Apakah non-kristen bisa selamat ?

[bruce]

buat golongan A
apakah adil buat mereka yang gak selamat karena gak pernah denger kristus ? kan bukan salah mereka kalau gak pernah ada yang mengenalkan kristus kepada mereka ?

Koq ngga adil, bro?
Bukankah kalaupun diberi pengetahua tentang Jesus, ybs tetap tidak akan percaya?
Jadi disampaikan ataupun tidak, tetap saja tidak ada gunanya, tetap tidak selamat.

Salam

[kramotak666]

Koq ngga adil, bro?
Bukankah kalaupun diberi pengetahua tentang Jesus, ybs tetap tidak akan percaya?
Jadi disampaikan ataupun tidak, tetap saja tidak ada gunanya, tetap tidak selamat.

Salam

loh belum tentu dong. kalau someday ditemukan suatu pemukiman berisi 500 orang yang belum tersentuh pengabaran injil, kita tau darimana bahwa jika kita mengabarkan injil kesana, maka 500 orang itu PASTI menolak ? kali aja dari 500 itu, ada 100 yang menerima kristus ? atau jika someday benar ditemukan pemukiman seperti itu anda akan berpikir "ah gak usah ngabarin injil kesana, pasti ditolak juga".

[bruce]

loh belum tentu dong. kalau someday ditemukan suatu pemukiman berisi 500 orang yang belum tersentuh pengabaran injil, kita tau darimana bahwa jika kita mengabarkan injil kesana, maka 500 orang itu PASTI menolak ? kali aja dari 500 itu, ada 100 yang menerima kristus ? atau jika someday benar ditemukan pemukiman seperti itu anda akan berpikir "ah gak usah ngabarin injil kesana, pasti ditolak juga".

Nah kan itu yang selama ini juga terjadi. Anda anggap orang orang Kristen yang menjadi missionaris di pedalaman frica dan Papua itu ngapain kalau tidak mengabarkan Injil. Dan kenyataannya Africa dan Papua bisa dijadikan Kristen.

Salam

[kramotak666]

Nah kan itu yang selama ini juga terjadi. Anda anggap orang orang Kristen yang menjadi missionaris di pedalaman frica dan Papua itu ngapain kalau tidak mengabarkan Injil. Dan kenyataannya Africa dan Papua bisa dijadikan Kristen.

Salam

tidak menjawab pertanyaan saya. pertanyaan saya : itu apakah adil buat mereka yang udah mati duluan sebelum pernah dikenalkan dengan kristus, kok dinyatakan tidak akan selamat ?

ok lah. africa dan papua bisa dijadikan kristen. tapi bagaimana dengan penduduk africa/papua yang sudah mati duluan sebelon para missionaris datang untuk mengenalkan kristus ? mereka uda pasti tidak selamat ? karena para misionaris terlambat datang untuk mengenalkan kristus ? apakah adil buat mereka ?

[bruce]

tidak menjawab pertanyaan saya. pertanyaan saya : itu apakah adil buat mereka yang udah mati duluan sebelum pernah dikenalkan dengan kristus, kok dinyatakan tidak akan selamat ?

ok lah. africa dan papua bisa dijadikan kristen. tapi bagaimana dengan penduduk africa/papua yang sudah mati duluan sebelon para missionaris datang untuk mengenalkan kristus ? mereka uda pasti tidak selamat ? karena para misionaris terlambat datang untuk mengenalkan kristus ? apakah adil buat mereka ?

Lho yang anda tanyakan sebenarnya apanya sih bro?

Anda tanyakan apakah Africa dan Papua diselamatkan, saya jawab ya, sudah diselamatkan, dengan fakta bahwa banyak orang Africa dan Papua yang menjadi Kristen.

Jika kemudian anda tanyakan lagi, bagaimana dengan yang sebelum Kristen datang? ANda bisa juga bertanya kepada bangsa Eropa, bangsa Asia, bangsa America bagaimana sebelum Jesus datang. Sama saja. Tetap ada yang sebelum dan ada yang setelah.

Jika yang sebelum Jesus, mereka akan diadili menurut hukum yang mereka jalani, jika sudah menjadi Kristen, mereka akan menjalani hukum Kristen.

Mudah koq, ngga sulit, hanya anda harus melihat dengan kacamata mana? Kalau anda tidak mengenakan kacamata yang jelas, maka anda akan bingung sendiri. Pastikan dulu, anda mengenakan kacamata jenis apa, dan dari situ kita akan sama sama perjelas apa yang harus anda lihat.

