Ketika anda menaikan Doa Bapa Kami, anda berdoa kepada Allah kan ? Tapi orang lain bisa dengar tuh. Karena apa ?
Ini menyangkut doa pribadi jg, bukan hanya semata2 hal bahasa roh. Apakah ketika kita berdoa pribadi harus tidak mengeluarkan suara ?

Saya sudah memberikan youtubenya

Terus kenapa bro ? 
Menurut bro ada yg menafsirkan disana ?

Ya

Menjelaskan kenapa orang2 tsb berbahasa roh berbeda dgn menjelaskan isi kata2 bahasa roh orang2 tsb.

Menjelaskan kenapa dan apa isinya

Lha iya emang beda.  Dari awal kan sudah saya bilang.
Makanya kalo ada orang berbahasa roh, bro jangan main pukul rata bahwa harus ada penafsirnya.

Kalo berdoa sendiri gak masalah

Ada orang berbahasa roh, utk menguatkan dirinya sendiri. Roh Kudus membantu hati orang tsb sedemikian rupa sampai hancur hati sehingga rohnya bisa dibimbing Roh Kudus utk berbicara intim dgn Bapa. Nah kalo yg sperti ini bagaimana bisa mau ditafsirkan kpd jemaat ? karena tiap2 jemaat mempunyai masalahnya sendiri2.

Ada orang berbahasa roh krn mendapat vision atau hal yg akan terjadi kelak. Saat org itu berbahasa roh, bisa saja kemudian ada orang lain yg mendapat pengertian dari Allah dan memahami maksud org yg berbahasa roh tsb. Atau bahkan org yg berbahasa roh itu sendiri yg menafsirkannya.

Intinya kalau ada yang menafsirkan maka tidak masalah, kalau tidak ada yang menafsirkan maka silahkan berdiam diri.

Itu perintah Alkitab!

Sudah di jawab bro Jenova.

Sudah saya jawab juga

[St Yopi]

lah memang maunya "porsi" yang kaya gimana yop..? 

Kalau dalam gereja protestan, Kebaktian atau setara Misa dalam Katolik 

[Ignas]

Kalau dalam gereja protestan, Kebaktian atau setara Misa dalam Katolik 

harus dibedakan antara protestan dan katolik,
Protestan Kharismatik tidak mengenal "Liturgy" dalam setiap kebaktiannya..
sedangkan utk kebaktian/misa katolik ada "Liturgy", dalam hal ini tidak ada namanya liturgy karismatik.. 

jadi GK BELUM memberikan pandangannya terhadap gerakan kharismatik, sebaiknya kita jangan mendahuluinya.. 

[natvanlee]

harus dibedakan antara protestan dan katolik,
Protestan Kharismatik tidak mengenal "Liturgy" dalam setiap kebaktiannya..
sedangkan utk kebaktian/misa katolik ada "Liturgy", dalam hal ini tidak ada namanya liturgy karismatik.. 

jadi GK BELUM memberikan pandangannya terhadap gerakan kharismatik, sebaiknya kita jangan mendahuluinya.. 

Bro, seperti apa sich misa kharismatik di Katolik??

[St Yopi]

harus dibedakan antara protestan dan katolik,
Protestan Kharismatik tidak mengenal "Liturgy" dalam setiap kebaktiannya..
sedangkan utk kebaktian/misa katolik ada "Liturgy", dalam hal ini tidak ada namanya liturgy karismatik.. 

jadi GK BELUM memberikan pandangannya terhadap gerakan kharismatik, jangan mendahuluinya.. 

PAPAL MESSAGE ON LITURGY AS SOURCE OF CATECHESIS

"The Liturgy Is Not What Man Does, But What God Does"

VATICAN CITY, AUG. 24, 2011 (Zenit.org).- Here is a translation of the message sent on behalf of Benedict XVI to the 62nd Italian Liturgical Week, under way through Aug. 26.
The Pope's secretary of state, Cardinal Tarcisio Bertone, signed the message.
* * *

