Apakah non-kristen bisa selamat ?

[sambal pete]

@sambal

Karena untuk memperbaiki hubungan antara Allah dan manusia yang terputus akibat kejatuhan dosa Adam.

memperbaiki saja ?
tanpa ikut Dia, tanpa percaya Dia (yang juga adalah Allah) bisa selamat ?

[sambal pete]

kehidupan setelah kematian jasmani BUKAN iming2 utama.
IMO, seorang anak giat belajar karena mutual-love antara anak dgn ortu ... BUKAN karena SepedaBaru adalah "reward"-nya ---> koridor inilah yg menurut saya ada di PI.

lol, pakai bahasa apapun tetep aja tujuannya adalah "keselamatan"

Dan saya masih percaya ...
ADA anak yg giat belajar, lulus sekolah BUKAN karena di iming2i SepedaBaru (bertujuan utk mendapatkan sepeda baru tsb), melainkan mutual-love antara dia dgn ortunya ...

salam.

yah tentu saja ada.
tapi tetap saja tujuan akhirnya adalah "neraka" atw "surga"

[bruce]

yah tentu saja ada.
tapi tetap saja tujuan akhirnya adalah "neraka" atw "surga"

Tidak juga.
Anda boleh tanya kepada orang orang Kristen, bagaimana sorga / neraka itu. Mereka kebanyakan ngga jelas bagaimana sorga dan neraka itu. Bagaimana orang bisa berharap pada sesuatu yang belum jelas?

[sambal pete]

Tidak juga.
Anda boleh tanya kepada orang orang Kristen, bagaimana sorga / neraka itu. Mereka kebanyakan ngga jelas bagaimana sorga dan neraka itu. Bagaimana orang bisa berharap pada sesuatu yang belum jelas?

maksud saya "keselamatan".
bkn mau bahas definisi surga dan neraka.

[bruce]

maksud saya "keselamatan".
bkn mau bahas definisi surga dan neraka.

Lantas apa maksudnya keselamatan tanpa sorga ?

[Maria_Valentina]

setuju sekali, kalau cuma berbuat baik saja gak bakalan selamat deh.
memang seberapa baik "perbuatan baik" kita dimata Tuhan ?

Jangan ganggu thread ini, bikin thread lain tentang Perbuatan dan Sola Fide. 

[Maria_Valentina]

Tuhan memberikan kebebasan untuk mengikuti dia atau tidak. tapi kalau gak ikut, kita gak selamat ? itukah yang dinamakan kebebasan ?

Yes, yes it is.

Anggaplah sebuah pintu penjara, pintu tersebut sudah dibukakan, tetapi jika kita tidak mau melangkah maju untuk keluar ya kita tidak akan bebas, tidak akan selamat.


Oh iya yang diskusi tentang Baal, yang namanya penyembah berhala tidak selalu harus anarkis mengorbankan bayi. Paganisme yang halus dan tidak memiliki kekerasan juga ada, ada banyak, jadi tolong jangan dipakai untuk contoh.

Intinya sekarang apakah orang bisa selamat tanpa Yesus, itu aja gak usah dilariin kemana-mana.

[Dulmatin Oye]

Tuhan : ikutlah aku
aku : wajib ?
Tuhan : oh enggak, bebas kok mau ikut apa enggak
aku : kalau gak ikut ?
Tuhan : ya gak selamat

preman : minta duit
aku : wajib ?
preman : oh enggak, terserah situ aja
aku : kalau gak kasih ?
preman : ya gak selamat

Jadi ya, kalo konsekuensinya adalah tidak selamat ketika Anda memilih tidak memberi duit, maka inilah yg dinamakan kebebasan ?

Masak anda membandingkan tawaran keselamatan dengan perampokan bro..?

Tawaran keselamatan = terserah,.. namanya juga tawaran.
Perampokan = pemaksaan.

[Phooey]

---cut---

Oh iya yang diskusi tentang Baal, yang namanya penyembah berhala tidak selalu harus anarkis mengorbankan bayi. Paganisme yang halus dan tidak memiliki kekerasan juga ada, ada banyak, jadi tolong jangan dipakai untuk contoh.

