Apakah non-kristen bisa selamat ?

[OSAS]

Damai bagimu OSAS.

Coba bandingkan yang saya garis bawahi berikut ini, Menurut pemahaman saya, yang bergais bawah itu menyatakan bahwa keselamatan (setelah PB) hanya melalui Alkitab.(koreksi saya kalau pemahaman saya itu salah)

Yang tepat adalah penggenapan keselamatan oleh Yesus melalui sarana iman oleh pendengaran Firman Yesus sendiri yaitu Injil bro.

Bandingkan dengan yang saya garis bawahi berikut ini,
Quote from: OSAS on Yesterday at 12:26:04 PM
Inti pertanyaannya kan yang diatas ?
Tidak ada penggantian sarana keselamatan dari Yesus kepada Alkitab melainkan keduanya merupakan sarana keselamatan yang tidak bisa dipisahkan.
Yesus adalah LOGOS sang Firman yang inkarnasi menggenapi keselamatan diatas salib.
Pekerjaan Yesus didunia sudah genap dan diteruskan oleh Roh Kudus yang mengaplikasikan keselamatan itu kepada sso melalui kelahiran baru (Yoh.3:3)
Alkitab khususnya Injil adalah Firman yang tertulis mengenai Kristus dimana iman percaya yang menyelamatkan itu datangnya melalui pendengaran akan berita Injil (Roma 10:17).
Jadi Yesus dan Injil adalah sejalan bukan saling menggantikan.
Salam
Menurut pemahaman saya, yang bergaris bawah itu menyatakan bahwa sarana keselamatan ialah Jesus Kristus. (koreksi saya kalau pemahaman saya itu salah)

Sudah saya jelaskan diatas bro.

Pertanyaannya, apakah menurut pemahaman OSAS tidak terdapat kontradiksi pada kedua pernyataan OSAS itu?

Tidak sama sekali kontradiksi bro karena karya keselamatan oleh Yesus hanya diterima oleh domba-Nya melalui sarana iman yang timbul dari pendengaran akan Injil.

Malah keduanya merupakan satu kesatuan proses dari keselamatan seseorang.

Injil adalah kekuatan Allah yang menyelamatkan manusia bro.

Apakah menurut OSAS, Alkitab ialah Jesus Kristus? Jika jawaban OSAS ialah YA, maka kedua pernyataan OSAS itu tidak kontrdiktif. Sebaliknya, jika jawaban OSAS adalah TIDAK, maka kedua pernyataan OSAS itu kontradiktif.

Sementara itu, menurut pemahaman saya, Alkitab bukanlah Jesus Kristus, maka menurut pemahaman saya, kedua pernyataan OSAS itu kontradiktif.

Nangkap?

Rasanya sudah saya jelaskan perbedaan antara Yesus yang adalah LOGOS yaitu Sang Firman Anak Allah yang kekal sedangkan Alkitab adalah firman Allah yang tertulis,atau kesaksian nabi dan rasul atas karya Yesus sebagai Juruselamat manusia.

Salam damai.

[odading]

Anda sedang membicarakan iman kristen atau tidak di forum iman kristen ini ?

Iyah, emang lagi ngebicarain : ---menurut Iman Kristen--- apakah nonK PASTI TIDAK DIPILIH ? (TIDAK SELAMAT) ?

Yohanes 14:1 "Janganlah gelisah hatimu; percayalah kepada Allah, percayalah juga kepada-Ku. Apa maksud dari "KU" disitu ? Yesus sebagai Firman Allah atau Yesus historis ?

Bukankah keKristenan Yesus = Firman Allah ?
"Janganlah gelisah hatimu; percayalah kepada Allah, percayalah juga kepada-FirmanNYA

Buktinya pada akhir jaman sewaktu penghakiman domba yang selamat sedangkan kambing masuk Neraka.

Matius 25:33 dan Ia akan menempatkan domba-domba di sebelah kanan-Nya dan kambing-kambing di sebelah kiri-Nya.

Tidak ADA ayat tsb mencantumkan bhw domba adalah = literally orang Kristen yang OSAS dan kambing adalah nonK.

25:34 Dan Raja itu akan berkata kepada mereka yang di sebelah kanan-Nya: Mari, hai kamu yang diberkati oleh Bapa-Ku, terimalah Kerajaan yang telah disediakan bagimu sejak dunia dijadikan.

coba solideo perhatikan deh kalimat yang kamu biru-in itu.

Bagi orang OSAS disaat mendengar perkataan Yesus tsb adalah BASI --- OSAS SUDAH TAU PASTI sejak belom matipun mereka tau dan sudah diterima mereka kerajaan tsb.

Jadi tidak mungkin ... "domba" itu adalah orang2 OSAS.

Jadi jelas domba yang dimaksud Yesus adalah keluarga Allah karena mereka sudah diadopsi menjadi anak-anak Allah sewaktu mereka percaya didunia.

Jelas juga, Yesus tidak sedang menyatakan bhw (35) Sebab ketika Aku lapar, kamu memberi Aku makan; ketika Aku haus, kamu memberi Aku minum; ketika Aku seorang asing, kamu memberi Aku tumpangan; ---> ini dimaksudkan perbuatan sesama keluarga.

(37) Then the just and upright will answer Him, Lord, when did we see You hungry and gave You food, or thirsty and gave You something to drink?

si domba TIDAK TAU bhw yg dikasih minum, dikasih makan, dlsb itu adalah sesama keluarga juga --- sesama para pengenal Yesus.


Apabila solideo mengatakan domba adalah keluarga Allah .... YA ... bisa jadi, tapi hal inipun mereka TIDAK TAU bhw mereka BENAR dimata Allah.

(37) Then the just and upright will answer Him, Lord, when did we see You hungry and gave You food, or thirsty and gave You something to drink? Justru Alkitab yg menyebutnya mereka adalah yg merah ... atau kadang disebut di Alkitab the righteous.

