Author Topic: Apakah non-kristen bisa selamat ?  (Read 30601 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline sambal pete

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 103
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Kristen
Re: Apakah non-kristen bisa selamat ?
« Reply #75 on: June 22, 2012, 01:46:55 PM »
@sambal

Karena untuk memperbaiki hubungan antara Allah dan manusia yang terputus akibat kejatuhan dosa Adam.

memperbaiki saja ?
tanpa ikut Dia, tanpa percaya Dia (yang juga adalah Allah) bisa selamat ?

Offline sambal pete

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 103
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Kristen
Re: Apakah non-kristen bisa selamat ?
« Reply #76 on: June 22, 2012, 01:53:32 PM »
kehidupan setelah kematian jasmani BUKAN iming2 utama.
IMO, seorang anak giat belajar karena mutual-love antara anak dgn ortu ... BUKAN karena SepedaBaru adalah "reward"-nya ---> koridor inilah yg menurut saya ada di PI.

lol, pakai bahasa apapun tetep aja tujuannya adalah "keselamatan"

Quote
Dan saya masih percaya ...
ADA anak yg giat belajar, lulus sekolah BUKAN karena di iming2i SepedaBaru (bertujuan utk mendapatkan sepeda baru tsb), melainkan mutual-love antara dia dgn ortunya ... :)

salam.

yah tentu saja ada.
tapi tetap saja tujuan akhirnya adalah "neraka" atw "surga"

bruce

  • Guest
Re: Apakah non-kristen bisa selamat ?
« Reply #77 on: June 22, 2012, 02:03:44 PM »
Quote
yah tentu saja ada.
tapi tetap saja tujuan akhirnya adalah "neraka" atw "surga"

Tidak juga.
Anda boleh tanya kepada orang orang Kristen, bagaimana sorga / neraka itu. Mereka kebanyakan ngga jelas bagaimana sorga dan neraka itu. Bagaimana orang bisa berharap pada sesuatu yang belum jelas?


Offline sambal pete

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 103
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Kristen
Re: Apakah non-kristen bisa selamat ?
« Reply #78 on: June 22, 2012, 02:11:19 PM »
Tidak juga.
Anda boleh tanya kepada orang orang Kristen, bagaimana sorga / neraka itu. Mereka kebanyakan ngga jelas bagaimana sorga dan neraka itu. Bagaimana orang bisa berharap pada sesuatu yang belum jelas?

maksud saya "keselamatan".
bkn mau bahas definisi surga dan neraka.

bruce

  • Guest
Re: Apakah non-kristen bisa selamat ?
« Reply #79 on: June 22, 2012, 02:12:39 PM »
maksud saya "keselamatan".
bkn mau bahas definisi surga dan neraka.

Lantas apa maksudnya keselamatan tanpa sorga ?

Offline Maria_Valentina

  • FIK - Junior
  • **
  • Posts: 71
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Apakah non-kristen bisa selamat ?
« Reply #80 on: June 22, 2012, 05:58:05 PM »
setuju sekali, kalau cuma berbuat baik saja gak bakalan selamat deh. :D
memang seberapa baik "perbuatan baik" kita dimata Tuhan ?

Jangan ganggu thread ini, bikin thread lain tentang Perbuatan dan Sola Fide.  :laughing11:
« Last Edit: June 23, 2012, 04:09:47 AM by rusdinech »
La vida comienza con el amor.

Offline Maria_Valentina

  • FIK - Junior
  • **
  • Posts: 71
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Apakah non-kristen bisa selamat ?
« Reply #81 on: June 22, 2012, 06:02:31 PM »
Tuhan memberikan kebebasan untuk mengikuti dia atau tidak. tapi kalau gak ikut, kita gak selamat ? itukah yang dinamakan kebebasan ?

Yes, yes it is.

Anggaplah sebuah pintu penjara, pintu tersebut sudah dibukakan, tetapi jika kita tidak mau melangkah maju untuk keluar ya kita tidak akan bebas, tidak akan selamat.


Oh iya yang diskusi tentang Baal, yang namanya penyembah berhala tidak selalu harus anarkis mengorbankan bayi. Paganisme yang halus dan tidak memiliki kekerasan juga ada, ada banyak, jadi tolong jangan dipakai untuk contoh.

Intinya sekarang apakah orang bisa selamat tanpa Yesus, itu aja gak usah dilariin kemana-mana.
« Last Edit: June 23, 2012, 04:09:34 AM by rusdinech »
La vida comienza con el amor.

Offline Dulmatin Oye

  • FIK - Newbie
  • *
  • Posts: 18
  • Reputation Power:
Re: Apakah non-kristen bisa selamat ?
« Reply #82 on: June 23, 2012, 01:28:39 AM »
Tuhan : ikutlah aku
aku : wajib ?
Tuhan : oh enggak, bebas kok mau ikut apa enggak
aku : kalau gak ikut ?
Tuhan : ya gak selamat

preman : minta duit
aku : wajib ?
preman : oh enggak, terserah situ aja
aku : kalau gak kasih ?
preman : ya gak selamat

Jadi ya, kalo konsekuensinya adalah tidak selamat ketika Anda memilih tidak memberi duit, maka inilah yg dinamakan kebebasan ?