Salam

[Husada]

Damai bagimu kramotak666 (hehhehheee... kerna sudah nggak janji tidak menyebut kramotak666 tidak sembarang joke)

thx buat penjelasan dan jawabannya.

Terima kasih juga untukmu.

saya simpulkan seperti ini, bahwa dalam kasus orang non kristen bisa selamat atau tidak, ada 2 golongan/pendapat/keyakinan/jawaban dari orang-orang di thread ini :

A. mengacu pada penjelasan bruce : tidak bisa selamat, baik sebelum dengar ataupun setelah dengar dan menolak.
B. mengacu pada penjelasan husada/leonardo : bisa selamat dengan kondisi-kondisi tertentu (seperti dengan tulus mencari Tuhan dan bukan kesalahannya tidak pernah kenal kristus dan mungkin kondisi lainnya)

Hehhehheee... entah kita sudah sebahasa atau tidak, entahlah. Jangan-jangan ada informasi yang terbuang, atau sengaja dibuang, atau ditambah, atau memang salah menginterpretasi, atau apalah. Kenapa bisa kramot simpulkan menjadi begitu, A dan B? Saya pikir itu merupakan indikator ketidaksatubahasaan.

nah pertanyaan lanjutan (maaf bawel )
buat golongan B
1. apakah alkitabiah menyatakan bahwa yang tidak mengenal kristus bukan karna kesalahannya tetap bisa diselamatkan ?

Apakah kita sedang mendiskusikan Sola Scriptura atau bukan? Belum saya cari sih ayat Alkitabnya. Kalau tidak salah, di depan juga sudah saya beritahukan demikian. Saya cenderung menjawabnya, alkitabiah. Hanya saja, dimungkinkan bahwa pengertiannya tidak tertera dalam suatu ayat yang hurufiah.

2. kalau seseorang bisa diselamatkan sebelum dia pernah kenal ama kristus, tetapi akan tidak selamat kalau dikenalin ama kristus namun gak percaya .. bukankah akan lebih baik orang kristen tidak mengirimkan misionaris ke daerah yang belum mengenal kristus ?

Hehhehheee... sebelum ini, kayaknya kramotak sudah menyadari bahwa ada bahagian persyaratan yang Leonardo sebut, tetapi kramotak hilangkan. Sekarang ini, di pertanyaan kramotak ini, kok terasa bahwa hilangnya persyaratan itu masih terasa ya?

Begini kramotak. Seseorang yang belum kenal Kristus bukan karena kesalahannya, dimungkinkan selamat, jika dia dengan tulus mencari Tuhan. Indikator orang yang mencari Tuhan, adalah melakukan perbuatan kepada sesamanya seperti perbuatan yang dia inginkan diperbuat sesamanya kepadanya. Nah, jika dia, meski belum mengenal Kristus karena tidak ada yang memberitakan kepadanya, perbuatan sehari-harinya selalu baik dalam arti tidak pernah melakukan perbuatan yang sampai menyakiti baik fisik atau hati sesamanya, yang begitu itu dimungkinkan selamat. Bagi orang yang menganut sikap seperti itu, bila mendengar kabar Injil, kayaknya justru akan semakin mengukuhkannya berbuat lebih baik lagi. Tidak mungkin penganut sikap yang tidak mau menyakiti fisik dan hati sesamanya akan menolak kabar Injil. Sebab, kabar Injil itu juga mengajarkan yang demikian itu, yaitu seseorang yang melakukan kepada sesamanya sebagaimana yang diinginkannya diperbuat oleh sesamanya kepada orang itu.

bayangin kalau ada penduduk desa terpencil penduduknya 100 orang gak pernah kenal kristus. 100 orang itu punya chance dan bisa selamat. someday misionaris datang dan mengenalkan kristus dan mereka 100% gak percaya ... jadinya 100 orang masuk neraka semua ?

perhatikan yang saya garis bawahi, chance yang kramotak maksudkan itu menjadi realitas, jika ke-100 orang itu selalu mencari Tuhan dengan tulus, melakukan perbuatan kepada sesamanya sebagaimana yang mereka inginkan dilakukan sesamanya kepadanya. Jika ke-100 orang itu tidak demikian, maka chance yang kramotak maksudkan itu tidak akan menjadi kenyataan.

Perhatikan yang saya tebalkan, jika ke-100 orang itu tadinya sudah mencari Tuhan dengan tulus, kemudian datang pengabaran Injil, mereka akan menerima dengan suka cita. Seperti orang Yunani yang menyediakan penyembahan kepada Dewa Yang Tidak Dikenal, ketika Paulus datang mengabarkan Injil ke sana, Paulus dapat diterima karena orang Yunani mencari Tuhan secara tulus. Karena orang Yunani tidak menjamin bahwa Dewa hanya sebatas yang mereka kenal saja. Kembali ke 100 orang terpencil itu, jika mereka sudah mempunyai 'Tuhan' dan tidak mencari dengan tulus, maka pengabaran Injil akan ditolaknya, maka mereka tidak akan selamat.

