Bahasa Roh

[siip]

saya tidak mencap gerakan karismatik sebagai sesat, tetapi ada ajaran-ajaran yang tidak sesuai dengan Alkitab dan ada kelompok-kelopok sesat yang menyatakan diri sebagai Kristen Pantekosta atau Kristen Karismatik.

Misalnya?

Banyak kok yang menyebut nama Tuhan Yesus tapi apakah benar mereka "menyembah" Yesus sebagai "Tuhan dan Juruselamat" yang hidup atas hidup mereka dan sebagai satu-satunya jalan menuju Bapa? Yesus bilang dalam matius 18 banyak orang yang memanggil Nama Tuhan, buat banyak mukjizat, tapi Tuhan bilang Dia tidak kenal mereka. Saya tidak bilang semua dari mereka sesat, tetapi coba kita pikir, coba kita pikir kita sendiri, apa nanti Tuhan bilang "enyahlah Aku tidak mengenal kamu sekalian pembuat kejahatan"?

Bisa sebut dg lebih spesifik Bro siapa saja yg Bro maksudkan?
Atau mau pukul rata saja?

Take example. Billy Graham, evangelist terbesar sepanjang sejarah, bilang "saya pikir semua orang dari berbagai kepercayaan mendapat bagian dari kerajaan Allah pada akhirnya." Rob Bell salah satu pengajar yang influential bilang, "Pada akhirnya semua akan berkumpul di surga." Kenneth Copeland, salah satu pengajar word of faith bilang, "When the Bible says 'I am', I say, 'Yes I am too'."

Ya.
Lalu?

Ptanyaan saya, aliran mana sajakah yg mngaku Yesus adl Tuhan tetapi sesat?

[siip]

supaya tidak melebar maka om tanggapi point to point

maka dari itu orang   dari luar yang tidak beriman  akan diberi bahasa roh juga supaya tidak memaki orang yang berbahasa roh sebagai orang gila
masa jeruk makan jeruk  !!
biar tau rasa dia   !!!


Tuhan Yesus memberkati

Han

Hahahaha...

Saya bharap juga bgitu.

Spt janji Tuhan di Yoel dan di Kisah Para Rasul,
Pd hari-hari terakhir nanti, Tuhan akan curahkan RohNya dan dunia akan melihat lagi karunia-karunia Roh.

[siip]

Paulus memang sudah beriman tapi imannya belum sempurna itulah sebabnya bahasa rohnya belum hilang. tatkala imannya agak goyah dia pakai lagi tuh bahasa rohnya

sebab menurut bibble

I Korintus  13
13:8. Kasih tidak berkesudahan; nubuat akan berakhir; bahasa roh akan berhenti; pengetahuan akan lenyap.


I Korintus  13
13:10 Tetapi jika yang sempurna tiba, maka yang tidak sempurna itu akan lenyap.

Tuan Yesus memberkati

Han

Jika Bro hanya bhenti di ayat 10, maka tafsirannya menjadi kurang tepat.

Yg dmaksud ksempurnaan itu adalah 'kehidupan kekal', saat kita berjumpa Tuhan muka dengan muka.

1 Kor 13:12
Karena sekarang kita melihat dalam cermin suatu gambaran yang samar-samar, tetapi nanti kita akan melihat muka dengan muka. Sekarang aku hanya mengenal dengan tidak sempurna, tetapi nanti aku akan mengenal dengan sempurna, seperti aku sendiri dikenal.

Ketika kita bjumpa Tuhan muka dengan muka, maka pngenalan kita mjd sempurna, dan saat itulah nubuat berhenti dan bahasa roh lenyap, yg tertinggal hanyalah kasih yg kekal antara kita dan Tuhan kita.

Selama kita hidup di bumi ini dan selama Injil diberitakan, semua karunia Roh akan tetap dbutuhkan (kcuali bagi mreka yg bkeyakinan bhw mreka sanggup mbritakan Injil tanpa karunia Roh).