Masak anda membandingkan tawaran keselamatan dengan perampokan bro..?

Tawaran keselamatan = terserah,.. namanya juga tawaran.
Perampokan = pemaksaan.
« Last Edit: June 23, 2012, 04:09:22 AM by rusdinech »

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Apakah non-kristen bisa selamat ?
« Reply #83 on: June 23, 2012, 08:05:00 AM »
---cut---

Oh iya yang diskusi tentang Baal, yang namanya penyembah berhala tidak selalu harus anarkis mengorbankan bayi. Paganisme yang halus dan tidak memiliki kekerasan juga ada, ada banyak, jadi tolong jangan dipakai untuk contoh.

---cut---


Hehehehe
Siappp Sister Maria :icon_salut:

Saya baca dari postingan Sister terdahulu maka:

Bila seseorang sama sekali belum pernah mendengar Injil dan ia benar2 mencari Tuhan, dapat disimpulkan ia dapat selamat.
Bila seseorang sudah pernah mendengar Injil dan ia menolaknya, dapat disimpulkan ia pasti tidak selamat.

Apa betul Sister Maria berkesimpulan seperti diatas
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Apakah non-kristen bisa selamat ?
« Reply #84 on: June 23, 2012, 09:28:16 AM »
lol, pakai bahasa apapun tetep aja tujuannya adalah "keselamatan"
Tidak bisa di generalisasi.... Toh kamu juga akui disini :
Quote
yah tentu saja ada.

saat saya bilang ini :
Quote
Dan saya masih percaya ...
ADA anak yg giat belajar, lulus sekolah BUKAN karena di iming2i SepedaBaru (bertujuan utk mendapatkan sepeda baru tsb), melainkan mutual-love antara dia dgn ortunya ...

Dengan kamu merespond : yah tentu saja ada,
Artinya ADA..., sso hidup secara rohani BUKAN karena di iming2i Keselamatan.

Quote
tapi tetap saja tujuan akhirnya adalah "neraka" atw "surga"
Wajar wajar aja kok .... apabila sso termotivasi hidup rohani or masuk jadi Kristen karena tujuan akhirnya ingin dapet Keselamatan masuk surga, dgn terbuka kemungkinan lain... karena ketakutan gakSelamat masuk neraka. :)

Tetapi menurut saya, sekali lagi :
Masih ADA, sso hidup rohani BUKAN karena tujuan akhirnya Keselamatan masuk surga, melainkan mutual-love antara dirinya pribadi dgn PenciptaNYA.

Ibu : Kamu jangan nakal ya... nanti ibu kasih permen
ADA anak yg karena tujuan akhirnya dapet permen, maka dia gak nakal

Ibu : Kamu jangan nakal ya
ADA anak yang krn merasakan cinta-kasih sang ibu dan diapun sayang pada ibunya, maka dia gak nakal....

:)
salam.

Offline SworDPen

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 108
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Departement of Philosophy
Re: Apakah non-kristen bisa selamat ?
« Reply #85 on: June 23, 2012, 09:57:46 AM »
Bro Oda, sedikit OOT dari tema utama,

saya rasa analogi anda dengan menggunakan ibu tidak tepat,

analogi pernikahan nampaknya lebih dekat dengan topik ini,


seorang pria ingin menikahi seorang gadis karena memang ingin hidup selamanya bersama dengan orang yang dikasihinya

pernikahan tidak menjadi cemar karena pria menginginkan gadis tersebut

sama halnya dengan surga

seorang ingin masuk surga karena memang ingin hidup bersama Allah,
(surga tanpa Allah bukanlah surga, demikian juga pernikahan tanpa si gadis bukanlah pernikahan)

hadiah dari pernikahan adalah sang gadis sendiri
hadiah dari surga adalah Allah sendiri, bukan hal lain, seperti ibu dan permen

saya yakin orang orang Kristen datang mencari keselamatan, apapun itu definisinya, adalah karena mereka membutuhkan KRISTUS, menginginkan KRISTUS, mereka tak bisa hidup tanpaNYA, seperti seorang yang tak bisa hidup tanpa kekasihnya.

saya tahu

anda tak terlalu pusing dengan surga atau neraka, dan kemana anda akan ada nantinya

tapi anda melakukan kebaikan dan mencari kebenaran karena "mutual love and charity" antara anda dengan Pencipta,

saya rasa itu adalah suatu sikap yang menginginkan surga, menginginkan Allah, menginginkan keselamatan (yang dalam pengertian saya, adalah hidup dalam relasi dengan Allah, instead of merely, terhindar dari neraka).

   
fides quaerens intellectum

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Apakah non-kristen bisa selamat ?
« Reply #86 on: June 23, 2012, 11:22:55 AM »
Ya, saya akui saya suka yg "laen" utk mengertikan ttg Keselamatan.