Apabila solideo mengatakan domba adalah keluarga Allah dengan bermaksud bhw itu adalah spesifik orang2 yg sudah mengaku dan berImanPercaya kepada Yesus, maka tidak mungkin mereka tidak tau bhw disaat mereka berbuat begitu --- mereka tidak mengetahui bhw orang yang dibegituin adalah JUGA orang2 yg sudah mengaku dan berImanPercaya kepada Yesus.

Jelas kan, domba itu melakukan suatu hal dgn Iman mereka TANPA "memperhitungkan" siapa2 yang dia begitukan ---> dan ternyata yang dibegitukan oleh si domba adalah yang Yesus sebut "who are members of My family".

Jadi saya hanya mengatakan kepada mereka sesuai ajaran Alkitab bahwa kalau buah atau perbuatan mereka tidak mencerminkan orang yang beriman percaya, berarti mereka bukan warga negara dari Kerajaan Allah.

Jadi, sso OSAS yg imannya baru mulai bersemi (baru saja lahir baru) tiba2 langsung mati, maka pak Pendeta OSAS menyatakan ungu tsb ?

(bersambung)

[odading]

TAPI bukan itu yang saya tanyakan ... saya nggak sedang menanyakan buah-buah . Melainkan sbb ini :

1 Petrus 1:9 karena kamu telah mencapai tujuan imanmu, yaitu keselamatan jiwamu.
Ya... lalu lanjut-nya si penulis bilang : (13) Sebab itu siapkanlah akal budimu, waspadalah dan letakkanlah pengharapanmu seluruhnya atas kasih karunia yang dianugerahkan kepadamu pada waktu penyataan Yesus Kristus.

Dan terbuka kemungkinan bagi OSAS utk cukup nyeringai pada kalimat merah dgn benak : "ah... gak perlu siapkan akal budi, gak perlu waspada juga gpp kok ... toh gak ngaruh keselamatan, paling duduknya di ujung meja perjamuan gak deket Yesus .... it's OK ... yang penting kan PASTI selamat".

atau :
"ah ini penulis gak tau ato apa ya ? wong kalo yang sudah selamat itu OTOMATIS pasti menyiapkan akal budi dan ber-waspada ... kenapa sih mesti di suruh2 lagi ?".

Pernyataan si OP-OSAS pada coklat diatas, itu SESUAI apa nggak dgn OSAS ?
(kok jadi "lari" ke buah-buah siii ... ? ).

karena solideo adalah OSAS, maka ---coklat=pernyataan orang lain yang OSAS juga tsb--- seyogyanya solideo manggut2in tanda setuju ... karena kan memang sekali selamat selamanya selamat.

Yang berusaha menggagalkannya kan anda sendiri tetapi itu hanyalah usaha sia sia belaka bro.

Loh ? siapa pula yang sedang ingin menyatakan : "saya sedang BERUSAHA menggagalkan rencana Allah thdp diri saya" ????

Mereka semua selamat karena iman percaya mereka !

Iyaaaa ... tauuuuu sayang.... he-he-he .

Yang saya tanya itu iman percaya kepada siapa ? Yang pasti bukan Yesus secara historically -  tetapi ImanPercaya kepada Allah dan FirmanNYA.

Kejadian  15:6 Lalu percayalah Abram kepada Tuhan, MAKA Tuhan memperhitungkan hal itu kepadanya sebagai kebenaran.

Ayat tidak pernah menambahkan kalimat tsb dgn kalimat : "karena Abraham sudah dipilih DULUAN sebelum Abraham berbuat apa apa".

Seperti yang saya pernah post, ada cukup banyak ayat2 yang menyatakan "pekerjaan2" Allah yang didalam waktu, dinyatakan (reveal) didalam waktu, DAN utk manusia mengertikan didalam waktu ----> berKRONOLOGI.

Kalo mao pake kacamata Allah dimana manusia mau mengertikan-nya secara di keKekalan --- MAKA harus pula di-inget atribut Allah yang MahaTau.... sehingga kalimat :
"karena Abraham sudah dipilih DULUAN sebelum Abraham berbuat apa apa". menjadi benar dari pov bumi .... namun tidak-lah benar dari pov keKekalan ... karena dipilih/tidak dipilih bisa menyangkut pada atribut keMahaTahu-an Allah.

Dan mereka itulah yang sudah dipilih dan ditentukan oleh Allah sejak sebelum dunia diciptakan :

Efesus1: 4 Sebab di dalam Dia Allah telah memilih kita sebelum dunia dijadikan, supaya kita kudus dan tak bercacat di hadapan-Nya.

Nah... coba gunakan penjelasan saya sebelumnya ... yaitu : jangan mengabaikan keMahaTahu-an Allah.

Kalo masih "maksa" juga pada : SEBELON DUNIA JADI ---> maka segala sesuatu-nya yg dinyatakan Alkitab yg berupa "pekerjaan" Allah di bumi ... itu = Semua juga SEBELON DUNIA JADI ---> Allah marah, sedih, senang ... kalo mao maksa dimengertikan secara di keKekalan ---> itu juga Dia sudah DULUAN marah/sedih/senang/menyesal/pemilihan/mengutuk, dlsb  SEBELON DUNIA JADI

Menjadi kudus artinya adalah keselamatan,karena itu merupakan pekerjaan Roh Kudus.

manusia2 yang selamat itu juga sudah DULUAN selamat sebelum lahir dan berbuat apa apa SEBELON DUNIA JADI.

1.   Kesempatan selamat itu hanya selagi masih hidup didunia ini karena hanya manusia yang bertubuh dan roh saja yang merupakan obyek keselamatan Allah bukan Malaikat.

Apa yang jadi "sempet" lagi ? Bukankah menurut OSAS, pemilihan sudah DULUAN dilakukan sebelon dunia jadi ?