Jadi, jika ada sekumpulan masyarakat terpencil dan primitif yang dengan tulus mencari jalan yang lurus, ketika Jalan Yang Lurus itu dikabarkan kepad masyarakat itu, maka sukacita akan memenuhi relung hati masyarakat itu. Namun, jika pernyataan masyarakat itu mencari jalan yang lurus, dan ketika dikabarkan tentang Jalan Yang lurus, tetapi mereka menolak kabar mengenai Jalan Yang Lurus itu, berarti masyarakat itu tidak sungguhan mencari jalan yang lurus, ya masyarakat itu tidak akan selamat.

Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertaimu.

[kramotak666]

Lho yang anda tanyakan sebenarnya apanya sih bro?

Anda tanyakan apakah Africa dan Papua diselamatkan, saya jawab ya, sudah diselamatkan, dengan fakta bahwa banyak orang Africa dan Papua yang menjadi Kristen.


Jika kemudian anda tanyakan lagi, bagaimana dengan yang sebelum Kristen datang? ANda bisa juga bertanya kepada bangsa Eropa, bangsa Asia, bangsa America bagaimana sebelum Jesus datang. Sama saja. Tetap ada yang sebelum dan ada yang setelah.

Jika yang sebelum Jesus, mereka akan diadili menurut hukum yang mereka jalani, jika sudah menjadi Kristen, mereka akan menjalani hukum Kristen.

Mudah koq, ngga sulit, hanya anda harus melihat dengan kacamata mana? Kalau anda tidak mengenakan kacamata yang jelas, maka anda akan bingung sendiri. Pastikan dulu, anda mengenakan kacamata jenis apa, dan dari situ kita akan sama sama perjelas apa yang harus anda lihat.

Salam

sepertinya anda salah paham akan apa yang saya tanyakan. ok saya perjelas. pertanyaan saya adalah meminta dari SISI PANDANG NASRANI/KRISTEN. ini mungkin yang anda salah paham. anda pikir saya bertanya dari sisi pandang kepercayaan/agama lain.

ok karena saya sudah perjelas/pertegas, akan saya coba reka ulang pertanyaannya dan semoga kali ini anda mengerti maksud saya :

A dan B hidup di pemukiman terpencil yang tidak pernah kenal dengan namanya kristus. suatu hari A meninggal sehingga tinggalah B sendiri. someday misionaris datang mengenalkan kristus kepada si B dan B menerima kristus sebagai Tuhan dan juruselamatnya.

nah buat golongan kristen yang menyatakan bahwa si A tidak akan selamat karena belum mengenal kristus, saya tanyakan DARI SISI KRISTEN : apakah memang itulah keadilan atau mungkin memang kebijakan Tuhan bahwa A memang tidak selamat karena dia meninggal sebelum kenal kristus ? padahal kalau saja si misionaris lebih cepat datang mengenalkan kritus, mungkin A dan B akan sama-sama menerima kristus dan sama-sama diselamatkan.

semoga penjelasan dan reka ulang cerita meng-clearkan kesalahpahaman dan menjelaskan pertanyaan saya.

[kramotak666]

entah kita sudah sebahasa atau tidak, entahlah. Jangan-jangan ada informasi yang terbuang, atau sengaja dibuang, atau ditambah, atau memang salah menginterpretasi, atau apalah. Kenapa bisa kramot simpulkan menjadi begitu, A dan B? Saya pikir itu merupakan indikator ketidaksatubahasaan.

sebentar, saya tidak bermaksud jelek (sengaja buang/tambah), saya hanya mengambil kesimpulan (dan maaf kalau salah interpretasi). golongan B saya ambil kesimpulan dari penjelasan husada+ leonardo. golongan A saya simpulkan dari penjelasan bruce.

