Bahasa Roh

[St Yopi]

Mutar-muter...., tp peristiwa pentakosta ditolak. Padahal sudah setuju sama2 bahasa lain suku, sama2 bahasa rahasia.

Kamunya muter-muter, Pentakosta tidak ditolak, tidak ada rahasia karena sudah dimengerti oleh sebagian orang dari suku yang bahasanya dipakai dalam bahasa Roh tersebut

Sebutkan saja bila Alkitab tidak berlaku di forum ini. 
Aneh jika Tradisinya diterima tapi alkitabnya diabaikan.

Fitnah!!!

Siapa yang mengabaikan Alkitab?

Baik Alkitab dan Tradisi Suci diakui di Forum ini!

Alkitab:
19 Tetapi dalam pertemuan Jemaat aku lebih suka mengucapkan lima kata yang dapat dimengerti untuk mengajar orang lain juga, dari pada beribu-ribu kata dengan bahasa roh.
22 Karena itu karunia bahasa roh adalah tanda, bukan untuk orang yang beriman, tetapi untuk orang yang tidak beriman; sedangkan karunia untuk bernubuat adalah tanda, bukan untuk orang yang tidak beriman, tetapi untuk orang yang beriman.
27 Jika ada yang berkata-kata dengan bahasa roh, biarlah dua atau sebanyak-banyaknya tiga orang, seorang demi seorang, dan harus ada seorang lain untuk menafsirkannya.
28 Jika tidak ada orang yang dapat menafsirkannya, hendaklah mereka berdiam diri dalam pertemuan Jemaat dan hanya boleh berkata-kata kepada dirinya sendiri dan kepada Allah.
39 Karena itu, saudara-saudaraku, usahakanlah dirimu untuk memperoleh karunia untuk bernubuat dan janganlah melarang orang yang berkata-kata dengan bahasa roh.
40 Tetapi segala sesuatu harus berlangsung dengan sopan dan teratur.

Tradisi Suci yaitu St Iranaeus "Against Heresies" ("Melawan Bidah/Ajaran Sesat") Vs Montanus (ajaran sesat)

Jangan membuat fitnah disini seperti forum tetangga!

Pertanyaan saya, salah gak berbahasa rohnya ?

Salah kalau beramai-ramai

Nah syarat itu keluar lagi. Bandingkan lg dgn Pentakosta.
Para Rasul ramai2 berbahasa roh berbarengan (istilah anda berlomba2 ??).....
tidak ada yg menafsirkan. Meskipun ada yg mengerti, tapi ternyata mrk tidak menafsirkan.

Tentu saja tidak menafsirkan! Karena sudha mengerti apa yang dikatakan!

Kalau mengerti apa yang dikatakan ya tidak masalah sejuta orang beramai-ramai!

19 Tetapi dalam pertemuan Jemaat aku lebih suka mengucapkan lima kata yang dapat dimengerti untuk mengajar orang lain juga, dari pada beribu-ribu kata dengan bahasa roh.
22 Karena itu karunia bahasa roh adalah tanda, bukan untuk orang yang beriman, tetapi untuk orang yang tidak beriman; sedangkan karunia untuk bernubuat adalah tanda, bukan untuk orang yang tidak beriman, tetapi untuk orang yang beriman.

Apakah yg terjadi saat pentakosta bisa dikatakan mirip2 dgn jemaat di Korintus ??

Mirip gimana? Di Korintus tidak ada yang mengerti!!!

Tetap saja, karena mereka berbahasa roh, maka mereka menunjukkan tanda2 orang yg tidak beriman.

Tetap saja paling banyak 3 orang perintah Alkitab:
27 Jika ada yang berkata-kata dengan bahasa roh, biarlah dua atau sebanyak-banyaknya tiga orang, seorang demi seorang, dan harus ada seorang lain untuk menafsirkannya.

Itukan yg anda mau katakan kepada umat karismatik ?

Kalau salah ya aku bilang salah!
27 Jika ada yang berkata-kata dengan bahasa roh, biarlah dua atau sebanyak-banyaknya tiga orang, seorang demi seorang, dan harus ada seorang lain untuk menafsirkannya.

Sekarang baca2 juga ttg bahasa roh di kitab lain.
Masing2 tidak boleh bertentangan.

Berikan kitabnya, aku mau baca!

Yang ada adalah Pentakosta, dimana ada yang mengerti dan menjadi tanda bagi yang tidak beriman ---> tidak bertentangan dengan 1 Kor 14

1 Kor 14, umat di Korintus diperingatkan oleh St Paulus:
19 Tetapi dalam pertemuan Jemaat aku lebih suka mengucapkan lima kata yang dapat dimengerti untuk mengajar orang lain juga, dari pada beribu-ribu kata dengan bahasa roh.
22 Karena itu karunia bahasa roh adalah tanda, bukan untuk orang yang beriman, tetapi untuk orang yang tidak beriman; sedangkan karunia untuk bernubuat adalah tanda, bukan untuk orang yang tidak beriman, tetapi untuk orang yang beriman.
27 Jika ada yang berkata-kata dengan bahasa roh, biarlah dua atau sebanyak-banyaknya tiga orang, seorang demi seorang, dan harus ada seorang lain untuk menafsirkannya.
28 Jika tidak ada orang yang dapat menafsirkannya, hendaklah mereka berdiam diri dalam pertemuan Jemaat dan hanya boleh berkata-kata kepada dirinya sendiri dan kepada Allah.
39 Karena itu, saudara-saudaraku, usahakanlah dirimu untuk memperoleh karunia untuk bernubuat dan janganlah melarang orang yang berkata-kata dengan bahasa roh.
40 Tetapi segala sesuatu harus berlangsung dengan sopan dan teratur.

Tidak ada masalah, yang menjadi masalah adalah karismatik protestan!

Melanggar semua aturan yang dibuat oleh St Paulus dalam Alkitab!

Paham?

[Djo]

Bahasa yang gak dimengerti

Pasti ada yg menterjemahkan dong ??
Apakah si pendamping yg berfungsi sbg penterjemah ?

Ingat prinsip dalam Alkitab:
27 Jika ada yang berkata-kata dengan bahasa roh, biarlah dua atau sebanyak-banyaknya tiga orang, seorang demi seorang, dan harus ada seorang lain untuk menafsirkannya.
Itulah sebabnya hanya PD!

Sekali lagi, berarti pasti ada yg menterjemahkan dong di PD ?