Seperti yg sword sudah ketahui, prinsip saya selalu dalam lingkup SebabAkibat.
Keselamatan ---imo--- adalah "reward" hasil suatu SebabAkibat ---> bagi saya hanya sekedar "momok iming iming".

seorang pria ingin menikahi seorang gadis karena memang ingin hidup selamanya bersama dengan orang yang dikasihinya
Mari kita tinjau pada diri si gadis...
Kenapa si gadis mau menikah dgn pria ini ?
Apakah karena "momok iming iming" ? ---> dgn menikahi pria ini, dapet rumah, hidup terjamin, perhiasan tinggal beli, dlsb ??

IMO, sekalipun si gadis TAU bhw dgn menikahi pria ini - gadis ini bisa dapet "reward" - tetapi "reward" BUKANlah tujuan utama gadis tsb ... melainkan mutual-love yg dia rasakan dgn si calon suami.

Quote
seorang ingin masuk surga karena memang ingin hidup bersama Allah,
Entalah... bagi saya sendiri.. menurut saya sso tidak perlu ingin masuk surga utk bisa merasa selalu dekat dgn Allah.... apabila selama hidupnya dia sudah merasakan mutual-love pribadinya dgn Tuhan, rasanya tidak ada lagi yang perlu dikuatirkan seperti apa nanti setelah dia mati...:)

Quote
saya yakin orang orang Kristen datang mencari keselamatan, apapun itu definisinya, adalah karena mereka membutuhkan KRISTUS, menginginkan KRISTUS, mereka tak bisa hidup tanpaNYA, seperti seorang yang tak bisa hidup tanpa kekasihnya.
Nah disinilah saya mengertikannya secara spesifik... :)

Sso menjadi Kristen ... BELON TENTU PASTI SELALU HARUS dikarenakan dia mencari keselamatan (kehidupan setelah mati jasmani).... melainkan karena hidupnya didunia ini warna biru... mutual-love

IMO - urutan kronologinya : (ADA orang yg seperti ini)
IF sso warna biru THEN masuk Kristen or katakanlah hidup rohani (bagi yg nonK).
IF warna ijo THEN dapet keselamatan.
---> disini "biang keladinya" warna biru ... mutual-love.

dan IMO, wajar wajar saja - ADA juga orang yang seperti ini :
IF warna ungu THEN warna ijo
---> disini "biang keladinya" warna ungu ... Keselamatan
---> warna birunya di "bypass" ... hehehe :)

Menurut saya ... lebih enak didenger :

PI : gentile, KasihNYA begitu besar... tidakkah kamu sadar dan merasakannya ?
Gentile : (mikir) iyah juga... saya merasakannya.. masuk Kristen ah... hidup lebih rohani.
---> iming2 Keselamatan di bypass.

daripada

PI : hayo gentile... pada mao selamat gak (hidup stlh mati jasmani)... makanya masuk Kristen..
Gentile : mau dooonkkkk masuk Kristen ( or "bergaya" hidup rohani)...  :laughing7:
---> mutual-love di bypass.

BTT,
Hidup didunia secara rohani ato setidaknya "nurut" karena KasihNYA ---imo--- bukan ditentukan oleh karena sso beragama anu atopun beragama una.

Jadi...
YA, semua orang masih BISA terbuka kemungkinan mendapat "reward" tsb (Keselamatan... hidup stlh mati jasmani).

:)
salam.
« Last Edit: June 23, 2012, 11:26:10 AM by odading »

Offline Maria_Valentina

  • FIK - Junior
  • **
  • Posts: 71
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Apakah non-kristen bisa selamat ?
« Reply #87 on: June 23, 2012, 06:16:41 PM »
Hehehehe
Siappp Sister Maria :icon_salut:

Saya baca dari postingan Sister terdahulu maka:

Bila seseorang sama sekali belum pernah mendengar Injil dan ia benar2 mencari Tuhan, dapat disimpulkan ia dapat selamat.
Bila seseorang sudah pernah mendengar Injil dan ia menolaknya, dapat disimpulkan ia pasti tidak selamat.

Apa betul Sister Maria berkesimpulan seperti diatas

Betul betul, persis seperti itu  :laughing11:

Saya berpatokan pada penjelasan Lumen Gentium tentang Invisible Ignorance  :icon_thumright:
La vida comienza con el amor.

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Apakah non-kristen bisa selamat ?
« Reply #88 on: June 23, 2012, 06:30:46 PM »
Betul betul, persis seperti itu  :laughing11:

Saya berpatokan pada penjelasan Lumen Gentium tentang Invisible Ignorance  :icon_thumright:

Waduhhh, sudah tertera di KGK dan LG ya.
Berarti sudah tidak boleh "Ditafsir" lagi ya  :)))
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline Maria_Valentina

  • FIK - Junior
  • **
  • Posts: 71
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Apakah non-kristen bisa selamat ?
« Reply #89 on: June 23, 2012, 06:54:36 PM »
Waduhhh, sudah tertera di KGK dan LG ya.
Berarti sudah tidak boleh "Ditafsir" lagi ya  :)))

itu masalahnya...  :icon_thumright:
La vida comienza con el amor.