---cut---

Hehehehe
Siappp Sister Maria

Saya baca dari postingan Sister terdahulu maka:

Bila seseorang sama sekali belum pernah mendengar Injil dan ia benar2 mencari Tuhan, dapat disimpulkan ia dapat selamat.
Bila seseorang sudah pernah mendengar Injil dan ia menolaknya, dapat disimpulkan ia pasti tidak selamat.

Apa betul Sister Maria berkesimpulan seperti diatas

[odading]

lol, pakai bahasa apapun tetep aja tujuannya adalah "keselamatan"

Tidak bisa di generalisasi.... Toh kamu juga akui disini :

yah tentu saja ada.

saat saya bilang ini :

Dan saya masih percaya ...
ADA anak yg giat belajar, lulus sekolah BUKAN karena di iming2i SepedaBaru (bertujuan utk mendapatkan sepeda baru tsb), melainkan mutual-love antara dia dgn ortunya ...

Dengan kamu merespond : yah tentu saja ada,
Artinya ADA..., sso hidup secara rohani BUKAN karena di iming2i Keselamatan.

tapi tetap saja tujuan akhirnya adalah "neraka" atw "surga"

Wajar wajar aja kok .... apabila sso termotivasi hidup rohani or masuk jadi Kristen karena tujuan akhirnya ingin dapet Keselamatan masuk surga, dgn terbuka kemungkinan lain... karena ketakutan gakSelamat masuk neraka.

Tetapi menurut saya, sekali lagi :
Masih ADA, sso hidup rohani BUKAN karena tujuan akhirnya Keselamatan masuk surga, melainkan mutual-love antara dirinya pribadi dgn PenciptaNYA.

Ibu : Kamu jangan nakal ya... nanti ibu kasih permen
ADA anak yg karena tujuan akhirnya dapet permen, maka dia gak nakal

Ibu : Kamu jangan nakal ya
ADA anak yang krn merasakan cinta-kasih sang ibu dan diapun sayang pada ibunya, maka dia gak nakal....


salam.

[SworDPen]

Bro Oda, sedikit OOT dari tema utama,

saya rasa analogi anda dengan menggunakan ibu tidak tepat,

analogi pernikahan nampaknya lebih dekat dengan topik ini,


seorang pria ingin menikahi seorang gadis karena memang ingin hidup selamanya bersama dengan orang yang dikasihinya

pernikahan tidak menjadi cemar karena pria menginginkan gadis tersebut

sama halnya dengan surga

seorang ingin masuk surga karena memang ingin hidup bersama Allah,
(surga tanpa Allah bukanlah surga, demikian juga pernikahan tanpa si gadis bukanlah pernikahan)

hadiah dari pernikahan adalah sang gadis sendiri
hadiah dari surga adalah Allah sendiri, bukan hal lain, seperti ibu dan permen

saya yakin orang orang Kristen datang mencari keselamatan, apapun itu definisinya, adalah karena mereka membutuhkan KRISTUS, menginginkan KRISTUS, mereka tak bisa hidup tanpaNYA, seperti seorang yang tak bisa hidup tanpa kekasihnya.

saya tahu

anda tak terlalu pusing dengan surga atau neraka, dan kemana anda akan ada nantinya

tapi anda melakukan kebaikan dan mencari kebenaran karena "mutual love and charity" antara anda dengan Pencipta,

saya rasa itu adalah suatu sikap yang menginginkan surga, menginginkan Allah, menginginkan keselamatan (yang dalam pengertian saya, adalah hidup dalam relasi dengan Allah, instead of merely, terhindar dari neraka).

   

[odading]

Ya, saya akui saya suka yg "laen" utk mengertikan ttg Keselamatan.

Seperti yg sword sudah ketahui, prinsip saya selalu dalam lingkup SebabAkibat.
Keselamatan ---imo--- adalah "reward" hasil suatu SebabAkibat ---> bagi saya hanya sekedar "momok iming iming".

seorang pria ingin menikahi seorang gadis karena memang ingin hidup selamanya bersama dengan orang yang dikasihinya

Mari kita tinjau pada diri si gadis...
Kenapa si gadis mau menikah dgn pria ini ?
Apakah karena "momok iming iming" ? ---> dgn menikahi pria ini, dapet rumah, hidup terjamin, perhiasan tinggal beli, dlsb ??