Bagaimana bisa solideo menggunakan kata "kesempatan" sementara sebelum kamu lahir dan berbuat apa apa, solideo sudah DULUAN dipilih sebelon dunia jadi ?

Sebelum sso OSAS "sempet" bertobat di dunia ini PUN --- sudah DULUAN diampuni sebelon dunia jadi. Please CMIIW.

(bersambung)

[odading]

Sudah pasti komentar anda tidak ada dasarnya karena hanya Allah yang tahu siapa yang dipilih-Nya.

kalimat ungu ini sama dengan yg saya bahas di thread PI. .

Nah.... kalo si manusia itu sudah menyatakan ungu, ya atuh jangan bilang bhw nonK pasti BUKAN orang2 yg dipilih donk .... karena tidak ada seorang manusiaPUN yang BISA TAU SECARA PASTI TEPAT 100% siapa2 yang dipilih dan siapa2 yang tidak dipilih .

Dan kalaupun anda masih normal budi nuraninya walau kepada mereka yang tidak seiman tidak akan megeluarkan kata kata yang tidak menghibur orang yang sedang berduka,tanpa harus mengkhianati kepercayaan iman sendiri.

Oalah... kamu gak baca ya... yang saya berikan adalah contoh seorang anak yang OSAS (iman sedang mulai bersemi) dan berkata demikian ke bapak Pendeta OSAS-nya ... .

Contoh yang anda berikan itu bukan contoh seorang yang sudah beriman percaya yaitu mengasihi manusia seperti mengasihi diri sendiri.

Saya tidak sedang ngomongin ttg mengasihi sesama manusia loh.

Yang saya tanya : apakah perkataan si Pendeta OSAS itu adalah sebuah kebenaran ?
Kalo emang bener ya Pendeta tentu akan mengatakan hal yang benar kan ? apalagi ini dia sedang "menghibur" dgn memberi suatu contoh pelajaran ke si anak tsb pada peristiwa kematian ibunya.

Seorang Pendeta OSAS ..... TIDAK MUNGKIN TIDAK SETUJU pada pernyataan si anak yang mengatakan bahwa perbuatan ibunya PASTI masuk neraka.

Katakan kepada saya, kalo ternyata solideo TIDAK SETUJU dgn pernyataan anak tsb bhw ibunya PASTI masuk neraka. Tolong jangan diliat pantes/tidak pantesnya si anak mengeluarkan kalimat tsb ... melainkan benar/tidaknya (berdasarkan iman OSAS) kalimat si anak yg mengatakan bhw ibunya PASTI masuk neraka.

Memang demikianlah karena Allah yang menciptakan seluruh alam semesta ini termasuk semua manusia yang diantaranya anda juga sudah mengatakan sbb :

Yohanes  14:6 Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorang pun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.

Kisah Para Rasul 4:12 Dan keselamatan tidak ada di dalam siapa pun juga selain di dalam Dia, sebab di bawah kolong langit ini tidak ada nama lain yang diberikan kepada manusia yang olehnya kita dapat diselamatkan."

Kok jadi muter lagi yaaa ?? hehehe .

Mao gak mao saya kembali bertanya : bagaimana dgn orang2 di PL ?
Dan solideo sendiri ngejawab : "karena mereka berImanPercaya !" (kamu pakein tanda seru lagi ). --- dan jelas2 solideo TIDAK mencantumkan : "berImanPercaya kepada Yesus".

Nah... kalo begitu kan, jelas orang2 di PL itu BUKAN orang2 yg sedang berImanPercaya kepada Yesus ... apalagi secara historically .

Yang ijo menggambarkan “sinful nature” manusia dan yang merah menegaskan Tuhan yang mencari manusia yang terhilang karena tidak ada seorang manusiapun yang mencari Tuhan.

Gimana siii ?? .... .

Ayat tsb jelas2 menggambarkan sso yang sedang menyadari bhw mereka ibarat domba yang tersesat. Dan ybs memohon kepada Allah "carilah hamba-MU ini" ... karena ybs tidak melupakan perintah2NYA.

dan yang merah menegaskan Tuhan yang mencari manusia

Kok kalimat : SEBAB perintah-perintah-Mu tidak kulupakan --- jadi dimengertikan bhw merah menegaskan Tuhan yang mencari manusia ?

Kalimat inilah yang menegaskan bahwa Tuhan yang mencari manusia : "carilah hamba-Mu ini" ---> dan ini JELAS menunjukan bhw ayat memberi pengajaran utk dimengertikan didalam waktu (kronologi).

Mazmur 14:2,3 Tuhan memandang ke bawah dari sorga kepada anak-anak manusia untuk melihat, apakah ada yang berakal budi dan yang mencari Allah.Mereka semua telah menyeleweng, semuanya telah bejat; tidak ada yang berbuat baik, seorang pun tidak.

Ya... saya nggak menyangkal kalimat bold tsb kok.... tapi kan diliat juga ayat 1 - nya donk ... .

(1) THE  fool has said in his heart, There is no God. They are corrupt, they have done abominable deeds; there is none that does good or right.

(2) The Lord looked down from heaven upon the children of men to see if there were any who understood, dealt wisely, and sought after God, inquiring for and of Him and requiring Him.

Ayat 1 DULUAN NONGOL dari ayat 2.
Ungu di ayat 2 adalah ngerujuk ke orang2 yg di deskripsikan di ayat 1.

Pertanyaan saya : (maaf agak secara pribadi)
apakah di hati solideo berkata : THERE IS NO GOD ? dan melakukan abominable deeds sebelum menjadi sso yang percaya Allah ?

Jadi apa hubungannya yah dengan : Mazmur  119:176 Aku sesat seperti domba yang hilang, carilah hamba-Mu ini, SEBAB perintah-perintah-Mu tidak kulupakan.
???