[siip]

sy tidak menihilkan karunia bahasa roh, akan tetapi saya menjelaskan sesuai tertulis dalam Alkitab bahwa bahasa roh adalah tanda bagi orang yang tidak beriman

saya jjuga tidak mau memblowup bahwa karunia berbahasa roh adalah sesuatu yang wah/hebat tapi karunia bahasaroh adalah tanda bagi orang yang tak beriman/ kurang beriman sesuai apa kata Alkitab

juga guna bahasa roh adalah untuk membagun diri sendiri (dengan kata kasar maaf egois )

I Korintus  14
14:4 Siapa yang berkata-kata dengan bahasa roh, ia membangun dirinya sendiri, tetapi siapa yang bernubuat, ia membangun Jemaat.

Tuhan Yesus memberkati

Han

Memang benar, bahasa roh adalah tanda bagi orang tidak beriman.
Krn bahasa roh adalah salah satu fenomena rohani yg mbuat orang 'tidak beriman' menjadi percaya kpd kuasa Allah ketika mereka sendiri menerima bahasa roh itu.

Tp Alkitab juga menuliskan bahwa bahasa roh sangat berguna bagi orang-orang beriman.

Alkitab jangan dikutip spotong-spotong.

Bagi orang tidak beriman, bahasa roh adalah tanda.
Bagi orang beriman, bahasa roh sangat besar gunanya (walau masih dibawah nubuat) - kecuali bagi mreka yg memilih utk menihilkan fungsi bahasa roh (krn mreka tidak bbahasa roh, krn gerejanya tidak mbuka diri thd bahasa roh dan mreka brusaha mngecilkan hati rekan-rekan yg bbahasa roh).

--------

Apakah mbangun diri sendiri adalah tindakan egois?

Justru dengan mbangun diri sendiri terlebih dulu, maka orang itu bisa mbangun orang lain.

Tidakkah kita mbaca Alkitab utk mbangun diri kita?
Tidakkan kita makan utk mbangun diri kita?
Tidakkah kita bkerja utk mbangun diri kita?

Tp kita juga lakukan smua itu utk mberkati orang lain, bukan?

Tuhan tidak mbrikan karunia Roh dg sia-sia.
Tuhan juga tidak mberi lalu mhilangkan seolah karunia Roh sudah tidak berlaku lagi.

[Phooey]

betul   !!!!!!!
karunia nubuat lebih tinggi tingkatnya dari karunia bahasa roh

sebagaimana diketahui bahwa karunia nubuatan biasanya diterima sama para nabi {kebanyakan) tapi karunia bahasA roh para cecere pun dapet

Tuhan Yesus memberkati
Han
j

    ampunnn.....Om Han...........................

[hanhalim2]

Selama kita hidup di bumi ini dan selama Injil diberitakan, semua karunia Roh akan tetap dbutuhkan (kcuali bagi mreka yg bkeyakinan bhw mreka sanggup mbritakan Injil tanpa karunia Roh).

semua karunia  memang dibutuhkan oleh orang yang membutuhkan sesuai fungsi dari masing masing karunia sesuai tertera di Alkitab

misalnya karunia penyembuhan dibutuhkan buat menyembuhkan orang yang sakit, maka baik orang yang sakit .maupun si penyembuh butuh karunia itu,

karunia bahasa roh dibutuhkan oleh orang orang tak beriman/kurang imannya buat membangun dirinya sendiri ,baik orang dalam aupun orang luar yang tak beriman
 jadi sesuai fungsinya itu gunakanlah bahasa roh pada tempatnya dan sesuai fungsinya,
jadi jangan sok pamer bahasa roh.seolah olah bahasa roh adalah ilmu /mantera yang bisa menyembuhkan orang sakit simsalabim ada kadarba,karena justru bahasaroh adalah tanda bagi orang tak beriman/kurang imannya

Tuhan jesus memberkati
Han

[hanhalim2]

Apakah mbangun diri sendiri adalah tindakan egois?

Justru dengan mbangun diri sendiri terlebih dulu, maka orang itu bisa mbangun orang lain.

Tidakkah kita mbaca Alkitab utk mbangun diri kita?
Tidakkan kita makan utk mbangun diri kita?
Tidakkah kita bkerja utk mbangun diri kita?

