Apakah non-kristen bisa selamat ?

[Jenova]

Tuhan : ikutlah aku
aku : wajib ?
Tuhan : oh enggak, bebas kok mau ikut apa enggak
aku : kalau gak ikut ?
Tuhan : ya gak selamat

preman : minta duit
aku : wajib ?
preman : oh enggak, terserah situ aja
aku : kalau gak kasih ?
preman : ya gak selamat

Jadi ya, kalo konsekuensinya adalah tidak selamat ketika Anda memilih tidak memberi duit, maka inilah yg dinamakan kebebasan ?

Diperjelas dulu, konsekuensi itu datangnya dari mana?
Kalo datangnya dari pihak yg menawarkan "kebebasan", ya benar dalam hal ini tidak ada kebebasan di sana karena ketidak-selamatan itu adalah ancaman/hukuman/kejahatan dari orang yg ditolak.
Kalo konsekuensi itu datang dari luar (tidak bisa dicegah/dihilangkan oleh Tuhan atau preman), maka tidak selamat itu adalah konsekuensi dari kebebasan yg disalah-gunakan.

[bruce]

Tuhan memberikan kebebasan untuk mengikuti dia atau tidak. tapi kalau gak ikut, kita gak selamat ? itukah yang dinamakan kebebasan ?

Jelas itu merupakan kebebasan. Anda tidak dipaksa untuk ikut, anda tidak dipaksa untuk tidak ikut. Anda bisa bebas memilih.

Ibarat anda bebas memilih saat ujian, rajin belajar ataupun tidur, kalau anda tidak belajar dan cuma tidur dan berakibat ujian tidak lulus, ya jangan salahkan sekolah anda. Itu namanya konsekuensi dari pilihan yang anda buat.

Syalom

[Jenova]

Jelas itu merupakan kebebasan. Anda tidak dipaksa untuk ikut, anda tidak dipaksa untuk tidak ikut. Anda bisa bebas memilih.

Ibarat anda bebas memilih saat ujian, rajin belajar ataupun tidur, kalau anda tidak belajar dan cuma tidur dan berakibat ujian tidak lulus, ya jangan salahkan sekolah anda. Itu namanya konsekuensi dari pilihan yang anda buat.

Syalom

Aaah... analogi yg simple sekali tapi sangat jelas dan tepat.
Jelas kita tidak bisa menyalahkan sekolah jika kita memilih tidak belajar dan tidak lulus. Tapi jelas, kita bebas utk memilih mau belajar atau tidak.
Percis sama dengan kebebasan mengikuti Tuhan... 

[sambal pete]

Jika memang ada keselamatan diluar Kristus, coba baca skenario ini.

Ada seorang Muslim yang sangat taat dan paham Agama (Islam). Dia ini baik even terhadap orang Kristen sekalipun, tetapi dalam hati dia berpandangan bahwa Yesus bukan Tuhan dan alangkah baiknya temanku Kristen ini berpindah keyakinan menjadi Islam alias Muallaf.

JIKA Tuhan adalah satu, logikanya hanya ada satu ajaran universal yang tidak ada kontradiksi satu sama lain.

Udah deh dipikir sendiri larinya kemana...

Yang jelas kalau hal ini betul, sia sia saja itu Orang Nasaret mati disalib, gak kasian apa?

setuju sekali, kalau cuma berbuat baik saja gak bakalan selamat deh.
memang seberapa baik "perbuatan baik" kita dimata Tuhan ?

[Husada]

Damai bagimu Ramot.

Tuhan memberikan kebebasan untuk mengikuti dia atau tidak. tapi kalau gak ikut, kita gak selamat ? itukah yang dinamakan kebebasan ?

Justru pemilihan mau ikut atau tidak ikut itulah kebebasan. Masing-masing pilihan punya konsekuensi.

Sederhananya, menurut pemahaman saya, begini.

Tuhan menciptakan manusia dengan suasana bahagia. Karena memilih kenginannya dan tidak memilih ikut Tuhan, manusia jatuh dan menjadi tidak bahagia. Terdorong oleh kasihNya, Tuhan datang sebagai manusia dan memberi contoh, bagaimana cara memulihkan kebahagiaan yang sudah rusak itu. Di situ juga, manusia bebas apakah mau mengikuti contoh yang diberikan, atau tidak mengikuti contoh. Jika mau mengikuti contoh, maka pulihlah kebahagiaan manusia itu. Jika tidak mau mengikuti contoh, lhaaa... tetap tidak bahagia.

Eh, saya bilang sederhana, kok nyatanya jadi ribet, yah?

Ahhh... damai deh, damai.

[kramotak666]

Diperjelas dulu, konsekuensi itu datangnya dari mana?
Kalo datangnya dari pihak yg menawarkan "kebebasan", ya benar dalam hal ini tidak ada kebebasan di sana karena ketidak-selamatan itu adalah ancaman/hukuman/kejahatan dari orang yg ditolak.
Kalo konsekuensi itu datang dari luar (tidak bisa dicegah/dihilangkan oleh Tuhan atau preman), maka tidak selamat itu adalah konsekuensi dari kebebasan yg disalah-gunakan.

konsekuensi datang dari mereka yang menawarkan keselamatan.