IMO, sekalipun si gadis TAU bhw dgn menikahi pria ini - gadis ini bisa dapet "reward" - tetapi "reward" BUKANlah tujuan utama gadis tsb ... melainkan mutual-love yg dia rasakan dgn si calon suami.

seorang ingin masuk surga karena memang ingin hidup bersama Allah,

Entalah... bagi saya sendiri.. menurut saya sso tidak perlu ingin masuk surga utk bisa merasa selalu dekat dgn Allah.... apabila selama hidupnya dia sudah merasakan mutual-love pribadinya dgn Tuhan, rasanya tidak ada lagi yang perlu dikuatirkan seperti apa nanti setelah dia mati...

saya yakin orang orang Kristen datang mencari keselamatan, apapun itu definisinya, adalah karena mereka membutuhkan KRISTUS, menginginkan KRISTUS, mereka tak bisa hidup tanpaNYA, seperti seorang yang tak bisa hidup tanpa kekasihnya.

Nah disinilah saya mengertikannya secara spesifik...

Sso menjadi Kristen ... BELON TENTU PASTI SELALU HARUS dikarenakan dia mencari keselamatan (kehidupan setelah mati jasmani).... melainkan karena hidupnya didunia ini warna biru... mutual-love

IMO - urutan kronologinya : (ADA orang yg seperti ini)
IF sso warna biru THEN masuk Kristen or katakanlah hidup rohani (bagi yg nonK).
IF warna ijo THEN dapet keselamatan.
---> disini "biang keladinya" warna biru ... mutual-love.

dan IMO, wajar wajar saja - ADA juga orang yang seperti ini :
IF warna ungu THEN warna ijo
---> disini "biang keladinya" warna ungu ... Keselamatan
---> warna birunya di "bypass" ... hehehe

Menurut saya ... lebih enak didenger :

PI : gentile, KasihNYA begitu besar... tidakkah kamu sadar dan merasakannya ?
Gentile : (mikir) iyah juga... saya merasakannya.. masuk Kristen ah... hidup lebih rohani.
---> iming2 Keselamatan di bypass.

daripada

PI : hayo gentile... pada mao selamat gak (hidup stlh mati jasmani)... makanya masuk Kristen..
Gentile : mau dooonkkkk masuk Kristen ( or "bergaya" hidup rohani)... 
---> mutual-love di bypass.

BTT,
Hidup didunia secara rohani ato setidaknya "nurut" karena KasihNYA ---imo--- bukan ditentukan oleh karena sso beragama anu atopun beragama una.

Jadi...
YA, semua orang masih BISA terbuka kemungkinan mendapat "reward" tsb (Keselamatan... hidup stlh mati jasmani).


salam.

[Maria_Valentina]

Hehehehe
Siappp Sister Maria

Saya baca dari postingan Sister terdahulu maka:

Bila seseorang sama sekali belum pernah mendengar Injil dan ia benar2 mencari Tuhan, dapat disimpulkan ia dapat selamat.
Bila seseorang sudah pernah mendengar Injil dan ia menolaknya, dapat disimpulkan ia pasti tidak selamat.

Apa betul Sister Maria berkesimpulan seperti diatas

Betul betul, persis seperti itu 

Saya berpatokan pada penjelasan Lumen Gentium tentang Invisible Ignorance 

[Phooey]

Betul betul, persis seperti itu 

Saya berpatokan pada penjelasan Lumen Gentium tentang Invisible Ignorance 

Waduhhh, sudah tertera di KGK dan LG ya.
Berarti sudah tidak boleh "Ditafsir" lagi ya 

[Maria_Valentina]

Waduhhh, sudah tertera di KGK dan LG ya.
Berarti sudah tidak boleh "Ditafsir" lagi ya 

itu masalahnya...