Apakah kita sedang mendiskusikan Sola Scriptura atau bukan? Belum saya cari sih ayat Alkitabnya. Kalau tidak salah, di depan juga sudah saya beritahukan demikian. Saya cenderung menjawabnya, alkitabiah. Hanya saja, dimungkinkan bahwa pengertiannya tidak tertera dalam suatu ayat yang hurufiah. Hehhehheee...

saya tidak membatasi pada sola scriptura. asalkan ada argumen alkitabiah dan ayat pendukung. yes, di depan sudah anda jelaskan alkitabiah dan anda sudah beri tahu belum cari ayatnya. pertanyaan ini bukan saya ajukan khusus untuk anda. tapi untuk semua peserta forum yang masuk golongan B ini.

sebelum ini, kayaknya kramotak sudah menyadari bahwa ada bahagian persyaratan yang Leonardo sebut, tetapi kramotak hilangkan. Sekarang ini, di pertanyaan kramotak ini, kok terasa bahwa hilangnya persyaratan itu masih terasa ya?

di diskusi sebelumnya, saya mengakui miss membaca persyaratn itu, dan saya minta maaf atas kecerobohan itu. tapi percaya tidak percaya, saya bukan dengan sengaja menghilangkan syarat itu. di diskusi yang sekarang, persyaratan itu tidak saya hilangkan. bukankah saya sudah tulis di golongan B bahwa ada kondisi-kondisi tertentu yang mesti dipenuhi ?

Begini kramotak. Seseorang yang belum kenal Kristus bukan karena kesalahannya, dimungkinkan selamat, jika dia dengan tulus mencari Tuhan. Indikator orang yang mencari Tuhan, adalah melakukan perbuatan kepada sesamanya seperti perbuatan yang dia inginkan diperbuat sesamanya kepadanya. Nah, jika dia, meski belum mengenal Kristus karena tidak ada yang memberitakan kepadanya, perbuatan sehari-harinya selalu baik dalam arti tidak pernah melakukan perbuatan yang sampai menyakiti baik fisik atau hati sesamanya, yang begitu itu dimungkinkan selamat. Bagi orang yang menganut sikap seperti itu, bila mendengar kabar Injil, kayaknya justru akan semakin mengukuhkannya berbuat lebih baik lagi. Tidak mungkin penganut sikap yang tidak mau menyakiti fisik dan hati sesamanya akan menolak kabar Injil. Sebab, kabar Injil itu juga mengajarkan yang demikian itu, yaitu seseorang yang melakukan kepada sesamanya sebagaimana yang diinginkannya diperbuat oleh sesamanya kepada orang itu.

perhatikan yang saya garis bawahi, chance yang kramotak maksudkan itu menjadi realitas, jika ke-100 orang itu selalu mencari Tuhan dengan tulus, melakukan perbuatan kepada sesamanya sebagaimana yang mereka inginkan dilakukan sesamanya kepadanya. Jika ke-100 orang itu tidak demikian, maka chance yang kramotak maksudkan itu tidak akan menjadi kenyataan.

Perhatikan yang saya tebalkan, jika ke-100 orang itu tadinya sudah mencari Tuhan dengan tulus, kemudian datang pengabaran Injil, mereka akan menerima dengan suka cita. Seperti orang Yunani yang menyediakan penyembahan kepada Dewa Yang Tidak Dikenal, ketika Paulus datang mengabarkan Injil ke sana, Paulus dapat diterima karena orang Yunani mencari Tuhan secara tulus. Karena orang Yunani tidak menjamin bahwa Dewa hanya sebatas yang mereka kenal saja. Kembali ke 100 orang terpencil itu, jika mereka sudah mempunyai 'Tuhan' dan tidak mencari dengan tulus, maka pengabaran Injil akan ditolaknya, maka mereka tidak akan selamat.

Jadi, jika ada sekumpulan masyarakat terpencil dan primitif yang dengan tulus mencari jalan yang lurus, ketika Jalan Yang Lurus itu dikabarkan kepad masyarakat itu, maka sukacita akan memenuhi relung hati masyarakat itu. Namun, jika pernyataan masyarakat itu mencari jalan yang lurus, dan ketika dikabarkan tentang Jalan Yang lurus, tetapi mereka menolak kabar mengenai Jalan Yang Lurus itu, berarti masyarakat itu tidak sungguhan mencari jalan yang lurus, ya masyarakat itu tidak akan selamat.

Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertaimu.

yes, this one memang argueable dan hanya spekulasi. thx buat jawabannya. tapi saya kepikir hal lain (ini bukan diskusi terkait topik, hanya kepikir) ... jika 100 penduduk terpencil dengan tulus mencari jalan lurus. someday jalan lurus itu datang disebarkan kepada masyarakat, tapi bukan jalan lurus kristen, melainkan jalan lurus .. katakanlah budha. maka .. 100 penduduk itu akan menerima dengan suka cita dan jadilah 100 penduduk itu umat budha.


ps1 :
anda juga menyadari bahwa nick saya kramotak666 tapi anda menghilangkan angka 666 itu setiap kali menyebut nama saya.

ps2 :
si ps1 itu hanya joke, I don't mind ;)

[Husada]

Damai sejahtera dari Tuhan Jesus Kristus menyertaimu kramotak666

saya tidak membatasi pada sola scriptura. asalkan ada argumen alkitabiah dan ayat pendukung. yes, di depan sudah anda jelaskan alkitabiah dan anda sudah beri tahu belum cari ayatnya. pertanyaan ini bukan saya ajukan khusus untuk anda. tapi untuk semua peserta forum yang masuk golongan B ini.