Tuhan menawarkan keselamatan, kalau gak ikut dia ya gak selamat. bukankah dalam konteks ini keselamatan di tangan Tuhan ? jangan salahkan Tuhan kalau kita gak mau ikut dia ? inikah yang namanya kebebasan ?

preman menawarkan keselamatan, kalau gak kasih duit ya gak selamat. bukankah dalam konteks ini keselamatan di tangan preman ? jangan salahkan preman kalau kita gak mau kasih dia duit ? inikah yang namanya kebebasan ?

kebebasan biasanya punya konsekuensi yang MUNGKIN terjadi akibat kita mengambil keputusan.

contohya kalau kita panjat tebing tanpa pengaman kita MUNGKIN mati saat jato. tapi ingat .. MUNGKIN juga enggak jato.
contoh lain kalau kita naik motor tanpa helm kita MUNGKIN mati jika kecelakaan. tapi ingat .. MUNGKIN juga gak akan terjadi apa-apa.
contoh lagi ? kalau kita korupsi kita MUNGKIN dipenjara. tapi ingat .. MUNGKIN juga gak akan pernah ketahuan.

apa bedanya kebebasan dengan konsekuensi-nya Tuhan ? kalau gak ikut Tuhan PASTI gak selamat. apakah Tuhan baik ? atau Tuhan jahat ?
apa bedanya kebebasan dengan konsekuensi-nya preman ? kalau gak kasih duit PASTI gak selamat. apakah preman baik ? atau preman jahat ?

ketika konsekuensinya MUTLAK dan PASTI merugikan (gak selamat/mati) .. apakah itu masih bisa disebut kebebasan ? bisa jadi ya. tapi bisa jadi tidak. tergantung tiap orang memandang dan merasakannya.

tetapi ketika seseorang memberikan pilihan kepada saya : "hai kamu, pilih A atau B ? kamu bebas milih. tapi kalau kamu pilih B kamu akan mati", bagi saya itu bukanlah kebebasan yang sesungguhnya

[bruce]

apa bedanya kebebasan dengan konsekuensi-nya Tuhan ? kalau gak ikut Tuhan PASTI gak selamat. apakah Tuhan baik ? atau Tuhan jahat ?
apa bedanya kebebasan dengan konsekuensi-nya preman ? kalau gak kasih duit PASTI gak selamat. apakah preman baik ? atau preman jahat ?

ketika konsekuensinya MUTLAK dan PASTI merugikan (gak selamat/mati) .. apakah itu masih bisa disebut kebebasan ? bisa jadi ya. tapi bisa jadi tidak. tergantung tiap orang memandang dan merasakannya.

tetapi ketika seseorang memberikan pilihan kepada saya : "hai kamu, pilih A atau B ? kamu bebas milih. tapi kalau kamu pilih B kamu akan mati", bagi saya itu bukanlah kebebasan yang sesungguhnya

Ibarat anda diajak pergi ke Bandung, 'Ayo ikut', tetapi anda tidak mau ikut, ya sudah, anda akan ditinggal toh. Kalau anda diancam dengan senjata 'Ikut atau mati', itu anda dipaksa, kalau ini kan terserah anda. Ikut atau tidak. Kalau tidak ikut maka itu keputusan anda kan? Selamatkah? Mudah mudahan anda selamat, karena itu toh pilihan anda.

Salam

[gelas bening]

yang jelas Yesus satu2nya jalan gan..
kalau ada ajaran yang mengatakan diluar Yesus ada keselamatan, harus di uji tuh gan..

[kramotak666]

Ibarat anda diajak pergi ke Bandung, 'Ayo ikut', tetapi anda tidak mau ikut, ya sudah, anda akan ditinggal toh. Kalau anda diancam dengan senjata 'Ikut atau mati', itu anda dipaksa, kalau ini kan terserah anda. Ikut atau tidak. Kalau tidak ikut maka itu keputusan anda kan? Selamatkah? Mudah mudahan anda selamat, karena itu toh pilihan anda.

Salam

beda dong konsekuensi ajakan Yesus dengan konsekuensi ajakan ke bandung.

anggap saya ada di jakarta. eh si bruce ajak ikut dia ke bandung. kalau gak ikut, apa yang terjadi ? apakah saya akan mati di jakarta ? TIDAK. apakah saya akan jatuh sakit kalau tetap di jakarta ? TIDAK. apakah saya akan masuk neraka kalau saya tetap di jakarta ? TIDAK. saya BEBAAAAAAAS milih mau ikut atau gak ikut. mungkin di bandung lebih fun, lebih enak, lebih gak macet. tapi pilih tetap di jakarta mungkin juga lebih fun, lebih banyak mall, lebih banyak hiburan. dua dua pilihannya bisa sama-sama fun dan tanpa konsekuensi.