[Djo]

Salah kalau beramai-ramai

Para Rasul berbicara beramai-ramai. Mereka berbicara seperti itu karena itulah yg diberikan Roh Kudus kpd mereka.

Tentu saja tidak menafsirkan! Karena sudha mengerti apa yang dikatakan!
Kalau mengerti apa yang dikatakan ya tidak masalah sejuta orang beramai-ramai!

Mengapa tidak menafsirkan ?  Bro tahu apa artinya penafsir ?
Mereka mendengarkan orang berbicara lalu menjelaskan apa yg dikatakan org tersebut kepada sidang jemaat.
Tapi lihat apa yg terjadi saat pentakosta tsb, mereka mengerti bahasa para rasul, tapi mereka tidak menafsirkan kpd orang lain.  Dgn kata lain Petrus gak ngerti ucapan Yohanes, Yohanes gak ngerti ucapan Filipus, dst. Mengapa ? Krn tidak ada yg menafsirkan, meskipun ada yg mengerti.

Makanya, kalau bro ngotot harus ada yg menafsirkan, berarti sama saja bro menolak peristiwa pentakosta.

FYI AFAIK, seseorang akan diberi karunia utk menafsirkan dlm sebuah ibadah sidang jemaat ketika Roh Kudus "merasa perlu" utk mengungkapkannya pada jemaat lain, misalnya terkait nubuatan, penguatan iman, dsb. Tapi jika tiap2 jemaat berdoa dalam roh mengenai pribadi mereka masing2, ya buat apa diterjemahkan kpd seluruh jemaat ? Apakah supaya jemaat tahu pergumulan pribadi orang lain ?
Roh Kudus itu gak rumpi bro.

Tidak ada masalah, yang menjadi masalah adalah karismatik protestan!

Lha iya memang tidak masalah.
Paulus saja tidak menentang, apalagi mengutuk. Yg dilakukan Paulus adalah mendorong jemaat utk mengusahakan karunia bernubuat ketimbang berbahasa roh. Karena kalo cuma berbahasa roh, maka jemaat tidak bisa dibangun. karena apa ? kalo ada jemaat yg baru bergabung datang, dia nggak akan ngerti apa2 alias tidak beriman.  Beda kalo jemaat bisa bernubuat. Kalo ada yg baru bergabung dan mendengarkan nubuatan lalu terbukti, maka jemaat itu akan dikuatkan imannya.

Begitu bro, jadi tanda beriman/tidak beriman itu buat dimengerti maknanya.
bukan buat meledek dan ditembak2kan kpd orang lain.

Salam.

[St Yopi]

Pasti ada yg menterjemahkan dong ??
Apakah si pendamping yg berfungsi sbg penterjemah ?
Sekali lagi, berarti pasti ada yg menterjemahkan dong di PD ?

28 Jika tidak ada orang yang dapat menafsirkannya, hendaklah mereka berdiam diri dalam pertemuan Jemaat dan hanya boleh berkata-kata kepada dirinya sendiri dan kepada Allah.

Para Rasul berbicara beramai-ramai. Mereka berbicara seperti itu karena itulah yg diberikan Roh Kudus kpd mereka.

Mereka beramai-ramai karena yang hadir mengerti bahasa Roh mereka!

Mengapa tidak menafsirkan ?  Bro tahu apa artinya penafsir ?

Karena sudah mengerti maka tidak perlu ditafsir

Mereka mendengarkan orang berbicara lalu menjelaskan apa yg dikatakan org tersebut kepada sidang jemaat.

Jemaat pada Pentakosta mengerti apa yang mereka katakan

Tapi lihat apa yg terjadi saat pentakosta tsb, mereka mengerti bahasa para rasul, tapi mereka tidak menafsirkan kpd orang lain.  Dgn kata lain Petrus gak ngerti ucapan Yohanes, Yohanes gak ngerti ucapan Filipus, dst. Mengapa ? Krn tidak ada yg menafsirkan, meskipun ada yg mengerti.

Salah!!!

Mereka mengerti, dan umatpun mengerti! Baca peristiwa Pentakosta baik2!!!

Makanya, kalau bro ngotot harus ada yg menafsirkan, berarti sama saja bro menolak peristiwa pentakosta.

Salah!

Peritiwa Pentakosta sudah betul ---> sesuai dengan aturan yang ditetapkan oleh St Paulus di 1 Kor 14

FYI AFAIK, seseorang akan diberi karunia utk menafsirkan dlm sebuah ibadah sidang jemaat ketika Roh Kudus "merasa perlu" utk mengungkapkannya pada jemaat lain, misalnya terkait nubuatan, penguatan iman, dsb. Tapi jika tiap2 jemaat berdoa dalam roh mengenai pribadi mereka masing2, ya buat apa diterjemahkan kpd seluruh jemaat ? Apakah supaya jemaat tahu pergumulan pribadi orang lain ?

28 Jika tidak ada orang yang dapat menafsirkannya, hendaklah mereka berdiam diri dalam pertemuan Jemaat dan hanya boleh berkata-kata kepada dirinya sendiri dan kepada Allah.

Kamu 100% TIDAK ALKITABIAH!!!

Roh Kudus itu gak rumpi bro.

Dan tidak menyombongkan diri!

Lha iya memang tidak masalah.
Paulus saja tidak menentang, apalagi mengutuk. Yg dilakukan Paulus adalah mendorong jemaat utk mengusahakan karunia bernubuat ketimbang berbahasa roh. Karena kalo cuma berbahasa roh, maka jemaat tidak bisa dibangun. karena apa ? kalo ada jemaat yg baru bergabung datang, dia nggak akan ngerti apa2 alias tidak beriman.  Beda kalo jemaat bisa bernubuat. Kalo ada yg baru bergabung dan mendengarkan nubuatan lalu terbukti, maka jemaat itu akan dikuatkan imannya.
Begitu bro, jadi tanda beriman/tidak beriman itu buat dimengerti maknanya.
bukan buat meledek dan ditembak2kan kpd orang lain.