Dimengerti. Lanjut.

di diskusi sebelumnya, saya mengakui miss membaca persyaratn itu, dan saya minta maaf atas kecerobohan itu. tapi percaya tidak percaya, saya bukan dengan sengaja menghilangkan syarat itu. di diskusi yang sekarang, persyaratan itu tidak saya hilangkan. bukankah saya sudah tulis di golongan B bahwa ada kondisi-kondisi tertentu yang mesti dipenuhi ?

Terima kasih. Maksud saya begini. Dengan satu pertanyaan tetapi ternyata ada dua simpulan tunggal dan saling independen, kayaknya merupakan indikator bahwa masih ada ketidaksatubahasaan.

yes, this one memang argueable dan hanya spekulasi. thx buat jawabannya.

Sama-sama.

tapi saya kepikir hal lain (ini bukan diskusi terkait topik, hanya kepikir) ... jika 100 penduduk terpencil dengan tulus mencari jalan lurus. someday jalan lurus itu datang disebarkan kepada masyarakat, tapi bukan jalan lurus kristen, melainkan jalan lurus .. katakanlah budha. maka .. 100 penduduk itu akan menerima dengan suka cita dan jadilah 100 penduduk itu umat budha.

Jesus Kristus pernah bilang, ah mungkin salah redaksi, tetapi intinya saya yakin, begini: "Katakanlah ya bila ya, katakanlah tidak bila tidak. Lebih dari itu, adalah dari si jahat." Jika benar-benar ke-100 orang itu mencari Tuhan dengan tulus, yang kemudian didatangi 'pembawa jalan lurus' menurut Budha, dan kemudian membuat ke-100 orang itu menerima Budha, apakah masalahnya? Apakah masih sama, yaitu apakah ke-100 orang itu selamat atau tidak? Jika itu pertanyaannya, ya kembali lagi, mungkin diselamatkan. Syaratnya masih dipenuhi to? Ke-100 orang itu masih mencari Tuhan dengan tulus, dan tidak berada pada keadaan dosa berat?

ps1 :
anda juga menyadari bahwa nick saya kramotak666 tapi anda menghilangkan angka 666 itu setiap kali menyebut nama saya.
ps2 :
si ps1 itu hanya joke, I don't mind ;)

Karna hanya joke, tadinya ingin saya respon dengan  saja. Tapi rasanya perlu juga merespon tentang nick itu. Saya kira, lazim juga memanggil Amir, dengan Mir. Memanggil Budi, dengan Bud. Nah, kramotak666 enak juga manggilnya dengan kramotak, atau kramot, atau kram, atau seperti sebelumnya, Ramot?

Damai bagimu kramotak666.

[odading]

A dan B hidup di pemukiman terpencil yang tidak pernah kenal dengan namanya kristus. suatu hari A meninggal sehingga tinggalah B sendiri. someday misionaris datang mengenalkan kristus kepada si B dan B menerima kristus sebagai Tuhan dan juruselamatnya.

nah buat golongan kristen yang menyatakan bahwa si A tidak akan selamat karena belum mengenal kristus, saya tanyakan DARI SISI KRISTEN : apakah memang itulah keadilan atau mungkin memang kebijakan Tuhan bahwa A memang tidak selamat karena dia meninggal sebelum kenal kristus ? padahal kalau saja si misionaris lebih cepat datang mengenalkan kritus, mungkin A dan B akan sama-sama menerima kristus dan sama-sama diselamatkan

"cerewet"nya kramo = cerewetnya saya pada "kasus" ini di forum laen.

Apabila

Yesus = Allah
Yesus = Jalan dan kebenaran dan hidup,
apakah terjadi perbedaan kalo sso mengertikan
Allah = Jalan dan kebenaran dan hidup ?
---> kesimpulan : tidak mengenal Yesus secara historis - pengenalan seorang nonK akan Allah bisa menyamai seorang K yg percaya Allah (Yesus).

Andi, Budi, Charlie, Dina dan Erni ... semua nonK dan percaya :
Allah = Jalan dan kebenaran dan hidup
Allah = penyelamat hidupnya baik rohani maupun jasmani
Kehidupan mereka di dunia ini dalam kategori orang2 baik, bukan penipu penjahat pemerkosa, maruk harta, dlsb.