nah sekarang si Yesus ajak saya ikut dia. kalau saya gak ikut, apa yang terjadi ? apakah saya akan masuk neraka ? YA ! apakah saya akan dilupakan dan tidak diselamatkan ? YA !  benar bahwa Yesus tidak memberikan pilihan sambil menodongkan senjata tajam, tapi dia memberikan pilihan dengan menodongkan api neraka. dengan kata lain : 'ikut atau mati'.

apakah itu kebebasan ? saya tidak bilang bahwa itu bukan kebebasan. akan saya ulang :
bisa jadi ya. tapi bisa jadi tidak. tergantung tiap orang memandang dan merasakannya. tetapi ketika seseorang memberikan pilihan kepada saya : "hai kamu, pilih A atau B ? kamu bebas milih. tapi kalau kamu pilih B kamu akan dilempar ke api neraka". bagi saya itu bukanlah kebebasan yang sesungguhnya

[kramotak666]

sorry. setelah dipikir, ini topik soal apakah non kristen selamat or enggak, bukan masalah apakah keselamatan itu adalah kebebasan memilih.

[kramotak666]

yang jelas Yesus satu2nya jalan gan..
kalau ada ajaran yang mengatakan diluar Yesus ada keselamatan, harus di uji tuh gan..

pertanyaan klise, gimana dengan mereka yang gak pernah tau tentang Yesus ?
jawaban klise : oh beda kasus dong gan, kalau mereka gak pernah denger tentang Yesus ya pengecualian

tapi bukankah pengecualian itu artinya ada jalan lain selain Yesus ? atau tertulis dalam Alkitab bahwa Yesus satu-satunya jalan kecuali orang yang gak pernah diberitakan firman Tuhan dan soal Yesus ?

or mungkin jawaban/penjelasan lain yang di luar jawaban klise tersebut ?

[bruce]

@kramo

beda dong konsekuensi ajakan Yesus dengan konsekuensi ajakan ke bandung.

anggap saya ada di jakarta. eh si bruce ajak ikut dia ke bandung. kalau gak ikut, apa yang terjadi ? apakah saya akan mati di jakarta ? TIDAK. apakah saya akan jatuh sakit kalau tetap di jakarta ?

Anda tidak teliti, dan kurang tepat dalam membaca analogi.

Yang menjadi resiko jika anda tidak ikut naik ke mobil saat saya ajak anda ke Bandung, adalah anda tidak berangkat ke Bandung. Siapa yang bicara mati di situ?

Jika ajakan Jesus, berhubungan dengan keselamatan, maka kalau anda diajak untuk selamat tetapi menolak, maka ketidak-selamatan adalah pilihan anda.

Maka kalau anda memilih untuk tidak selamat, itu sepenuhnya adalah pilihan anda, tidak ada paksaan disitu.

Mudah mudahan paham

[gelas bening]

pertanyaan klise, gimana dengan mereka yang gak pernah tau tentang Yesus ?
jawaban klise : oh beda kasus dong gan, kalau mereka gak pernah denger tentang Yesus ya pengecualian

tapi bukankah pengecualian itu artinya ada jalan lain selain Yesus ? atau tertulis dalam Alkitab bahwa Yesus satu-satunya jalan kecuali orang yang gak pernah diberitakan firman Tuhan dan soal Yesus ?

or mungkin jawaban/penjelasan lain yang di luar jawaban klise tersebut ?

ane tetap percaya Yesus satu2nya gan, nga ada yang lain.. 
orang2 yang nga kenal Yesus ane serahin ke Yesus aja gan..

Alkitab satu2nya kebenaran, berfirman Yesus satu2nya jalan dan ane percaya 100% gan..

[bruce]

pertanyaan klise, gimana dengan mereka yang gak pernah tau tentang Yesus ?
jawaban klise : oh beda kasus dong gan, kalau mereka gak pernah denger tentang Yesus ya pengecualian

tapi bukankah pengecualian itu artinya ada jalan lain selain Yesus ? atau tertulis dalam Alkitab bahwa Yesus satu-satunya jalan kecuali orang yang gak pernah diberitakan firman Tuhan dan soal Yesus ?

or mungkin jawaban/penjelasan lain yang di luar jawaban klise tersebut ?

Kalau tidak ikut Jesus, ya berarti anda meempuh jalan sendiri, selamat atau tidak selamat tidak ada yang menjanjikan.

Sekali lagi analogi, jangan salah baca.

Saat anda berangkat ke Rusia untuk jalan jalan, maka anda bisa ikut tour yang dipimpin oleh ghuide yang sudah berpengalaman, atau bisa juga ber back-pack dan menempuh jalan sendiri. Kalau di tengah jalan anda kehilangan barang, kesasar dan lain sebagainya, itu adalah resiko yang anda pilih sendiri.

Gampang kan?

[odading]

Kalau tidak ikut Jesus, ya berarti anda meempuh jalan sendiri, selamat atau tidak selamat tidak ada yang menjanjikan.
Gampang kan?

Ya betul, sesederhana itu... saya sependapat dgn bruce.

Namun saya terus terang belum tau apakah ada ayatnya :
kalo kamu gak masuk Kristen, kamu tidak selamat ?

salam.