(2) Tuhan memandang ke bawah dari sorga kepada anak-anak manusia untuk melihat, apakah ada yang berakal budi dan yang mencari Allah.

Menjawab pertanyaan yang merah : Iyaaaa emang gak adaaaaa .... .

(4) Tidak sadarkah semua orang yang melakukan kejahatan, yang memakan habis umat-Ku seperti memakan roti, dan yang tidak berseru kepada Tuhan?

----> namun ternyata masih ada orang yang seperti di Mazmur 119 tsb ---- itulah yang di mata Allah, Dia sebut : umat-KU.

(5) Di sanalah mereka ditimpa kekejutan yang besar, sebab Allah menyertai angkatan yang benar.

----> orang2 yg spt di Mazmur 119 itulah yang masih "Allah liat" dan masih Allah nilai sebagai "angkatan yang benar".

(6) Kamu dapat mengolok-olok maksud orang yang tertindas, tetapi Tuhan adalah tempat perlindungannya.

---> orang2 yg spt di Mazmur 119 itulah yang masih memohon Allah utk mencari dia --- utk sebagai tempat perlindungan-nya.

Begitu saya mengertikannya ... .

Cuma kayaknya kalo solideo mengertikannya : "itu karena orang yg di Mazmur 119 tsb adalah yang sudah DULUAN sudah selamat sebelon bumi jadi"... .

salam.

[solideogloria]

Iyah, emang lagi ngebicarain : ---menurut Iman Kristen--- apakah nonK PASTI TIDAK DIPILIH ? (TIDAK SELAMAT) ?

Yohanes 14:1 "Janganlah gelisah hatimu; percayalah kepada Allah, percayalah juga kepada-Ku. Apa maksud dari "KU" disitu ? Yesus sebagai Firman Allah atau Yesus historis ?

Yesus yang didalam kekekalan adalah LOGOS atau pribadi Firman itu yang inkarnasi masuk kedalam waktu (dunia)  secara historis.

Bukankah keKristenan Yesus = Firman Allah ?
"Janganlah gelisah hatimu; percayalah kepada Allah, percayalah juga kepada-FirmanNYA

Yesus adalah dirinya Firman itu sedangkan Alkitab adalah firman Allah yang tertulis.

Yesus adalah Tuhan dan Allah,sedangkan Alkitab adalah kesaksian mengenai Dia.

Quote
Buktinya pada akhir jaman sewaktu penghakiman domba yang selamat sedangkan kambing masuk Neraka.

Matius 25:33 dan Ia akan menempatkan domba-domba di sebelah kanan-Nya dan kambing-kambing di sebelah kiri-Nya.
Tidak ADA ayat tsb mencantumkan bhw domba adalah = literally orang Kristen yang OSAS dan kambing adalah nonK.

Domba masuk Sorga makanya sudah pasti orang yang percaya dan orang percaya menurut Alkitab adalah mereka yang beriman kepada Yesus sebagai satu satunya jalan keselamatan,dan orang yang beriman kepada Yesus ini disebut sebagai Kristen.

Kisah Para Rasul  11:26 Mereka tinggal bersama-sama dengan jemaat itu satu tahun lamanya, sambil mengajar banyak orang. Di Antiokhialah murid-murid itu untuk pertama kalinya disebut Kristen.

Kambing masuk Neraka berarti mereka bukan orang yang beriman kepada Kristus melainkan kepada diri sendiri,berhala atau dewa dewa lain yang bukan Tuhan.

Sudah jelas rangkaiannya ?

Quote
25:34 Dan Raja itu akan berkata kepada mereka yang di sebelah kanan-Nya: Mari, hai kamu yang diberkati oleh Bapa-Ku, terimalah Kerajaan yang telah disediakan bagimu sejak dunia dijadikan.
coba solideo perhatikan deh kalimat yang kamu biru-in itu.

Bagi orang OSAS disaat mendengar perkataan Yesus tsb adalah BASI --- OSAS SUDAH TAU PASTI sejak belom matipun mereka tau dan sudah diterima mereka kerajaan tsb.

Jadi tidak mungkin ... "domba" itu adalah orang2 OSAS.

Bagi saya itulah reward yang dijanjikan Tuhan yang sangat menbahagiakan jiwaku akan kepastian keselamatan.

Itulah janji Tuhan yang menjadi peganganku dan membuat jiwaku memperoleh peneguhan untuk terus melayani Tuhan didalam hidup ini.

Kabar baik ini memang hanya bisa dirasakan oleh mereka yang sudah diselamatkan bukan orang diluar itu.

Hanya didalam kekristenan keselamatan itu merupakan hal yang pasti karena janji Tuhan sendiri.

Dan semua janjinya akan reward yang akan datang itu hanya bisa diketahui melalui Scripture (Sola Scriptura).

Quote
Jadi jelas domba yang dimaksud Yesus adalah keluarga Allah karena mereka sudah diadopsi menjadi anak-anak Allah sewaktu mereka percaya didunia.
Jelas juga, Yesus tidak sedang menyatakan bhw (35) Sebab ketika Aku lapar, kamu memberi Aku makan; ketika Aku haus, kamu memberi Aku minum; ketika Aku seorang asing, kamu memberi Aku tumpangan; ---> ini dimaksudkan perbuatan sesama keluarga.

Hukum Kristus mengatakan bahwa kasihilah sesamamu manusia…..dst - berarti sebagai orang kristen kita harus mengasihi sesama manusia siapapun dia.

Dalam rangka mengasihi manusia itulah tujuan utama PI karena keselamatan jiwa jauh lebih penting ketimbang tubuh yang kelak akan mati dan diganti dengan yang baru dan kekal.

Dan mereka yang sudah selamat merupakan domba domba Yesus dan bagian dari Kerajaan Allah.