Andi mati duluan (idup di utan, gak pernah denger itu sebutan "Yesus") ---> selamatkah dia ?

Budi cuma sekedar tau bhw Kristen itu percaya Yesus = Allah ... namun dia tidak ambil pusing akan hal itu, dia tidak menyalahkan Kristen - tidak juga "memaksa" dirinya utk percaya ---> selamatkah dia ?

Charlie menyelidik lebih jauh ttg Yesus.... sampai ke ajaran2NYA... sampai juga dia mengetahui bhw orang Kristen itu percaya Yesus sebagai penebus dosa dunia .... namun Charlie juga sperti Budi.... tidak "memaksa" dirinya utk percaya ---> selamatkah dia ?

Dina mirip Charlie.... bedanya ... Dina percaya bhw apa yang orang Kristen percayai itu adalah benar... namun... Dina-pun tidak "memaksa" dirinya utk menjadi sbg orang yg mempercayai bhw Yesus sbg penebus dosa ---> selamatkah dia ?

Erni, merangkum spt Dina dan Charlie... tetapi Erni ternyata menjadi percaya. Dirinya pribadi merasa "terpanggil"...  dan dia menjadi orang percaya spt layaknya orang Kristen ---> sudah pasti selamatkah dia ?

Bisa akan ada lebih dari sekedar contoh dari kelima orang tsb di dunia ini ...
Baik kramot DAN saya .... bisa stress kalo mikirin hal ini...hehehe.

Kalo menurut saya (sbg nonK) .... kelima orang tsb pada akhirnya mereka setelah mati - bisa saja mempunyai kemungkinan selamat.

dan segala lidah mengaku : "Yesus Kristus adalah Tuhan," bagi kemuliaan Allah, Bapa! ---> yang merah, ---imo--- belon tentu maksudnya terjadi literally HANYA di dunia ini...melainkan di dunia fana dan juga di akherat (entah itu neraka atopun surga) ... semua akan mengaku yg biru.

btw... ngomong2 soal Adil...
Adilkah seorang suami nonK yg mati demi membela anak istrinya yg akan di perkosa penjahat - dan nanti setelah mereka semua mati .... baik keluarga tsb maupun si penjahat ADA bersama-sama di neraka ? 

Apabila sso Kristen menjawab : YA, itu adil !
Apakah kramot percaya bahwa jawaban tsb PASTI benar ?


salam.

[odading]

Tokoh itu tidak selamat. Di kepercayaannya, yang disembahnya selama ini adalah Tuhan Pencipta Alam serta segala isinya. Kemudian dia mendengar kabar tentang Jesus Kristus yang adalah satu-satunya jalan kepada Bapa, tetapi tokoh itu tidak percaya. Maka dia tidak selamat.

Husada,

bagaimana menurut kamu apabila si tokoh ini mengalami kejadian seperti yang saya post diatas ? si tokoh mati demi membela keluarga yang akan dianiaya penjahat...

Bukankah sepertinya "janggal" baik si tokoh&family maupun si penjahat tsb sama sama di barbekyu di   neraka nanti setelah mereka mati ?   

Yoh 3:18 Barangsiapa percaya kepada-Nya, ia tidak akan dihukum; barangsiapa tidak percaya, ia telah berada di bawah hukuman, sebab ia tidak percaya dalam nama Anak Tunggal Allah.

Saya sendiri belum tau bagaimana menurut husada (keKristenan)... maksud dari kata "percaya", menurut Kristen itu dalam hal apa yah ? Yesus secara literal historis ataukah Kasih Allah ?

Apabila jawabannya adalah : kedua-duanya adalah syarat mutlak, maka saya mengerti apabila jawaban husada "si tokoh tsb tidak selamat"...

Namun IMO, tidak mudah bagi seorang manusia yg katakanlah 50 tahun selama hidupnya ter"doktrin" dari kitab yg dia percayai (nonK), lalu suatu hari ada misionaris masuk mengatakan bhw kitab K mengajarkan bhw Yesus itu = Allah menjadi manusia, Penebus dosa dan Juruselamat manusia.... kamu percaya nggak ? kalo gak percaya dihukum loh ama Tuhan masuk neraka... kalo percaya kamu masuk surga

si Tokoh menjawab : "secepat itukah saya mesti percaya ? tidak... saya tidak/belum percaya." --->Dan ke-esokan harinya terjadilah peristiwa pembunuhan keluarga tokoh tsb.


salam.