.
[/quote



betul bro
egois adalah sifat dasar manusia dan itu adalah normal dan boleh boleh saja asal jangan berlebihan
dan sah sah saja manusia mencari alasan ke egoisannya.


relax dikit:

egois jangan egois sayang
egois boleh saja
kalau ada perlunya

Tuhan Yesus memberkati

Han

[Phooey]

semua karunia  memang dibutuhkan oleh orang yang membutuhkan sesuai fungsi dari masing masing karunia sesuai tertera di Alkitab

misalnya karunia penyembuhan dibutuhkan buat menyembuhkan orang yang sakit, maka baik orang yang sakit .maupun si penyembuh butuh karunia itu,

karunia bahasa roh dibutuhkan oleh orang orang tak beriman/kurang imannya buat membangun dirinya sendiri ,baik orang dalam aupun orang luar yang tak beriman
 jadi sesuai fungsinya itu gunakanlah bahasa roh pada tempatnya dan sesuai fungsinya,
jadi jangan sok pamer bahasa roh.seolah olah bahasa roh adalah ilmu /mantera yang bisa menyembuhkan orang sakit simsalabim ada kadarba,karena justru bahasaroh adalah tanda bagi orang tak beriman/kurang imannya

Tuhan jesus memberkati
Han

@ Om Han...

Yang membuat Om Han tidak setuju dengan bahasa roh apakah karena Om Han beranggapan bahwa bahasa roh dibuat "Pamer" ??


Salam Damai
 

[hanhalim2]

@ Om Han...

Yang membuat Om Han tidak setuju dengan bahasa roh apakah karena Om Han beranggapan bahwa bahasa roh dibuat "Pamer" ??


Salam Damai
 

om bukan tidak setuju sama bahasa roh.'
dan karena om kurang beriman maka om juga "dapet" walaupun sekarang sekarang ini sudah 'jarang'
tetapi janganlah bahasa roh itu di anggap jampi jampi/mantera semacam simsalabim adakadarba walaupun bunyinya tidak sama (biasanya bunyinya  seki raba raba )
jadi gunakanlah sesuai fungsinya pada tempatnya.
 
contoh :
suatu kali om sakit, trus ada temen saudara bilang : mau engga/boleh engga ada yang mendoakan dari kristen non katholik';

om sih oke & welcome karena bagi om mereka masih satu iman (imam agung Yesus)
pada saat yang disepakati datanglah team perlayanan doa kesembuhan itu
setelah tim itu menjelaskan biang penyakitnya (om juga tidak percaya pada keterangannya)  mulailah mereka berdoa dalam bahasa roh sambil ngolesin minyak
nah inilah yang om ga stuju yaitu penggunaannya
kalau mereka itu tak beriman  ya doa bahasa roh nya dirumah saja , atau pada waktu mau berangkat melayani
sebab bahasa roh untuk membangun dirinya sendiri bukan untuk menyembuhkan om yang sakit

Tuhan Jesus memberkati

Han

[Phooey]

om bukan tidak setuju sama bahasa roh.'
dan karena om kurang beriman maka om juga "dapet" walaupun sekarang sekarang ini sudah 'jarang'
tetapi janganlah bahasa roh itu di anggap jampi jampi/mantera semacam simsalabim adakadarba walaupun bunyinya tidak sama (biasanya bunyinya  seki raba raba )
jadi gunakanlah sesuai fungsinya pada tempatnya.
 
contoh :
suatu kali om sakit, trus ada temen saudara bilang : mau engga/boleh engga ada yang mendoakan dari kristen non katholik';

om sih oke & welcome karena bagi om mereka masih satu iman (imam agung Yesus)
pada saat yang disepakati datanglah team perlayanan doa kesembuhan itu
setelah tim itu menjelaskan biang penyakitnya (om juga tidak percaya pada keterangannya)  mulailah mereka berdoa dalam bahasa roh sambil ngolesin minyak
nah inilah yang om ga stuju yaitu penggunaannya
kalau mereka itu tak beriman  ya doa bahasa roh nya dirumah saja , atau pada waktu mau berangkat melayani
sebab bahasa roh untuk membangun dirinya sendiri bukan untuk menyembuhkan om yang sakit

Tuhan Jesus memberkati

Han

Waduh...kalo mendoakan orang sakit memakai bahasa roh, ini saya tidak pernah tahu apakah dilarang oleh Alkitab.

Teman2 mungkin dapat memberikan masukan untuk perihal diatas.