Quote
(37) Then the just and upright will answer Him, Lord, when did we see You hungry and gave You food, or thirsty and gave You something to drink?
si domba TIDAK TAU bhw yg dikasih minum, dikasih makan, dlsb itu adalah sesama keluarga juga --- sesama para pengenal Yesus.

Apabila solideo mengatakan domba adalah keluarga Allah .... YA ... bisa jadi, tapi hal inipun mereka TIDAK TAU bhw mereka BENAR dimata Allah.

(37) Then the just and upright will answer Him, Lord, when did we see You hungry and gave You food, or thirsty and gave You something to drink? Justru Alkitab yg menyebutnya mereka adalah yg merah ... atau kadang disebut di Alkitab the righteous.

Apabila solideo mengatakan domba adalah keluarga Allah dengan bermaksud bhw itu adalah spesifik orang2 yg sudah mengaku dan berImanPercaya kepada Yesus, maka tidak mungkin mereka tidak tau bhw disaat mereka berbuat begitu --- mereka tidak mengetahui bhw orang yang dibegituin adalah JUGA orang2 yg sudah mengaku dan berImanPercaya kepada Yesus.

Jelas kan, domba itu melakukan suatu hal dgn Iman mereka TANPA "memperhitungkan" siapa2 yang dia begitukan ---> dan ternyata yang dibegitukan oleh si domba adalah yang Yesus sebut "who are members of My family".

Pertanyaan mereka kepada Yesus yang berbicara secara alegoris itu adalah didorong oleh perasaan aneh karena mereka merasa menolong sesama manusia tetapi kok dikatakan menolong Yesus ?

Yesus sedang mengajarkan kepada mereka bahwa menolong sesama manusia juga dapat diartikan menolong Yesus karena kesatuan Hukum Kasih Yesus yang sudah saya jelaskan diatas.

Coba anda telusuri alur ceritanya.

Sepengetahuan saya istilah “who are members of My family” yang anda kutip itu bukan terjemahan KJV,jadi saya tidak tahu dari terjemahan apa anda gunakan ?

Quote
Jadi saya hanya mengatakan kepada mereka sesuai ajaran Alkitab bahwa kalau buah atau perbuatan mereka tidak mencerminkan orang yang beriman percaya, berarti mereka bukan warga negara dari Kerajaan Allah.
Jadi, sso OSAS yg imannya baru mulai bersemi (baru saja lahir baru) tiba2 langsung mati, maka pak Pendeta OSAS menyatakan ungu tsb ?

Buah iman disini merupakan tanda kesejatian iman dan ini berlaku bagi hampir semua orang percaya yang umumnya masih hidup setelah percaya.

Kejadian yang anda katakan hanyalah peristiwa yang insidentil bukan gejala umum.

Kewarganegaraan Kerajaan Allah ditentukan oleh iman bukan perbuatan sedangkan perbuatan baik hanyalah buah dari iman yang benar.

Shalom

[solideogloria]

TAPI bukan itu yang saya tanyakan ... saya nggak sedang menanyakan buah-buah . Melainkan sbb ini :

1 Petrus 1:9 karena kamu telah mencapai tujuan imanmu, yaitu keselamatan jiwamu.
Ya... lalu lanjut-nya si penulis bilang : (13) Sebab itu siapkanlah akal budimu, waspadalah dan letakkanlah pengharapanmu seluruhnya atas kasih karunia yang dianugerahkan kepadamu pada waktu penyataan Yesus Kristus.

Dan terbuka kemungkinan bagi OSAS utk cukup nyeringai pada kalimat merah dgn benak : "ah... gak perlu siapkan akal budi, gak perlu waspada juga gpp kok ... toh gak ngaruh keselamatan, paling duduknya di ujung meja perjamuan gak deket Yesus .... it's OK ... yang penting kan PASTI selamat".

atau :
"ah ini penulis gak tau ato apa ya ? wong kalo yang sudah selamat itu OTOMATIS pasti menyiapkan akal budi dan ber-waspada ... kenapa sih mesti di suruh2 lagi ?".

Pernyataan si OP-OSAS pada coklat diatas, itu SESUAI apa nggak dgn OSAS ?
(kok jadi "lari" ke buah-buah siii ... ? ).

karena solideo adalah OSAS, maka ---coklat=pernyataan orang lain yang OSAS juga tsb--- seyogyanya solideo manggut2in tanda setuju ... karena kan memang sekali selamat selamanya selamat.

Keselamatan bukan tahap akhir dari hidup orang percaya didunia malah ‘starting point’ untuk hidup selanjutnya sebagai anak anak Allah untuk menggenapkan rencana kekal Allah bagi menyelamatkan semua orang pilihan-Nya didunia ini melalui orang orang  percaya tersebut.

Hanya pada tahap konsumasi kelak manusia hidup didalam glorifikasi tidak perlu PI lagi didalam hidupnya.

Komentar anda hanya menunjukkan sifat kemalasan manusia belaka yang tidak bertanggungjawab dan itu bukan sifat orang percaya yang sudah beriman yang mengisi keselamatannya dengan melayani Tuhan sepanjang hidupnya.

Quote
Yang berusaha menggagalkannya kan anda sendiri tetapi itu hanyalah usaha sia sia belaka bro.
Loh ? siapa pula yang sedang ingin menyatakan : "saya sedang BERUSAHA menggagalkan rencana Allah thdp diri saya" ????

Maksud saya Tuhan sudah mengatakan akan memelihara setiap orang percaya sehingga tetap selamat (OSAS) tetapi anda menganggapnya tidak demikian.

Quote
Mereka semua selamat karena iman percaya mereka !
Iyaaaa ... tauuuuu sayang.... he-he-he.

Yang saya tanya itu iman percaya kepada siapa ? Yang pasti bukan Yesus secara historically -  tetapi ImanPercaya kepada Allah dan FirmanNYA.

Sudah saya jelaskan pada postingan sebelumnya.