19 Tetapi dalam pertemuan Jemaat aku lebih suka mengucapkan lima kata yang dapat dimengerti untuk mengajar orang lain juga, dari pada beribu-ribu kata dengan bahasa roh.
22 Karena itu karunia bahasa roh adalah tanda, bukan untuk orang yang beriman, tetapi untuk orang yang tidak beriman; sedangkan karunia untuk bernubuat adalah tanda, bukan untuk orang yang tidak beriman, tetapi untuk orang yang beriman.
27 Jika ada yang berkata-kata dengan bahasa roh, biarlah dua atau sebanyak-banyaknya tiga orang, seorang demi seorang, dan harus ada seorang lain untuk menafsirkannya.
28 Jika tidak ada orang yang dapat menafsirkannya, hendaklah mereka berdiam diri dalam pertemuan Jemaat dan hanya boleh berkata-kata kepada dirinya sendiri dan kepada Allah.
39 Karena itu, saudara-saudaraku, usahakanlah dirimu untuk memperoleh karunia untuk bernubuat dan janganlah melarang orang yang berkata-kata dengan bahasa roh.
40 Tetapi segala sesuatu harus berlangsung dengan sopan dan teratur.

Masih belum paham juga??????

[Djo]

Mereka beramai-ramai karena yang hadir mengerti bahasa Roh mereka

Tahu darimana ? Alkitab atau Tradisi Suci ?
Ada orang yg mengerti bukan berarti sidang jemaat ikut mengerti.
Ada orang yg mengerti bukan berarti ada orang yg menafsirkan.

Karena sudah mengerti maka tidak perlu ditafsirJemaat pada Pentakosta mengerti apa yang mereka katakan
Mereka mengerti, dan umatpun mengerti! Baca peristiwa Pentakosta baik2!!!

Siapa bilang semua mengerti ? Apakah seluruh yg mendengarkan jg mendapat karunia menafsirkan ?
Buktinya ada yg menganggap mereka sedang mabuk, ini tanda org2 tsb tidak mengerti.

Peritiwa Pentakosta sudah betul ---> sesuai dengan aturan yang ditetapkan oleh St Paulus di 1 Kor 1428 Jika tidak ada orang yang dapat menafsirkannya, hendaklah mereka berdiam diri dalam pertemuan Jemaat dan hanya boleh berkata-kata kepada dirinya sendiri dan kepada Allah.

Tidak ada yg menafsirkan kpd umat.
Saya minta ayatnya kalo anda bilang ada yg menafsirkan (dan jgn bilang sy mengeluarkan jurus protestan lagi, karena tokh Alkitab anda lebih "lengkap" dr Alkitab saya )

Lalu kenapa Para Rasul tetap berbahasa roh ? Karena memang Roh Kudus yg memberikannya kpd mereka, dan mrk berkata2 langsung scr pribadi kpd Allah. Tidak ada hubungannya dgn orang lain.

Kamu 100% TIDAK ALKITABIAH!!!

Terserah anda saja bro. Memang bukan pertama kalinya bahasa roh ditentang.
Bahkan saat "premier" bahasa roh " di PB diluncurkan", mereka dianggap orang mabuk.

Dan tidak menyombongkan diri!

Betul.

Masih belum paham juga??????

Kenapa sebaiknya 2 atau 3 org saja ? Supaya ibadah teratur, si penafsir jg tidak terlalu letih (jika hanya 1 orang yg diberi karunia menafsirkan)
Kenapa harus bergantian ? Supaya penafsir mudah menafsirkan.
Meskipun misalnya sy mengerti bhs inggris, perancis, dan jerman, tapi jika mereka berbicara berbarengan, saya pasti mabok menterjemahkannya.

Tapi sekali lagi, hal apa yg perlu ditafsirkan ? Pastinya nubuatan (seringkali orang bernubuat dgn mekanisme berbahasa roh), penguatan iman, Firman / janji2 Allah, dsb yang berhubungan dgn jemaat.

Bisa dimengerti ?

[St Yopi]

Tahu darimana ? Alkitab atau Tradisi Suci ?

Kedua2nya

Ada orang yg mengerti bukan berarti sidang jemaat ikut mengerti.
Ada orang yg mengerti bukan berarti ada orang yg menafsirkan.

Yang tidak mengerti silahkan tanya pada yang mengerti

Siapa bilang semua mengerti ? Apakah seluruh yg mendengarkan jg mendapat karunia menafsirkan ?
Buktinya ada yg menganggap mereka sedang mabuk, ini tanda org2 tsb tidak mengerti.
Tidak ada yg menafsirkan kpd umat.

Idem diatas

Saya minta ayatnya kalo anda bilang ada yg menafsirkan (dan jgn bilang sy mengeluarkan jurus protestan lagi, karena tokh Alkitab anda lebih "lengkap" dr Alkitab saya )

11 baik orang Yahudi maupun penganut agama Yahudi, orang Kreta dan orang Arab, kita mendengar mereka berkata-kata dalam bahasa kita sendiri tentang perbuatan-perbuatan besar yang dilakukan Allah."

Lalu kenapa Para Rasul tetap berbahasa roh ? Karena memang Roh Kudus yg memberikannya kpd mereka, dan mrk berkata2 langsung scr pribadi kpd Allah. Tidak ada hubungannya dgn orang lain.

Ya, secara pribadi, bukannya berlomba2 seakan2 memamerkan, itu tidak teratur dan tidak sopan!
40 Tetapi segala sesuatu harus berlangsung dengan sopan dan teratur.

Terserah anda saja bro. Memang bukan pertama kalinya bahasa roh ditentang.

Ditentang oleh Alkitab:

19 Tetapi dalam pertemuan Jemaat aku lebih suka mengucapkan lima kata yang dapat dimengerti untuk mengajar orang lain juga, dari pada beribu-ribu kata dengan bahasa roh.
22 Karena itu karunia bahasa roh adalah tanda, bukan untuk orang yang beriman, tetapi untuk orang yang tidak beriman; sedangkan karunia untuk bernubuat adalah tanda, bukan untuk orang yang tidak beriman, tetapi untuk orang yang beriman.
27 Jika ada yang berkata-kata dengan bahasa roh, biarlah dua atau sebanyak-banyaknya tiga orang, seorang demi seorang, dan harus ada seorang lain untuk menafsirkannya.
28 Jika tidak ada orang yang dapat menafsirkannya, hendaklah mereka berdiam diri dalam pertemuan Jemaat dan hanya boleh berkata-kata kepada dirinya sendiri dan kepada Allah.
39 Karena itu, saudara-saudaraku, usahakanlah dirimu untuk memperoleh karunia untuk bernubuat dan janganlah melarang orang yang berkata-kata dengan bahasa roh.
40 Tetapi segala sesuatu harus berlangsung dengan sopan dan teratur.

Bahkan saat "premier" bahasa roh " di PB diluncurkan", mereka dianggap orang mabuk.