Salam Damai
 

[Lily]

Entah mengapa, kita selalu saja berbeda dalam menafsirkan referensi2 yg sama2 kita baca.
Link yg Anda berikan itu, dalam pemahamanku, sama persis menguraikan definisi "baptisan dalam Roh Kudus" dalam PKK.
Jika aku klik link yg Anda berikan ini pun, aku menemukan kalimat ini:

The deepest identity of the CCR and its essential mission described in the preamble of the ICCRS Statutes, specified in five objectives, as follows:

• To foster mature and continuous personal conversion to Jesus Christ, our Lord and Saviour.
• To foster a decisive personal receptivity to the person, presence and the power of the Holy Spirit. These two spiritual graces are often experienced together in what is called in different parts of the world a baptism in the Holy Spirit, or a release of the Holy Spirit, or a renewal of the Holy Spirit. They are most often understood as a personal acceptance of the graces of Christian initiation and as an empowering for personal Christian service in the Church and in the world.

IMHO, ICCR memahami bahwa baptisan Roh Kudus itu adalah membangkitkan kembali manifestasi2 Roh Kudus, terutama yg telah diberikan dalam sakramen baptis.
 

Min Jenova,
Saya ingin bertanya mengenai Pencurahan Roh Kudus yang merupakan suatu sesi wajib dalam SHDBR…

Umat Katolik yang sudah berusia 14 tahun ke atas boleh menerima Sakramen Krisma, tentu saja setelah menerima katekisasi terlebih dahulu. Nah, Sakramen Krisma ini diberikan oleh Bapa Uskup, bukan Romo.

Apakah yang telah menerima Sakramen Krisma tsb, bila mengikuti SHDBR tetap harus menerima Pencurahan Roh Kudus yang diberikan oleh Pemimpin Ibadat, yang biasanya adalah orang awam yang sudah menerima penugasan dari Keuskupan?

Apakah Sakramen Krisma masih perlu di on kan lagi Roh Kudus nya melalui Pencurahan RK tsb? 

IMHO, ini karena Anda belum atau mgkn enggan utk melihat PKK yg sesungguhnya.
Dalam KTM, ada banyak karunia yg jauh lebih besar dari bahasa roh yg diterima oleh umat.
Karunia menyembuhkan, karunia mendoakan, karunia mengusir roh2 jahat dan mematahkan kuasa2 kegelapan, dsb.
Contoh nyata yg aku saksikan sendiri, dalam retret hidup baru, ada banyak kuasa2 jahat (seperti tenung, santet, jimat2, ilmu2 supranatural yg diwarisi dari leluhur, dsb) yg dikalahkan. Dalam retret penyembuhan luka batin, tidak sedikit yg dikuatkan dan disembuhkan luka2 batinnya dari nubuatan2 yg diperoleh dalam sesi doa bahasa roh. Kalo Anda datang ke ”misa karismatik” di Tumpang Jatim atau Cikanyere Jabar, tidak sedikit pula yg memperoleh rahmat kesembuhan dari dari penyakit fisik dalam sesi karismatik itu.

Ya, saya pernah ke Tumpang, ikut retret dan ibadah di sana, namun tidak ada nuansa karismatiknya sama sekali, tidak ada bahasa roh, tidak ada Pencurahan RK... ibadahnya tetap Konservatif dan bahkan sebagian mengacu pada Brevier, namun karunia Romo di Tumpang itu luar memang biasa. Bisa dikatakan saya berhutang nyawa dengan karismatik, karena dari situlah saya menemukan pintu masuk untuk mulai menekuni perjalanan rohani, walau setelah itu saya tetap tidak bisa & tidak mau menjadi karismatikers 

IMHO, bahasa roh menjadi pintu karunia2 lain yg berkaitan dgn bahasa roh adalah suatu hasil renungan, hasil study eksegesis, dan berdasar pada pengalaman pribadi / kelompok, diimani dalam taraf doktrin.
IMHO, sekalipun Paulus tidak pernah menyatakan demikian, tidak ada salahnya kami memiliki doktrin demikian, karena kenyataan berdasar pengalaman kami, memang demikian adanya bahwa mereka yg memiilki karunia bahasa roh lebih mudah utk mengejar karunia2 yg lain yg berkaitan dgn bahasa roh itu.
 