PS : mohon di mengerti, disini saya tidak sedang menyalahkan husada untuk berpendapat bhw "tokoh tidak selamat" --- saya cuma sedang mem"posisikan" diri saya dgn berpendapat sama seperti husada bhw "tokoh tidak selamat"... maka timbul-lah pertanyaan2 bagi diri saya sendiri spt hal diatas...

[dantono]

Yoh 14:6  Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.

Datang kepada Bapa melalui Yesus, kemungkinannya adalah :

1. Menjadi pengikut Yesus (Kristen)
2. Datang pada saat hari penghakiman (semua orang (dari berbagai agama) dihakimi oleh Yesus).

Nomer 1, Yesus sudah menjanjikan keselamatan bagi yang bertahan sampai garis finish.
Nomer 2, terserah Yesus mau menyelamatkan atau tidak bagi non Kristen. Dia adalah hakim yang adil.

Shalom

[Husada]

Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertaimu odading.

bagaimana menurut kamu apabila si tokoh ini mengalami kejadian seperti yang saya post diatas ? si tokoh mati demi membela keluarga yang akan dianiaya penjahat...

Saya, dengan segala keterbatasan saya, termasuk keterbatasan kasih yang saya punya (karena sangat sulit bagi saya mengamalkan kasih tanpa terkontaminasi oleh pikiran), dengan mengacu kepada pemahaman saya atas perkataan Jesus Kristus, "Akulah jalan, kebenaran, dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku," maka menurut pemahaman saya, tokoh itu tidak selamat jika dia tidak percaya dan menerima Jesus Kristus sebagai Juru Selamat.

Bukankah sepertinya "janggal" baik si tokoh&family maupun si penjahat tsb sama sama di barbekyu di   neraka nanti setelah mereka mati ?   

odading, respons saya di atas adalah menurut saya dengan mengacu pada ayat tersebut. Di ayat itu sendiri dikatakannya, "Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku". Nah, pada trit lain, pikiran saya khusus mengenai "Kalau tidak melalui Aku" pernah saya ungkapkan, bahwa itu tidak menjelaskan cara seseorang datang kepada Bapa, apakah merangkak, atau berjalan santai, atau lari-lari kecil, atau sprint, atau meloncat, atau bagaimanapun. Yang pasti, tidak sampai kepada Bapa jika tidak melalui Jesus Kristus. Nah, kalau Jesus Kristus sudah datang kepada seseorang, baik melalui dikabarkan oleh pengabar Injil, atau karena dicari sendiri, atau mendengar radio, atau cara apapun, bahkan karna Jesus Kristus datang sendiri, urusannya menjadi tergantung pada kesediaan tokoh itu untuk menerima atau menolak, to? Dalam hal itu, saya pikir dan saya imani, Jesus Kristus punya kuasa untuk menentukan.

Saya sendiri belum tau bagaimana menurut husada (keKristenan)... maksud dari kata "percaya", menurut Kristen itu dalam hal apa yah ? Yesus secara literal historis ataukah Kasih Allah ?

Hmmm... syahadatnya Kristen yang lazim, dikenal dengan Syahadat Nicea, sering juga disebut sebagai Pengakuan Iman Rasuli. Komunitas saya sering menyebutnya Credo Para Rasul. Secara ringkas, syahadat itu adalah pernyataan kepercayaan, jadi disebut, "Aku percaya akan Allah Bapa, aku percaya akan Allah Anak, aku percaya akan Allah Roh Kudus".

Apabila jawabannya adalah : kedua-duanya adalah syarat mutlak, maka saya mengerti apabila jawaban husada "si tokoh tsb tidak selamat"...

Weisss... odading menilai saya terlalu tinggi. Bagaimana saya memutlakkannya? Saya pikir, ayat yang terkutip di atas dan pengungkapan pikiran saya atas "Kalau tidak melalui Aku", cukup memadai mengungkapkan bahwa "Sang Aku" dimungkinkan berperan mengambil, atau membujuk, atau megajak seseorang untuk diselamatkan.

Namun IMO, tidak mudah bagi seorang manusia yg katakanlah 50 tahun selama hidupnya ter"doktrin" dari kitab yg dia percayai (nonK), lalu suatu hari ada misionaris masuk mengatakan bhw kitab K mengajarkan bhw Yesus itu = Allah menjadi manusia, Penebus dosa dan Juruselamat manusia.... kamu percaya nggak ? kalo gak percaya dihukum loh ama Tuhan masuk neraka... kalo percaya kamu masuk surga

si Tokoh menjawab : "secepat itukah saya mesti percaya ? tidak... saya tidak/belum percaya." --->Dan ke-esokan harinya terjadilah peristiwa pembunuhan keluarga tokoh tsb.