Bagi orang tidak beriman

Kenapa sebaiknya 2 atau 3 org saja ? Supaya ibadah teratur, si penafsir jg tidak terlalu letih (jika hanya 1 orang yg diberi karunia menafsirkan)
Kenapa harus bergantian ? Supaya penafsir mudah menafsirkan.
Meskipun misalnya sy mengerti bhs inggris, perancis, dan jerman, tapi jika mereka berbicara berbarengan, saya pasti mabok menterjemahkannya.

Bukan pada pertemuan jemaat

Tapi sekali lagi, hal apa yg perlu ditafsirkan ? Pastinya nubuatan (seringkali orang bernubuat dgn mekanisme berbahasa roh), penguatan iman, Firman / janji2 Allah, dsb yang berhubungan dgn jemaat.

Bukan pada pertemuan jemaat:

19 Tetapi dalam pertemuan Jemaat aku lebih suka mengucapkan lima kata yang dapat dimengerti untuk mengajar orang lain juga, dari pada beribu-ribu kata dengan bahasa roh.
22 Karena itu karunia bahasa roh adalah tanda, bukan untuk orang yang beriman, tetapi untuk orang yang tidak beriman; sedangkan karunia untuk bernubuat adalah tanda, bukan untuk orang yang tidak beriman, tetapi untuk orang yang beriman.
27 Jika ada yang berkata-kata dengan bahasa roh, biarlah dua atau sebanyak-banyaknya tiga orang, seorang demi seorang, dan harus ada seorang lain untuk menafsirkannya.
28 Jika tidak ada orang yang dapat menafsirkannya, hendaklah mereka berdiam diri dalam pertemuan Jemaat dan hanya boleh berkata-kata kepada dirinya sendiri dan kepada Allah.
39 Karena itu, saudara-saudaraku, usahakanlah dirimu untuk memperoleh karunia untuk bernubuat dan janganlah melarang orang yang berkata-kata dengan bahasa roh.
40 Tetapi segala sesuatu harus berlangsung dengan sopan dan teratur.

[Djo]

Yang tidak mengerti silahkan tanya pada yang mengerti

Konyol jika seandainya dlm ibadah ada 3000 orang yg tdk mengerti lalu semua bertanya pada org yg mengerti. 

11 baik orang Yahudi maupun penganut agama Yahudi, orang Kreta dan orang Arab, kita mendengar mereka berkata-kata dalam bahasa kita sendiri tentang perbuatan-perbuatan besar yang dilakukan Allah.

Baca baik2, siapa yang berbicara kepada siapa ?
Lihat yg saya bold biru, mereka berbicara dgn kalangan mereka sendiri yang sama2 mengerti bahasa tsb. Baca ayat 8 baik2.
(8) Bagaimana mungkin kita masing-masing mendengar mereka berkata-kata dalam bahasa kita sendiri, yaitu bahasa yang kita pakai di negeri asal kita:
Mereka tidak sedang menjelaskan/menafsirkan kepada umat yg lain yg tidak mengerti.

Dgn kata lain, Petrus tetap nggak mengerti ucapan Yohanes, Yohanes tetap nggak ngerti ucapan Andreas, dst MESKIPUN ada orang lain yg mengerti ucapan mereka.

Paham ?

Ya, secara pribadi, bukannya berlomba2 seakan2 memamerkan, itu tidak teratur dan tidak sopan!
40 Tetapi segala sesuatu harus berlangsung dengan sopan dan teratur.Ditentang oleh Alkitab:

Puji Tuhan, anda mengakuinya sbg doa pribadi.
Konsekuensinya ? Tidak perlu ditafsirkan kepada jemaat scr umum.

Siapa yg berlomba2 ? siapa yg pamer ? Tidak ada dalam ajaran karismatik utk hal itu.
Entah kalo dianggap dan dipandang salah seperti itu oleh orang luar. Itu lain urusan.

Tidak teratur dan sopan menurut siapa ?
Bahkan slow 8 beat tempo 64 bpm bagi saya bisa dianggap sebuah kehingar bingaran di telinga anda ?
Bahkan satu tepukan tangan bisa dianggap sebuah kekejian dan pelanggaran serius dalam ibadah anda ?

Lalu apa yg anda harapkan ? Anda berharap ukuran baju anda pasti akan cocok di tubuh saya ?
Bisa dipahami ?

Ditentang oleh Alkitab:

Sudah sy jelaskan berulang2. Paulus pun tidak menentang apalagi mengutuk.
Paulus hanya bilang dia lebih suka berbahasa biasa ketimbang bahasa roh.
Mengerti maksudnya "lebih suka" ?
Ini terkait dgn keinginan Paulus supaya jemaat berusaha utk mendapatkan karunia bernubuat dan tidak cepat puas hanya dgn karunia bahasa roh saja.

Bukan pada pertemuan jemaat

bukan pada pertemuan jemaat gimana maksudnya ? 
Itu pentakosta mau dikemanakan ? padahal para rasul berdoa secara pribadi.
Itu persekutuan doa mau dikemanakan ? padahal rekan2 KK berdoa secara pribadi.

Kenapa umat karismatik tidak boleh berdoa secara pribadi dalam sebuah persekutuan jemaat ?

[St Yopi]

Konyol jika seandainya dlm ibadah ada 3000 orang yg tdk mengerti lalu semua bertanya pada org yg mengerti. 

Bukan konyol, melainkan menjadi tanda keheranan, kok bisa ya? Nah, itulah disebutkan tanda bagi yang tidak beriman!

Baca baik2, siapa yang berbicara kepada siapa ?
Lihat yg saya bold biru, mereka berbicara dgn kalangan mereka sendiri yang sama2 mengerti bahasa tsb. Baca ayat 8 baik2.
(8) Bagaimana mungkin kita masing-masing mendengar mereka berkata-kata dalam bahasa kita sendiri, yaitu bahasa yang kita pakai di negeri asal kita:
Mereka tidak sedang menjelaskan/menafsirkan kepada umat yg lain yg tidak mengerti.

9 kita orang Partia, Media, Elam, penduduk Mesopotamia, Yudea dan Kapadokia, Pontus dan Asia,
10 Frigia dan Pamfilia, Mesir dan daerah-daerah Libia yang berdekatan dengan Kirene, pendatang-pendatang dari Roma,
11 baik orang Yahudi maupun penganut agama Yahudi, orang Kreta dan orang Arab, kita mendengar mereka berkata-kata dalam bahasa kita sendiri tentang perbuatan-perbuatan besar yang dilakukan Allah.