Saya masih belum menangkap mengapa Karunia bahasa Roh menjadi yang pertama dikejar, mengingat di Tumpang juga tidak ada sesi didoakan dalam bahasa roh [tapi tidak tahu ya kalo kami didoakan memakai bahasa roh di dalam hati], nah berarti karunia2 lain bisa diberikan olehNya tanpa ybs mengejar bahasa roh, berarti bisa membangun orang lain / jemaat tanpa membangun diri sendiri terlebih dahulu? lagipula Paulus mengatakan karunia Kasih lah yang paling utama, bukan bahasa roh... 

[siip]

semua karunia  memang dibutuhkan oleh orang yang membutuhkan sesuai fungsi dari masing masing karunia sesuai tertera di Alkitab

misalnya karunia penyembuhan dibutuhkan buat menyembuhkan orang yang sakit, maka baik orang yang sakit .maupun si penyembuh butuh karunia itu,

karunia bahasa roh dibutuhkan oleh orang orang tak beriman/kurang imannya buat membangun dirinya sendiri ,baik orang dalam aupun orang luar yang tak beriman
 jadi sesuai fungsinya itu gunakanlah bahasa roh pada tempatnya dan sesuai fungsinya,
jadi jangan sok pamer bahasa roh.seolah olah bahasa roh adalah ilmu /mantera yang bisa menyembuhkan orang sakit simsalabim ada kadarba,karena justru bahasaroh adalah tanda bagi orang tak beriman/kurang imannya

Tuhan jesus memberkati
Han

Bgini Bro Han,

Jika Bro katakan :
Jangan pakai bahasa roh utk pamer.

Maka saya setuju.

Jika Bro katakan :
Gunakan bahasa roh pd tempat dan fungsinya.
Maka saya setuju.

-------

Psoalannya adalah, saya merasa nih, Bro Han ini pukul rata bhw semua orang yg bbahasa roh cenderung pamer dan cenderung tidak bbahasa roh pd tempat maupun fungsinya.

Bukan hanya Bro Han, tp beberapa (kl bukan banyak) sesama Kristen yg mnuduh rekan-rekan karismatik sbg sok pamer, shg dg sndirinya (tanpa disadari) brusaha mnekan praktek pnggunaan bahasa roh.

Nah, itu saya tidak setuju.

Saya tau ada beberapa orang yg baru dapat bbahasa roh, shg mreka bangga skali dg pemberian itu, lalu bdoa dg cara munafik.
Itu saya tau emang ada.

Tp tidak semua orang yg bdoa di ibadah raya, di saat sesi pujian pnyembahan pribadi kpd Tuhan, adalah pendoa-pendoa munafik.
Banyak diantara mreka adalah pendoa yg tulus, yg sedang mmuji Tuhan dan berdoa kepadaNya dengan rohNya (dalam bahasa roh).

1 Kor 14:15
Jadi, apakah yang harus kubuat? Aku akan berdoa dengan rohku, tetapi aku akan berdoa juga dengan akal budiku; aku akan menyanyi dan memuji dengan rohku, tetapi aku akan menyanyi dan memuji juga dengan akal budiku.

Kemudian mngenai bbahasa roh pd waktu dan tempatnya sesuai fungsinya,
Hingga dengan saat ini, saya jarang menemukan praktek di gereja karismatik yg mlanggar hal ini.

Jemaat karismatik hanya bbahasa roh (secara massal) di dalam sesi doa pribadi, yang mana hal yg sangat baik mnurut Alkitab.
Ada sesi mnyanyi, maka jemaat mnyanyi. Ada sesi berdoa pribadi, maka jemaat dapat bbahasa roh atau bdoa dg akal budi. Ada sesi bmazmur pribadi, maka jemaat dapat mnyanyi dlm bahasa roh atau bmazmur dg akal budi.

Bukankah 'membangun diri dg bahasa roh' dapat dilakukan pd saat sesi doa pribadi dalam ibadah raya, ataukah kita perlu mlarang juga sesi doa pribadi dalam ibadah raya?

Sama-sama tertib, hanya saja beda liturginya dengan gereja konvensional.

seolah olah bahasa roh adalah ilmu /mantera yang bisa menyembuhkan orang sakit simsalabim ada kadarba,karena justru bahasaroh adalah tanda bagi orang tak beriman/kurang imannya

Bro tidak tau apa yg Bro tuliskan ini.
Bahasa roh adalah bahasa yg dbrikan oleh Roh Kudus kpd tiap-tiap org shg ia dapat berbicara langsung dg Tuhan.