Betul. Saya mengerti itu. Tetapi, saya percaya juga, bahwa bila Roh Kudus sudah bekerja, tidak seorang pun yang mampu menolak.

Saya kira, apa yang saya kemukakan itu senafas, selaras, seirama dengan posting bro dantono berikut:

Yoh 14:6  Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.

Datang kepada Bapa melalui Yesus, kemungkinannya adalah :

1. Menjadi pengikut Yesus (Kristen)
2. Datang pada saat hari penghakiman (semua orang (dari berbagai agama) dihakimi oleh Yesus).

Nomer 1, Yesus sudah menjanjikan keselamatan bagi yang bertahan sampai garis finish.
Nomer 2, terserah Yesus mau menyelamatkan atau tidak bagi non Kristen. Dia adalah hakim yang adil.

Shalom

Terima kasih dantono.

Begitu saya kira odading. Salam.

Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertai FIKers.

[odading]

Yoh 14:6  Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak MELALUI Aku.

Datang kepada Bapa melalui Yesus, kemungkinannya adalah :

1. Menjadi pengikut Yesus (Kristen)
2. Datang pada saat hari penghakiman (semua orang (dari berbagai agama) dihakimi oleh Yesus).

Ya ! seperti yg sempet saya "obrolin" di forum laen.... kata "melalui" itupun luas makna ... belum tentu maksudnya hanya terjadi di dunia ini.... setara juga kata "segala lidah mengaku".

dantono...    ... saya sependapat ....

@husada

"Kalau tidak melalui Aku" pernah saya ungkapkan, bahwa itu tidak menjelaskan cara seseorang datang kepada Bapa, apakah merangkak, atau berjalan santai, atau lari-lari kecil, atau sprint, atau meloncat, atau bagaimanapun. Yang pasti, tidak sampai kepada Bapa jika tidak melalui Jesus Kristus.

Betul... saya sependapat

Namun pertanyaannya sekarang menjadi :
apabila saya menjadi seorang Kristen, Kristen yang seperti apakah yang benar yang seharusnya saya berpendapat/interpretasi pada ayat2 yg kita bahas ini ?

apakah :

1. Kristen dgn pendapat ayat tsb adl literally mutlak di dunia ini ? ---> sso untuk bisa selamat (hidup stlh mati jasmani) mutlak diperlukan memenuhi kedua syarat : mengenal Yesus secara historis dan Kasih Allah hanya sewaktu dia hidup di dunia ini.

---> dgn kata lain... sso harus menjadi Kristen untuk bisa selamat --- bagi yang nonK, apapun bentuknya : blm smpt denger keburu mati, sekedar tau, meneliti, percaya tapi gak pindah agama, dlsb --- PASTI tidak akan bisa selamat.

ataukah

2. Kristen dgn pendapat ayat tsb adl lebih luas lagi artinya ? ---> sso untuk bisa selamat (hidup stlh mati jasmani) mutlak diperlukan memenuhi kedua syarat : Kasih Allah dan mengenal/melalui Yesus - lidah mengaku... baik bisa didunia ini maupun nanti di akherat. (disini saya tidak sedang berpendapat bhw pertobatan bisa terjadi setelah mati, melainkan pengetahuan).

---> dgn kata lain... sso tidak harus menjadi Kristen untuk bisa selamat --- bagi yang nonK, apapun bentuknya : blm smpt denger keburu mati, sekedar tau, meneliti, percaya tapi gak pindah agama, dlsb --- tetap terbuka kemungkinan utk hidup stlh mati jasmani ... selama memenuhi kedua syarat yang ada di nomor 2.

ataukah :
3. Abstain ...
saya sebagai Kristen (ceritanya.. ) percaya apa yang di Alkitab... dan bagi mereka yg nonK... saya tidak tahu apakah mereka bisa selamat ato tidak.

Dari yang saya baca baca, sepertinya cukup banyak Kristen yang berada di nomor 1 ? Namun di forum sini... sepertinya cukup banyak pula Kristen yg berada di nomor 2 ?

salam.

======edit=========
WOW kuereeen ! ... quote-nya beda warna !
saran : kalo boleh minta ... warnanya yg agak soft sedikit donk (misal kuning-nya kuning pastel...halusss... hehehe

[fantioz]

======edit=========
WOW kuereeen ! ... quote-nya beda warna !
saran : kalo boleh minta ... warnanya yg agak soft sedikit donk (misal kuning-nya kuning pastel...halusss... hehehe

OK akan dicoba, thanks sarannya