Dgn kata lain, Petrus tetap nggak mengerti ucapan Yohanes, Yohanes tetap nggak ngerti ucapan Andreas, dst MESKIPUN ada
orang lain yg mengerti ucapan mereka.
Paham ?

Yang ngomong itu umat!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bukan para Rasul!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Lha yang mentafsirkan bahasa Roh tersebut St Petrus kok!
14 Maka bangkitlah Petrus berdiri dengan kesebelas rasul itu, dan dengan suara nyaring ia berkata kepada mereka: "Hai kamu orang Yahudi dan kamu semua yang tinggal di Yerusalem, ketahuilah dan camkanlah perkataanku ini.

Puji Tuhan, anda mengakuinya sbg doa pribadi.
Konsekuensinya ? Tidak perlu ditafsirkan kepada jemaat scr umum.

Benar

Siapa yg berlomba2 ? siapa yg pamer ? Tidak ada dalam ajaran karismatik utk hal itu.
Entah kalo dianggap dan dipandang salah seperti itu oleh orang luar. Itu lain urusan.
Tidak teratur dan sopan menurut siapa ?

Saya bukannya tidak tahu gereja karismatik, ibu yang melahirkan saya sampai detik ini GSJA! Dan dulu saya ikut juga kebaktiannya!

Paham?

Bahkan slow 8 beat tempo 64 bpm bagi saya bisa dianggap sebuah kehingar bingaran di telinga anda ?
Bahkan satu tepukan tangan bisa dianggap sebuah kekejian dan pelanggaran serius dalam ibadah anda ?
Lalu apa yg anda harapkan ? Anda berharap ukuran baju anda pasti akan cocok di tubuh saya ?
Bisa dipahami ?

Aturannya ada dalam Alkitab

Sudah sy jelaskan berulang2. Paulus pun tidak menentang apalagi mengutuk.
Paulus hanya bilang dia lebih suka berbahasa biasa ketimbang bahasa roh.
Mengerti maksudnya "lebih suka" ?
Ini terkait dgn keinginan Paulus supaya jemaat berusaha utk mendapatkan karunia bernubuat dan tidak cepat puas hanya dgn karunia bahasa roh saja.
bukan pada pertemuan jemaat gimana maksudnya ? 

19 Tetapi dalam pertemuan Jemaat aku lebih suka mengucapkan lima kata yang dapat dimengerti untuk mengajar orang lain juga, dari pada beribu-ribu kata dengan bahasa roh.
22 Karena itu karunia bahasa roh adalah tanda, bukan untuk orang yang beriman, tetapi untuk orang yang tidak beriman; sedangkan karunia untuk bernubuat adalah tanda, bukan untuk orang yang tidak beriman, tetapi untuk orang yang beriman.
27 Jika ada yang berkata-kata dengan bahasa roh, biarlah dua atau sebanyak-banyaknya tiga orang, seorang demi seorang, dan harus ada seorang lain untuk menafsirkannya.
28 Jika tidak ada orang yang dapat menafsirkannya, hendaklah mereka berdiam diri dalam pertemuan Jemaat dan hanya boleh berkata-kata kepada dirinya sendiri dan kepada Allah.
39 Karena itu, saudara-saudaraku, usahakanlah dirimu untuk memperoleh karunia untuk bernubuat dan janganlah melarang orang yang berkata-kata dengan bahasa roh.
40 Tetapi segala sesuatu harus berlangsung dengan sopan dan teratur.

Itu pentakosta mau dikemanakan ? padahal para rasul berdoa secara pribadi.

1 Ketika tiba hari Pentakosta, semua orang percaya berkumpul di satu tempat.
6 Ketika turun bunyi itu, berkerumunlah orang banyak. Mereka bingung karena mereka masing-masing mendengar rasul-rasul itu berkata-kata dalam bahasa mereka sendiri.

Awalnya doa pribadi, karena tertarik dengan bunyi dari langit, berkumpullah semua orang, dan karena sebagian besar mereka kafir:

9 kita orang Partia, Media, Elam, penduduk Mesopotamia, Yudea dan Kapadokia, Pontus dan Asia,
10 Frigia dan Pamfilia, Mesir dan daerah-daerah Libia yang berdekatan dengan Kirene, pendatang-pendatang dari Roma,
11 baik orang Yahudi maupun penganut agama Yahudi, orang Kreta dan orang Arab, kita mendengar mereka berkata-kata dalam bahasa kita sendiri tentang perbuatan-perbuatan besar yang dilakukan Allah."

Dan ada yang menafsirkan:

14 Maka bangkitlah Petrus berdiri dengan kesebelas rasul itu, dan dengan suara nyaring ia berkata kepada mereka: "Hai kamu orang Yahudi dan kamu semua yang tinggal di Yerusalem, ketahuilah dan camkanlah perkataanku ini.

Maka sesuai dengan 1 Kor 14 dan tidak melanggar aturan yang ditetapkan (padahal Pentakosta terjadi sebelum Surat Korintus ditulis!):

19 Tetapi dalam pertemuan Jemaat aku lebih suka mengucapkan lima kata yang dapat dimengerti untuk mengajar orang lain juga, dari pada beribu-ribu kata dengan bahasa roh.
22 Karena itu karunia bahasa roh adalah tanda, bukan untuk orang yang beriman, tetapi untuk orang yang tidak beriman; sedangkan karunia untuk bernubuat adalah tanda, bukan untuk orang yang tidak beriman, tetapi untuk orang yang beriman.
27 Jika ada yang berkata-kata dengan bahasa roh, biarlah dua atau sebanyak-banyaknya tiga orang, seorang demi seorang, dan harus ada seorang lain untuk menafsirkannya.
28 Jika tidak ada orang yang dapat menafsirkannya, hendaklah mereka berdiam diri dalam pertemuan Jemaat dan hanya boleh berkata-kata kepada dirinya sendiri dan kepada Allah.
39 Karena itu, saudara-saudaraku, usahakanlah dirimu untuk memperoleh karunia untuk bernubuat dan janganlah melarang orang yang berkata-kata dengan bahasa roh.
40 Tetapi segala sesuatu harus berlangsung dengan sopan dan teratur.

Itu persekutuan doa mau dikemanakan ? padahal rekan2 KK berdoa secara pribadi.

Yang penting bukan di Kebaktian gereja atau Misa!