Saya sarankan, berhati-hatilah sebelum Bro mmulai mnulis mngenai perkara-perkara rohani yg Bro belum pahami dan belum alami.

-----------

Saya pikir apa yg perlu saya tuliskan terkait bahasa roh dg Bro Halim sudah cukup.
Jadi saya akhiri diskusi sampai disini dg Bro Halim.

Terima kasih atas pendapat dan masukan dari Bro Halim.

Tuhan Yesus memberkatimu.

[Phooey]

---cut---

Ya, saya pernah ke Tumpang, ikut retret dan ibadah di sana, namun tidak ada nuansa karismatiknya sama sekali, tidak ada bahasa roh, tidak ada Pencurahan RK... ibadahnya tetap Konservatif dan bahkan sebagian mengacu pada Brevier, namun karunia Romo di Tumpang itu luar memang biasa. Bisa dikatakan saya berhutang nyawa dengan karismatik, karena dari situlah saya menemukan pintu masuk untuk mulai menekuni perjalanan rohani, walau setelah itu saya tetap tidak bisa & tidak mau menjadi karismatikers

---cut---

Lho..... kog pengalamannya sama ya Sis.   
Saya juga mengalami pencerahan perjalanan iman saya juga dari teman2 Kharismatik......   

[Phooey]

Waduh...kalo mendoakan orang sakit memakai bahasa roh, ini saya tidak pernah tahu apakah dilarang oleh Alkitab.

Teman2 mungkin dapat memberikan masukan untuk perihal diatas.


Salam Damai
 

@ Bro Siipp

Bagaimana pandangan Bro Siipp untuk mendoakan orang sakit menggunakan bahasa roh ?


Salam Damai
 

[hanhalim2]

Bgini Bro Han,

Jika Bro katakan :
Jangan pakai bahasa roh utk pamer.

Maka saya setuju.

Jika Bro katakan :
Gunakan bahasa roh pd tempat dan fungsinya.
Maka saya setuju.

 

-------

Psoalannya adalah, saya merasa nih, Bro Han ini pukul rata bhw semua orang yg bbahasa roh cenderung pamer dan cenderung tidak bbahasa roh pd tempat maupun fungsinya.

Bukan hanya Bro Han, tp beberapa (kl bukan banyak) sesama Kristen yg mnuduh rekan-rekan karismatik sbg sok pamer, shg dg sndirinya (tanpa disadari) brusaha mnekan praktek pnggunaan bahasa roh.

Nah, itu saya tidak setuju.

om tidak mengeneralisasi (pukul rata ) yang berbahasa roh adalah Pamer, darimana /dari postingan yang mana sehingga nip menyimpulkan   demikian   ???<<

Saya tau ada beberapa orang yg baru dapat bbahasa roh, shg mreka bangga skali dg pemberian itu, lalu bdoa dg cara munafik.
Itu saya tau emang ada.

Tp tidak semua orang yg bdoa di ibadah raya, di saat sesi pujian pnyembahan pribadi kpd Tuhan, adalah pendoa-pendoa munafik.
Banyak diantara mreka adalah pendoa yg tulus, yg sedang mmuji Tuhan dan berdoa kepadaNya dengan rohNya (dalam bahasa roh).

lha kapan om mengenralisasi bahwa semua  yang berdoa kepada Tuhan dengan bahasa roh adalah pendoa pendoa munafic   ?
coba nif teliti postingan om sebelumnya om juga bahkan mengatakan bahwa om juga :dapet

 sedangkan mengenai bahwa  kegunaan bahasaroh adalah untuk memmbangun diri sendiri itu ada tertulis dalam bible (back to bibble)
juga bahwa bahasa roh adalah tanda bagi orang tak beriman itu juga ada tertulis dialkitab

I Korintus  14
14:4 Siapa yang berkata-kata dengan bahasa roh, ia membangun dirinya sendiri, tetapi siapa yang bernubuat, ia membangun Jemaat.


I Korintus  14
14:22 Karena itu karunia bahasa roh adalah tanda, bukan untuk orang yang beriman, tetapi untuk orang yang   tidak beriman

sekian dulu selebihnya menyusull

Tuhan Yesus memberkati

Han