Tanpa Yesus yang inkarnasi secara historis tidak akan pernah ada realisasi keselamatan secara historis.

History adalah “His Story” yaitu sejarah keselamatan oleh Allah.

Quote
Kejadian  15:6 Lalu percayalah Abram kepada Tuhan, MAKA Tuhan memperhitungkan hal itu kepadanya sebagai kebenaran.
Ayat tidak pernah menambahkan kalimat tsb dgn kalimat : "karena Abraham sudah dipilih DULUAN sebelum Abraham berbuat apa apa".

Tetapi ratusan ayat lain menjelaskan bagaimana keselamatan merupakan pilihan Allah.

Jadi jangan mencomot satu ayat dan menganggapnya itulah seluruh bagian Alkitab.

Seperti yang saya pernah post, ada cukup banyak ayat2 yang menyatakan "pekerjaan2" Allah yang didalam waktu, dinyatakan (reveal) didalam waktu, DAN utk manusia mengertikan didalam waktu ----> berKRONOLOGI.

Kalo mao pake kacamata Allah dimana manusia mau mengertikan-nya secara di keKekalan --- MAKA harus pula di-inget atribut Allah yang MahaTau.... sehingga kalimat :
"karena Abraham sudah dipilih DULUAN sebelum Abraham berbuat apa apa". menjadi benar dari pov bumi .... namun tidak-lah benar dari pov keKekalan ... karena dipilih/tidak dipilih bisa menyangkut pada atribut keMahaTahu-an Allah.

Rencana keselamatan sudah dibuat Allah didalam kekekalan dan direalisasikan didalam Dunia.

Ajaran keselamatan Allah tidak boleh anda fragmentariskan karena merupakan satu kesatuan rangkaian keselamatan yaitu :

PREDESTINATION – CREATION – FALL – REDEMPTION – SANCTIFICATION – CONSUMATION.

Yang biru berada dialam kekekalan dan yang merah didalam waktu dimana kekekalan dan waktu berjalan paralel selama waktu belum dilenyapkan.

Quote
Dan mereka itulah yang sudah dipilih dan ditentukan oleh Allah sejak sebelum dunia diciptakan :

Efesus1: 4 Sebab di dalam Dia Allah telah memilih kita sebelum dunia dijadikan, supaya kita kudus dan tak bercacat di hadapan-Nya.
Nah... coba gunakan penjelasan saya sebelumnya ... yaitu : jangan mengabaikan keMahaTahu-an Allah.

Kalo masih "maksa" juga pada : SEBELON DUNIA JADI ---> maka segala sesuatu-nya yg dinyatakan Alkitab yg berupa "pekerjaan" Allah di bumi ... itu = Semua juga SEBELON DUNIA JADI ---> Allah marah, sedih, senang ... kalo mao maksa dimengertikan secara di keKekalan ---> itu juga Dia sudah DULUAN marah/sedih/senang/menyesal/pemilihan/mengutuk, dlsb  SEBELON DUNIA JADI

Sudah saya jelaskan diatas didalam rangkaian keselamatan mulai dari rancangan kekal  dan penggenapannya didalam waktu sampai akhirnya konsumasi didalam kekekalan yang merupakan satu kesatuan yang terintegrasi satu dengan lainnya.

Quote
Menjadi kudus artinya adalah keselamatan,karena itu merupakan pekerjaan Roh Kudus.
manusia2 yang selamat itu juga sudah DULUAN selamat sebelum lahir dan berbuat apa apa SEBELON DUNIA JADI.
Anda kelihatannya belum bisa memahami perbedaan antara kekekalan dan waktu serta keberadaan Allah yang tidak terikat waktu.

Silahkan anda dalami lagi perbedaannya tsb.

Quote
1.   Kesempatan selamat itu hanya selagi masih hidup didunia ini karena hanya manusia yang bertubuh dan roh saja yang merupakan obyek keselamatan Allah bukan Malaikat.
Apa yang jadi "sempet" lagi ? Bukankah menurut OSAS, pemilihan sudah DULUAN dilakukan sebelon dunia jadi ?

Bagaimana bisa solideo menggunakan kata "kesempatan" sementara sebelum kamu lahir dan berbuat apa apa, solideo sudah DULUAN dipilih sebelon dunia jadi ?

Sebelum sso OSAS "sempet" bertobat di dunia ini PUN --- sudah DULUAN diampuni sebelon dunia jadi. Please CMIIW.

Silahkan direnungkan lagi komentar saya diatas mengenai masalah waktu dan kekekalan.

Shalom

[solideogloria]

kalimat ungu ini sama dengan yg saya bahas di thread PI. .

Nah.... kalo si manusia itu sudah menyatakan ungu, ya atuh jangan bilang bhw nonK pasti BUKAN orang2 yg dipilih donk .... karena tidak ada seorang manusiaPUN yang BISA TAU SECARA PASTI TEPAT 100% siapa2 yang dipilih dan siapa2 yang tidak dipilih .

Orang ‘non K’ belum selamat karena keselamatan masih bisa terjadi selagi dia masih hidup.

Mungkin dia masih indekost sementara diluar Kerajaan Allah,baru setelah PI mungkin dia masuk kedalam Kerajaan Allah.

Quote
Oalah... kamu gak baca ya... yang saya berikan adalah contoh seorang anak yang OSAS (iman sedang mulai bersemi) dan berkata demikian ke bapak Pendeta OSAS-nya ....

Contoh anda itu bukan mencerminkan sikap seorang percaya yang berhikmat tetapi hanya memberikan kesan yang ingin menyudutkan ajaran kebenaran OSAS belaka.

Quote
Contoh yang anda berikan itu bukan contoh seorang yang sudah beriman percaya yaitu mengasihi manusia seperti mengasihi diri sendiri.
Saya tidak sedang ngomongin ttg mengasihi sesama manusia loh.