Kenapa umat karismatik tidak boleh berdoa secara pribadi dalam sebuah persekutuan jemaat ?

Kesulitan saya berdiskusi dengan protestan adalah mereka mati2an bertahan dengan ayat terjemahan LAI!!!

1 Corinthians 14:19

ἀλλὰ ἐν ἐκκλησίᾳ θέλω πέντε λόγους τῷ νοΐ μου λαλῆσαι, ἵνα καὶ ἄλλους κατηχήσω, ἢ μυρίους λόγους ἐν γλώσσῃ.

Yet in the church I had rather speak five words with my understanding that by my voice I might teach others also than ten thousand words in an unknown tongue

19 Tetapi dalam pertemuan Jemaat aku lebih suka mengucapkan lima kata yang dapat dimengerti untuk mengajar orang lain juga, dari pada beribu-ribu kata dengan bahasa roh.

Kalo masih ngeyel

[Djo]

Bukan konyol, melainkan menjadi tanda keheranan, kok bisa ya? Nah, itulah disebutkan tanda bagi yang tidak beriman!

Lha terus gimana ? katanya yg nggak ngerti disuruh tanya sama yg ngerti ?
kalo yg gak ngerti kira2 3000 orang terus masing2 nanya sama yg ngerti gimana urusannya ?

kita orang Partia, Media, Elam, penduduk Mesopotamia, Yudea dan Kapadokia, Pontus dan Asia,
10 Frigia dan Pamfilia, Mesir dan daerah-daerah Libia yang berdekatan dengan Kirene, pendatang-pendatang dari Roma,
11 baik orang Yahudi maupun penganut agama Yahudi, orang Kreta dan orang Arab, kita mendengar mereka berkata-kata dalam bahasa kita sendiri tentang perbuatan-perbuatan besar yang dilakukan Allah.

Intinya yg diajak bicara ngerti ucapan yg berbicara ayat tsb. Kalo yg diajak ngomong nggak ngerti, ya gak mungkin dia ngomong. Walaupun lain daerah, tokh dia tetap berkomunikasi, sesama orang luar Galilea.
Dan orang2 ini walaupun mengerti bahasa tsb, tapi tidak menafsirkan kepada orang lain.

Yang ngomong itu umat!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bukan para Rasul!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Gimana sih ?  Termasuk para rasul dong...

(1) Ketika tiba hari Pentakosta, semua orang percaya berkumpul di satu tempat.

Ini termasuk murid2 Yesus.

(4) Maka penuhlah mereka dengan Roh Kudus, lalu mereka mulai berkata-kata dalam bahasa-bahasa lain, seperti yang diberikan oleh Roh itu kepada mereka untuk mengatakannya.

Mereka itu siapa ? ya semua orang percaya di ayat 1. Ya termasuk murid2 Yesus.

(6) Ketika turun bunyi itu, berkerumunlah orang banyak. Mereka bingung karena mereka masing-masing mendengar rasul-rasul itu berkata-kata dalam bahasa mereka sendiri.

Rasul-rasul ini siapa ? ya murid2 Yesus.  Memangnya ada rasul yg lain ?

Saya bukannya tidak tahu gereja karismatik, ibu yang melahirkan saya sampai detik ini GSJA! Dan dulu saya ikut juga kebaktiannya!

Nah, tanya sama ibu bro. Beliau suka pamer2 bahasa roh gak ?
Pendetanya nyuruh gak harus dipamer2in itu bahasa roh ?

Awalnya doa pribadi, karena tertarik dengan bunyi dari langit, berkumpullah semua orang, dan karena sebagian besar mereka kafir:

Ya berdoa pribadi. Tapi berdoa pribadi dalam sebuah perkumpulan jemaat.

(1) Ketika tiba hari Pentakosta, semua orang percaya berkumpul di satu tempat.

Kalo ditempat saya, kalo semua orang percaya ngumpul di satu tempat, itu namanya kebaktian. 

Dan ada yang menafsirkan:

Salah lagi !
Perhatikan bro,  Petrus tidak sedang menafsirkan.

Pertama, Petrus sedang mengcounter anggapan sinis orang lain yg menganggap mereka mabuk.

Petrus dengar ada orang yg ngomong sprti ini
(13) Tetapi orang lain menyindir: "Mereka sedang mabuk oleh anggur manis."

Lalu Petrus jawab ;
(15) Orang-orang ini tidak mabuk seperti yang kamu sangka, karena hari baru pukul sembilan,

Bisa jadi Petrus gak ngomong sprti itu kalau tidak ada yg menganggap mereka mabuk.

Kedua, apa yg disampaikan oleh Petrus bukanlah isi/arti/tafsiran dari bahasa2 roh yg mereka ucapkan. Petrus sedang menjelaskan bahwa yg sedang terjadi ini (peristiwa turunnya Roh Kudus) adalah penggenapan atas apa yg pernah diucapkan oleh Nabi Yoel, bahwa Tuhan akan mencurahkan RohNya kepada semua orang, dan orang2 itu akan menerima karunia, dsb.

[Djo]

Yang penting bukan di Kebaktian gereja atau Misa!

Saya ulangi bro..
(1) Ketika tiba hari Pentakosta, semua orang percaya berkumpul di satu tempat.

Bagi saya, ini kebaktian perkumpulan jemaat.
Nggak tau deh kalo menurut bro mereka lagi ngapain ?

Kesulitan saya berdiskusi dengan protestan adalah mereka mati2an bertahan dengan ayat terjemahan LAI!!!

1 Corinthians 14:19

ἀλλὰ ἐν ἐκκλησίᾳ θέλω πέντε λόγους τῷ νοΐ μου λαλῆσαι, ἵνα καὶ ἄλλους κατηχήσω, ἢ μυρίους λόγους ἐν γλώσσῃ.

Yet in the church I had rather speak five words with my understanding that by my voice I might teach others also than ten thousand words in an unknown tongue

19 Tetapi dalam pertemuan Jemaat aku lebih suka mengucapkan lima kata yang dapat dimengerti untuk mengajar orang lain juga, dari pada beribu-ribu kata dengan bahasa roh.

Kalo masih ngeyel

Lha itu masalah bro yg membedakan esensi antara persekutuan doa dan misa di gereja.
Bagi kami, dimanapun tempatnya, ketika doa dipanjatkan, pujian dinaikan, firman Tuhan diberitakan, walaupun hanya beberapa orang, itu namanya ibadah (persekutuan jemaat).