To His Most Reverend Excellency
Monsignor Felice di Molfetta
Bishop of Cerignola-Ascoli Satirano
Most Reverend Excellency,
I am happy to transmit the Holy Father's cordial greeting to you and to the participants in the 62nd National Liturgical Week, which will be held from August 22-28 in Trieste. The theme of the meeting -- "God Educates His People: The Liturgy, Inexhaustible Source of Catechesis" -- comes in the context of the Pastoral Guidelines of the Church in Italy for the 2010-2020 decade, geared to addressing the present educational emergency, and it attempts to put "the primacy of God unequivocally in the light ... the first of all, God" (J. Ratzinger, Theology of the Liturgy, Opera Omnia, XI, p. 5), his absolute priority in the educational role of the liturgy.
The Church, especially when she celebrates the divine mysteries, recognizes and manifests herself as a reality that cannot be reduced to a solely earthly and organizational aspect. It must appear clearly in these mysteries that the beating heart of the community should be recognized beyond the narrow yet necessary limits of ritualism, because the liturgy is not what man does, but what God does with his admirable and gratuitous condescendence. This primacy of God in the liturgical action was highlighted by the Servant of God Paul VI at the closing of the second period of the Vatican Council, when he announced the proclamation of the Constitution Sacrosanctum Concilium: "In this event we observe that the correct order has been respected of the values and duties: thus we have recognized that the post of honor is reserved to God; that as first duty we are called to raise prayers to God; that the sacred Liturgy is the primary source of this divine exchange in which the life of God is communicated to us; it is the first school of our soul, it is the first gift that must be made by us to the Christian people." (Paul VI, Address for the Closing of the Second Period, December 4, 1963, AAS [1964], 34).
In addition to expressing the absolute priority of God, the liturgy manifests its being "God with us," since "being Christian is not the result of an ethical choice or a lofty idea, but the encounter with an event, a person, which gives life a new horizon and a decisive direction." (Benedict XVI, encyclical Deus Caritas Est, 1). In this connection, God is the great educator of his people, the loving, wise, tireless guide in an through the liturgy, the action of God in the today of the Church.
From this foundational aspect, the 62nd National Liturgical Week is called to reflect on the educational dimension of the liturgical action, in as much as it is a "permanent school of formation around the Risen Lord, educational and relative place in which the faith acquires form and is transmitted" (Italian Episcopal Conference, Educare alla Vita Buona del Vangelo, n. 390). For this purpose, it is necessary to reflect ever better on the relation between catechesis and liturgy, yet rejecting all undue instrumentalization of the liturgy with "catechetical" ends. In this regard, the living Patristic tradition of the Church teaches us that the liturgical celebration itself, without losing its specificity, always has an important catechetical dimension (cf. Sacrosanctum Concilium, 33). In fact, in as much as it is the "the primary and indispensable source from which the faithful are to derive the true Christian spirit" (ibid., 14), the liturgy can be called the permanent catechesis of the Church, the inexhaustible source of catechesis, precious catechesis in act (cf. Italian Episcopal Conference, Il Rinnovamento della catechesis, Feb. 7, 1970, 113). As an integrated experience of catechesis, celebration and life, it expresses in addition the maternal support of the Church, thus helping to develop the growth of the believer's Christian life and the maturation of his conscience.
The Holy Father Benedict XVI willingly assures his prayer so that the 62nd National Liturgical Week will be fruitful for the participants and for the Church that is in Italy. He hopes that this important conference, as well as the initiatives promoted by the Center of Liturgical Action, will be placed increasingly at the service of the genuine meaning of the liturgy, favoring a solid theological-pastoral formation in full consonance with the magisterium and the tradition of the Church. To this end, the Supreme Pontiff invokes upon all the participants the maternal protection of Mary Most Holy, and he imparts from his heart to Your Excellency, to the archbishop of Trieste, to the bishops and to the priests present, to the speakers and to all the congressmen a special Apostolic Blessing.
With fraternal greetings and good wishes, I take advantage of the circumstance to greet you.
Tarcisio Cardinal Bertone
Secretary of State of His Holiness
[Translation by ZENIT]

Konsili Vatikan II menyatakan: "Upacara liturgi bukanlah tindakan perorangan, melainkan perayaan seluruh Gereja sebagai Sakramen kesatuan, yaitu umat kudus yang berhimpun bersama Uskup" (Sacrosanctum Concilium, no 26). Maka "Sebagai perayaan bersama dengan dihadiri banyak umat yang ikut serta secara aktif, harus ditandaskan, bahwa bentuk ini lebih diutamakan daripada ibadat perorangan yang bersifat pribadi" (Sacrosanctum Concilium, no 27).

Prinsip teologis pengertian liturgi:

Anamnetik (bersifat kristologis)
Epikletik (bersifat pneumatologis)
Eklesiologis (bersifat soteriologis)

SAKRAMENTALI adalah sarana untuk mengingat kehadiran Allah dalam kehidupan manusia.
(Kan 1667-1679 KGK)
BENEDICTIONES INVOCATIVE
BENEDICTIONES CONSTITUTIVAE
BENEDICTIONES CONSECRATIO
BENEDICTIONES DEDICATIO
EKSORSISME IMPREKATORIS
EKSORSISME DEPREKAORIS