Yang saya tanya : apakah perkataan si Pendeta OSAS itu adalah sebuah kebenaran ?
Kalo emang bener ya Pendeta tentu akan mengatakan hal yang benar kan ? apalagi ini dia sedang "menghibur" dgn memberi suatu contoh pelajaran ke si anak tsb pada peristiwa kematian ibunya.

Seorang Pendeta OSAS ..... TIDAK MUNGKIN TIDAK SETUJU pada pernyataan si anak yang mengatakan bahwa perbuatan ibunya PASTI masuk neraka.

Katakan kepada saya, kalo ternyata solideo TIDAK SETUJU dgn pernyataan anak tsb bhw ibunya PASTI masuk neraka. Tolong jangan diliat pantes/tidak pantesnya si anak mengeluarkan kalimat tsb ... melainkan benar/tidaknya (berdasarkan iman OSAS) kalimat si anak yg mengatakan bhw ibunya PASTI masuk neraka.

Kalau sianak yang bertanya maka memang harus dijawab secara jujur sesuai ajaran Alkitab sekalian PI kepadanya yang masih hidup itu,tetapi bukan merupakan tindakan bijaksana menghakimi seseorang yang sedang kemalangan dengan mengatakan hal hal demikian kalau tidak ditanyakan,sebab bagi yang meninggal tidak akan ada kesempatan lagi.

Quote

Kok jadi muter lagi yaaa ?? hehehe.

Mao gak mao saya kembali bertanya : bagaimana dgn orang2 di PL ?
Dan solideo sendiri ngejawab : "karena mereka berImanPercaya !" (kamu pakein tanda seru lagi). --- dan jelas2 solideo TIDAK mencantumkan : "berImanPercaya kepada Yesus".

Nah... kalo begitu kan, jelas orang2 di PL itu BUKAN orang2 yg sedang berImanPercaya kepada Yesus ... apalagi secara historically.

Mereka beriman percaya kepada apa yang dikatakan YHWH yang adalah Yesus sendiri didalam pengharapan akan kedatangan Mesias yang juga adalah dirinya Yesus sendiri.

Keselamatan di PL maupun PB tetap berdasarkan iman dan iman hanya pemberian dan kasih karunia Tuhan saja.

Bedanya orang PL beriman didalam kepercayaan kepada perkataan YHWH dan didalam pengharapan kedatangan Mesias sedangkan orang orang setelah PB beriman didalam Mesias yang secara historis sudah datang.

Quote
Yang ijo menggambarkan “sinful nature” manusia dan yang merah menegaskan Tuhan yang mencari manusia yang terhilang karena tidak ada seorang manusiapun yang mencari Tuhan.
Gimana siii ?? .....

Ayat tsb jelas2 menggambarkan sso yang sedang menyadari bhw mereka ibarat domba yang tersesat. Dan ybs memohon kepada Allah "carilah hamba-MU ini" ... karena ybs tidak melupakan perintah2NYA.

Hanya orang percaya yang menyadari akan dosa dosanya dan senantiasa berdoa agar Allah menguatkan diri mereka seperti Daud yang sering merasa tertindas oleh Saul.

Quote
dan yang merah menegaskan Tuhan yang mencari manusia
Kok kalimat : SEBAB perintah-perintah-Mu tidak kulupakan --- jadi dimengertikan bhw merah menegaskan Tuhan yang mencari manusia ?

Kalimat inilah yang menegaskan bahwa Tuhan yang mencari manusia : "carilah hamba-Mu ini" ---> dan ini JELAS menunjukan bhw ayat memberi pengajaran utk dimengertikan didalam waktu (kronologi).

Saya mengatakan Tuhan yang mencari berdasarkan kalimat “carilah hambamu ini”,sebagaimana Tuhan mencari Adam yang bersembunyi dibalik rumpunan daun daun karena dosa dosanya,dan seperti Yesus juga yang mencari domba yang terhilang.

Quote
Ya... saya nggak menyangkal kalimat bold tsb kok.... tapi kan diliat juga ayat 1 - nya donk ....

(1) THE  fool has said in his heart, There is no God. They are corrupt, they have done abominable deeds; there is none that does good or right.

(2) The Lord looked down from heaven upon the children of men to see if there were any who understood, dealt wisely, and sought after God, inquiring for and of Him and requiring Him.

Ayat 1 DULUAN NONGOL dari ayat 2.
Ungu di ayat 2 adalah ngerujuk ke orang2 yg di deskripsikan di ayat 1.

Pertanyaan saya : (maaf agak secara pribadi)
apakah di hati solideo berkata : THERE IS NO GOD ? dan melakukan abominable deeds sebelum menjadi sso yang percaya Allah ?

Jadi apa hubungannya yah dengan : Mazmur  119:176 Aku sesat seperti domba yang hilang, carilah hamba-Mu ini, SEBAB perintah-perintah-Mu tidak kulupakan.
???

Allah memberikan hati nurani (internal) dan kecanggihan alam semesta (eksternal) yang keduanya merupakan wahyu umum bagi setiap manusia untuk menyadari bahwa Tuhan itu memang ada tetapi manusia berdosa selalu menindas kebenaran tersebut.

Roma 1:18 Sebab murka Allah nyata dari sorga atas segala kefasikan dan kelaliman manusia, yang menindas kebenaran dengan kelaliman.
1:19 Karena apa yang dapat mereka ketahui tentang Allah nyata bagi mereka, sebab Allah telah menyatakannya kepada mereka.
1:20 Sebab apa yang tidak nampak dari pada-Nya, yaitu kekuatan-Nya yang kekal dan keilahian-Nya, dapat nampak kepada pikiran dari karya-Nya sejak dunia diciptakan, sehingga mereka tidak dapat berdalih.
1:21 Sebab sekalipun mereka mengenal Allah, mereka tidak memuliakan Dia sebagai Allah atau mengucap syukur kepada-Nya. Sebaliknya pikiran mereka menjadi sia-sia dan hati mereka yang bodoh menjadi gelap.
1:22 Mereka berbuat seolah-olah mereka penuh hikmat, tetapi mereka telah menjadi bodoh

Quote
(2) Tuhan memandang ke bawah dari sorga kepada anak-anak manusia untuk melihat, apakah ada yang berakal budi dan yang mencari Allah.