Apalagi di Alkitab sdh jelas dikatakan bahwa, SEMUA orang percaya berkumpul di satu tempat.

Demikian bro,
Salam

[St Yopi]

Lha terus gimana ? katanya yg nggak ngerti disuruh tanya sama yg ngerti ?
kalo yg gak ngerti kira2 3000 orang terus masing2 nanya sama yg ngerti gimana urusannya ?
Intinya yg diajak bicara ngerti ucapan yg berbicara ayat tsb. Kalo yg diajak ngomong nggak ngerti, ya gak mungkin dia ngomong. Walaupun lain daerah, tokh dia tetap berkomunikasi, sesama orang luar Galilea.
Dan orang2 ini walaupun mengerti bahasa tsb, tapi tidak menafsirkan kepada orang lain.

Gimana seh???

Udah ngerti kok menafsirkan! Lha mereka udah beritahu kok:

11 baik orang Yahudi maupun penganut agama Yahudi, orang Kreta dan orang Arab, kita mendengar mereka berkata-kata dalam bahasa kita sendiri tentang perbuatan-perbuatan besar yang dilakukan Allah."

Gimana sih ?  Termasuk para rasul dong...
(1) Ketika tiba hari Pentakosta, semua orang percaya berkumpul di satu tempat.
Ini termasuk murid2 Yesus.
(4) Maka penuhlah mereka dengan Roh Kudus, lalu mereka mulai berkata-kata dalam bahasa-bahasa lain, seperti yang diberikan oleh Roh itu kepada mereka untuk mengatakannya.
Mereka itu siapa ? ya semua orang percaya di ayat 1. Ya termasuk murid2 Yesus.

Sampai sini benar!

(6) Ketika turun bunyi itu, berkerumunlah orang banyak. Mereka bingung karena mereka masing-masing mendengar rasul-rasul itu berkata-kata dalam bahasa mereka sendiri.
Rasul-rasul ini siapa ? ya murid2 Yesus.  Memangnya ada rasul yg lain ?

Lha makanya, para Rasul berbahasa Roh, tapi bukannya mereka gak mengerti!!!

Mereka disini adalah penduduk yang datang!!!

Nah, tanya sama ibu bro. Beliau suka pamer2 bahasa roh gak ?
Pendetanya nyuruh gak harus dipamer2in itu bahasa roh ?

Lha makanya, kalau didepan banyak orang itu salah! Cukup 2-3 org!

Ya berdoa pribadi. Tapi berdoa pribadi dalam sebuah perkumpulan jemaat.

28 Jika tidak ada orang yang dapat menafsirkannya, hendaklah mereka berdiam diri dalam pertemuan Jemaat dan hanya boleh berkata-kata kepada dirinya sendiri dan kepada Allah.

(1) Ketika tiba hari Pentakosta, semua orang percaya berkumpul di satu tempat.
Kalo ditempat saya, kalo semua orang percaya ngumpul di satu tempat, itu namanya kebaktian. 

28 Jika tidak ada orang yang dapat menafsirkannya, hendaklah mereka berdiam diri dalam pertemuan Jemaat dan hanya boleh berkata-kata kepada dirinya sendiri dan kepada Allah.

Salah lagi !
Perhatikan bro,  Petrus tidak sedang menafsirkan.
Pertama, Petrus sedang mengcounter anggapan sinis orang lain yg menganggap mereka mabuk.
Petrus dengar ada orang yg ngomong sprti ini
(13) Tetapi orang lain menyindir: "Mereka sedang mabuk oleh anggur manis."
Lalu Petrus jawab ;
(15) Orang-orang ini tidak mabuk seperti yang kamu sangka, karena hari baru pukul sembilan,
Bisa jadi Petrus gak ngomong sprti itu kalau tidak ada yg menganggap mereka mabuk.
Kedua, apa yg disampaikan oleh Petrus bukanlah isi/arti/tafsiran dari bahasa2 roh yg mereka ucapkan. Petrus sedang menjelaskan bahwa yg sedang terjadi ini (peristiwa turunnya Roh Kudus) adalah penggenapan atas apa yg pernah diucapkan oleh Nabi Yoel, bahwa Tuhan akan mencurahkan RohNya kepada semua orang, dan orang2 itu akan menerima karunia, dsb.

22 Hai orang-orang Israel, dengarlah perkataan ini: Yang aku maksudkan, ialah Yesus dari Nazaret, seorang yang telah ditentukan Allah dan yang dinyatakan kepadamu dengan kekuatan-kekuatan dan mujizat-mujizat dan tanda-tanda yang dilakukan oleh Allah dengan perantaraan Dia di tengah-tengah kamu, seperti yang kamu tahu.
23 Dia yang diserahkan Allah menurut maksud dan rencana-Nya, telah kamu salibkan dan kamu bunuh oleh tangan bangsa-bangsa durhaka.
24 Tetapi Allah membangkitkan Dia dengan melepaskan Dia dari sengsara maut, karena tidak mungkin Ia tetap berada dalam kuasa maut itu.
25 Sebab Daud berkata tentang Dia: Aku senantiasa memandang kepada Tuhan, karena Ia berdiri di sebelah kananku, aku tidak goyah.
26 Sebab itu hatiku bersukacita dan jiwaku bersorak-sorak, bahkan tubuhku akan diam dengan tenteram,
27 sebab Engkau tidak menyerahkan aku kepada dunia orang mati, dan tidak membiarkan Orang Kudus-Mu melihat kebinasaan.
28 Engkau memberitahukan kepadaku jalan kehidupan; Engkau akan melimpahi aku dengan sukacita di hadapan-Mu.
29 Saudara-saudara, aku boleh berkata-kata dengan terus terang kepadamu tentang Daud, bapa bangsa kita. Ia telah mati dan dikubur, dan kuburannya masih ada pada kita sampai hari ini.
30 Tetapi ia adalah seorang nabi dan ia tahu, bahwa Allah telah berjanji kepadanya dengan mengangkat sumpah, bahwa Ia akan mendudukkan seorang dari keturunan Daud sendiri di atas takhtanya.
31 Karena itu ia telah melihat ke depan dan telah berbicara tentang kebangkitan Mesias, ketika ia mengatakan, bahwa Dia tidak ditinggalkan di dalam dunia orang mati, dan bahwa daging-Nya tidak mengalami kebinasaan.
32 Yesus inilah yang dibangkitkan Allah, dan tentang hal itu kami semua adalah saksi.
33 Dan sesudah Ia ditinggikan oleh tangan kanan Allah dan menerima Roh Kudus yang dijanjikan itu, maka dicurahkan-Nya apa yang kamu lihat dan dengar di sini.
34 Sebab bukan Daud yang naik ke sorga, malahan Daud sendiri berkata: Tuhan telah berfirman kepada Tuanku:
35 Duduklah di sebelah kanan-Ku, sampai Kubuat musuh-musuh-Mu menjadi tumpuan kaki-Mu.
36 Jadi seluruh kaum Israel harus tahu dengan pasti, bahwa Allah telah membuat Yesus, yang kamu salibkan itu, menjadi Tuhan dan Kristus."
37 Ketika mereka mendengar hal itu hati mereka sangat terharu, lalu mereka bertanya kepada Petrus dan rasul-rasul yang lain: "Apakah yang harus kami perbuat, saudara-saudara?"
38 Jawab Petrus kepada mereka: "Bertobatlah dan hendaklah kamu masing-masing memberi dirimu dibaptis dalam nama Yesus Kristus untuk pengampunan dosamu, maka kamu akan menerima karunia Roh Kudus.
39 Sebab bagi kamulah janji itu dan bagi anak-anakmu dan bagi orang yang masih jauh, yaitu sebanyak yang akan dipanggil oleh Tuhan Allah kita."
40 Dan dengan banyak perkataan lain lagi ia memberi suatu kesaksian yang sungguh-sungguh dan ia mengecam dan menasihati mereka, katanya: "Berilah dirimu diselamatkan dari angkatan yang jahat ini."
41 Orang-orang yang menerima perkataannya itu memberi diri dibaptis dan pada hari itu jumlah mereka bertambah kira-kira tiga ribu jiwa.
42 Mereka bertekun dalam pengajaran rasul-rasul dan dalam persekutuan. Dan mereka selalu berkumpul untuk memecahkan roti dan berdoa.
43 Maka ketakutanlah mereka semua, sedang rasul-rasul itu mengadakan banyak mujizat dan tanda.
44 Dan semua orang yang telah menjadi percaya tetap bersatu, dan segala kepunyaan mereka adalah kepunyaan bersama,