Menjawab pertanyaan yang merah : Iyaaaa emang gak adaaaaa .....

(4) Tidak sadarkah semua orang yang melakukan kejahatan, yang memakan habis umat-Ku seperti memakan roti, dan yang tidak berseru kepada Tuhan?

----> namun ternyata masih ada orang yang seperti di Mazmur 119 tsb ---- itulah yang di mata Allah, Dia sebut : umat-KU.

(5) Di sanalah mereka ditimpa kekejutan yang besar, sebab Allah menyertai angkatan yang benar.

----> orang2 yg spt di Mazmur 119 itulah yang masih "Allah liat" dan masih Allah nilai sebagai "angkatan yang benar".

(6) Kamu dapat mengolok-olok maksud orang yang tertindas, tetapi Tuhan adalah tempat perlindungannya.

---> orang2 yg spt di Mazmur 119 itulah yang masih memohon Allah utk mencari dia --- utk sebagai tempat perlindungan-nya.

Begitu saya mengertikannya ....

Cuma kayaknya kalo solideo mengertikannya : "itu karena orang yg di Mazmur 119 tsb adalah yang sudah DULUAN sudah selamat sebelon bumi jadi"....

salam.

Saya kira sudah cukup lengkap saya tanggapi komentar seperti yang anda lontarkan ini bro,silahkan direnungkan lagi jawaban saya tersebut.

Shalom

[cadangdata]

Maksud anda keselamatan versi iman lain maksudnya iman pseudo logic ???

Jauh panggang dari api bung !

Iman keselamatan Kristen hanya berdasarkan iman kepada Yesus saja bukan iman pseudo logic seperti yang ente anut.

Kalo IMAN KESELAMATAN yang versi NON-KRISTEN..
apa anda yakin PASTI TIDAK ADA?

[solideogloria]

Kalo IMAN KESELAMATAN yang versi NON-KRISTEN..
apa anda yakin PASTI TIDAK ADA?

Menurut Alkitab tidak ada keselamatan diluar Kristus tetapi bagi anda yang tidak jelas apa agamanya mungkin pemahaman anda sinkretisme.

[cadangdata]

Menurut Alkitab tidak ada keselamatan diluar Kristus tetapi bagi anda yang tidak jelas apa agamanya mungkin pemahaman anda sinkretisme.

Jadi menurut mas soli..
Kalo ada orang Yahudi bilang bahwa yang Selamat masuk surga itu yang beragama Yudaism --> berarti bohong / salah / ngawur / tidak berdasar ?
Kalo ada orang Islam bilang bahwa yang Selamat masuk Surga itu yang beragama islam --> berarti bohong / salah?
Kalo ada orang Budha bilang bahwa yang mencapai Nirvana & reinkarnasi dgn lebih baik itu kalo beragama Budha --> berarti Bohong / salah?
dsb..dsb...dsb....

gitu ya mas?

[siip]

Sola Scriptursa menurut pemahaman reformed adalah hanya taat kepada ajaran Alkitab bukan Alkitab plus.

Harusnya sih gitu Bro,
Tp yg saya temui, kebanyakan dibalik.

Alkitab 'disesuaikan' pnafsirannya shg mdukung konsep yg sudah turun-temurun dianut.

Itu namanya scr tidak langsung mjd Alkitab 'Plus' juga.

[Gavin Tuturuga]

Harusnya sih gitu Bro,
Tp yg saya temui, kebanyakan dibalik.

Alkitab 'disesuaikan' pnafsirannya shg mdukung konsep yg sudah turun-temurun dianut.

Itu namanya scr tidak langsung mjd Alkitab 'Plus' juga.

Mudah-mudahan si OSAS mengerti apa yg dimaksudkan di sini.

(tapi saya ragu)

[solideogloria]

Jadi menurut mas soli..
Kalo ada orang Yahudi bilang bahwa yang Selamat masuk surga itu yang beragama Yudaism --> berarti bohong / salah / ngawur / tidak berdasar ?
Kalo ada orang Islam bilang bahwa yang Selamat masuk Surga itu yang beragama islam --> berarti bohong / salah?
Kalo ada orang Budha bilang bahwa yang mencapai Nirvana & reinkarnasi dgn lebih baik itu kalo beragama Budha --> berarti Bohong / salah?
dsb..dsb...dsb....

gitu ya mas?

Menurut Alkitab memanglah demikian !

Makanya belajar Alkitab yang baik kalau mau kritik Kekristenan !

[cadangdata]

Menurut Alkitab memanglah demikian !

Makanya belajar Alkitab yang baik kalau mau kritik Kekristenan !

MEMANG ???.....   ah masa.......???

Itu kan mas soli aja yang meng INTERPRETASIKAN, sehingga seolah-olah menurut mas Soli, Alkitab mengartikannya demikian...

tapi itu kan belum tentu output dari hasil belajar Alkitab yang BAIK lho....
melainkan, itu adalah OUTPUT hasil INTERPRETASI versi MAS SOLI..... ---> nah kalo ini saya setuju & sepakat & memang adalah Hak Mas Soli untuk menginterpretasikan...

[Husada]

...
Salam damai.

Oo... ya sudah. Puji Jesus. Ternyata bisa OSAS tangkap apa yang saya maksud, kan? Jesus Kristus bilang, kira-kira begini, "Pergilah dengan selamat, dan jangan berbuat dosa lagi mulai sekarang".