Yang tidak dibold adalah tafsiran dari St Pwtrus, yg dibold adalah bukti bahwa bahasa Roh tanda bagi orang tidak beriman supaya percaya:

22 Karena itu karunia bahasa roh adalah tanda, bukan untuk orang yang beriman, tetapi untuk orang yang tidak beriman; sedangkan karunia untuk bernubuat adalah tanda, bukan untuk orang yang tidak beriman, tetapi untuk orang yang beriman.

[St Yopi]

Saya ulangi bro..
(1) Ketika tiba hari Pentakosta, semua orang percaya berkumpul di satu tempat.
Bagi saya, ini kebaktian perkumpulan jemaat.
Nggak tau deh kalo menurut bro mereka lagi ngapain ?

Perhatikan syarat dari St Paulus:

1. Tanda bagi orang tidak beriman
2. Kalau tidak ada yang menafsir, BERDIAM DIRI!

Lha itu masalah bro yg membedakan esensi antara persekutuan doa dan misa di gereja.
Bagi kami, dimanapun tempatnya, ketika doa dipanjatkan, pujian dinaikan, firman Tuhan diberitakan, walaupun hanya beberapa orang, itu namanya ibadah (persekutuan jemaat).

Makanya perhatikan syarat dari St Paulus!

Apalagi di Alkitab sdh jelas dikatakan bahwa, SEMUA orang percaya berkumpul di satu tempat.

Makanya perhatikan syarat dari St Paulus!

[Djo]

Gimana seh???
Udah ngerti kok menafsirkan! Lha mereka udah beritahu kok:

Beritahu kepada siapa ?? kpd sesama mereka, orang luar galilea !!
Sedangkan para rasul dan umat lain (orang galilea) tetap nggak ngerti.

Masa begitu aja nggak ngerti sih bro ? Coba baca baik2 deh, atau minta pendapat rekan2 anda.

Lha makanya, para Rasul berbahasa Roh, tapi bukannya mereka gak mengerti!!!

Hahaha, berubah nih yeee. Sebelumnya anda bilang yg berbahasa roh itu umat, bukan rasul.
Mereka nggak mengerti, kecuali jika ternyata mereka jg menerima karunia menafsirkan. atau jika ada yg menafsirkan kepada mereka. Dan dalam KPR tidak dikisahkan demikian.

Lha makanya, kalau didepan banyak orang itu salah! Cukup 2-3 org

Kagak nyambung !!! Pertanyaan saya, Ibu bro kan katanya kharismatik, nah beliau suka pamerin bahasa roh gak ? Iya atau tidak...gitu aja.

Jika tidak ada orang yang dapat menafsirkannya, hendaklah mereka berdiam diri dalam pertemuan Jemaat dan hanya boleh berkata-kata kepada dirinya sendiri dan kepada Allah.

Ini parah.
Sudah berapa kali saya bilang ? Pentakosta tidak ada yg menfasirkan !!! tapi para rasul tetap berdoa dalam roh kpd Allah.  Mereka memang tidak sedang berbicara kepada jemaat. Mereka sedang berkata2 sendiri kepada Allah.

Yang tidak dibold adalah tafsiran dari St Pwtrus, yg dibold adalah bukti bahwa bahasa Roh tanda bagi orang tidak beriman supaya percaya:

Ini lebih parah...
Baca judul perikopnya bro.... Petrus lagi KHOTBAH !!!! bukan lagi menafsirkan...

Ini jawaban anda pribadi, atau jawaban resmi katolik sih.... kok gini amat.... ?

[Djo]

Perhatikan syarat dari St Paulus:

1. Tanda bagi orang tidak beriman
2. Kalau tidak ada yang menafsir, BERDIAM DIRI!Makanya perhatikan syarat dari St Paulus!Makanya perhatikan syarat dari St Paulus!

Cuma mengulang2 saja dan sudah berkali2 dijawab.

[Leonardo]

bro Djo, bro Yopi...boleh ikutan nggak 

ok sekarang dishare aja deh apa yang dipraktekkan di gereja masing2...

mungkin bro Djo bisa mulai duluan yang dipraktekkan dalam gereja karismatik liturginya seperti apa bro...dan di bagian mana doa spontan bahasa roh itu dimulai...

ada prosesi awalnya terlebih dahulu atau bagaimana...

salam damai