Protestan tidak anti tradisi

[Husada]

Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertai FIKers sekalian, sekarang sampai selamanya.

feeling saya, thread ini akan jadi diskusi tidak berujung

Katolik
--> meyakini bahwa tradisi suci tidak akan salah karena Tuhan sendiri yang menjaganya, lewat para rasul
--> penafsiran pribadi rawan sesat, jadi patuhlah pada penafsiran Magisterium

Protestan (reformed)
--> meyakini bahwa tradisi suci masih bisa salah, karena banyak campur tangan manusia di dalamnya
--> setiap orang punya relasi pribadi dengan Tuhan, dan berhak menafsirkan Alkitab dengan bimbingan Roh Kudus. berhubung manusia punya banyak keterbatasan, akhirnya para manusia tadi berhimpun untuk saling menguatkan dan berbagi.

fiuhhh...tolong jangan mengulang kejadian di rumah tetangga..

Pemikiran saya, selaku pengikut Kristus, penerjemahan perkataan Kristus memang potensial bervariasi antarpersonal. Varian-varian tersebut dipengaruhi oleh subyektivitas perorangan. Namun, seharusnya ada koridor, sampai sebatas mana varian itu dapat ditolerir. Jika sudah sangat kontradiktif, maka perlu ada acuan. Dalam hal seperti itulah diperlukan suatu institusi, yang menurut pemahaman saya, di Katolik dinamakan Mgisterium, yang tidak diproduksi oleh satu orang saja, meskipun ada seorang yang diakui sebagai pihak yang dominan. Kedominanan pihak tersebut juga mempunyai batasan toleransi.

Damai, damai, damai.

[John Paul III]

feeling saya, thread ini akan jadi diskusi tidak berujung

Katolik
--> meyakini bahwa tradisi suci tidak akan salah karena Tuhan sendiri yang menjaganya, lewat para rasul
--> penafsiran pribadi rawan sesat, jadi patuhlah pada penafsiran Magisterium

Protestan (reformed)
--> meyakini bahwa tradisi suci masih bisa salah, karena banyak campur tangan manusia di dalamnya
--> setiap orang punya relasi pribadi dengan Tuhan, dan berhak menafsirkan Alkitab dengan bimbingan Roh Kudus. berhubung manusia punya banyak keterbatasan, akhirnya para manusia tadi berhimpun untuk saling menguatkan dan berbagi.

fiuhhh...tolong jangan mengulang kejadian di rumah tetangga..

Kan tidak ada salahnya kita berdiskusi tanpa ujung, sis..

karena dalam diskusi tanpa ujung itu kita bisa saling belajar satu sama lain.

Yang tidak boleh itu adalah, mem-ban member tanpa alasan yg jelas.

hue hue heu he

[John Paul III]

Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertai FIKers sekalian, sekarang sampai selamanya.Pemikiran saya, selaku pengikut Kristus, penerjemahan perkataan Kristus memang potensial bervariasi antarpersonal. Varian-varian tersebut dipengaruhi oleh subyektivitas perorangan. Namun, seharusnya ada koridor, sampai sebatas mana varian itu dapat ditolerir. Jika sudah sangat kontradiktif, maka perlu ada acuan. Dalam hal seperti itulah diperlukan suatu institusi, yang menurut pemahaman saya, di Katolik dinamakan Mgisterium, yang tidak diproduksi oleh satu orang saja, meskipun ada seorang yang diakui sebagai pihak yang dominan. Kedominanan pihak tersebut juga mempunyai batasan toleransi.

Damai, damai, damai.

Betul sekali...

[bruce]

Kan tidak ada salahnya kita berdiskusi tanpa ujung, sis..

karena dalam diskusi tanpa ujung itu kita bisa saling belajar satu sama lain.

Yang tidak boleh itu adalah, mem-ban member tanpa alasan yg jelas.

hue hue heu he

Iya, bro, kalau member FIK di banned, nanti malah jadi FIKI atau FIIK, he he he he 

[John Paul III]

Iya, bro, kalau member FIK di banned, nanti malah jadi FIKI atau FIIK, he he he he 

FIK perjuangan.. ha ha 

[hello kitty]

Lho, sis, apa yang dilakukan sebenarnya sudah mulai dibicarakan 600 tahun lalu kan? Jadi bukan barang basi, tetapi barang antik, he he he he

 

maksudnya 500 tahun yang lalu ya (tahun 1500-an)?
yah..barang antik yang selalu jadi topik hangat, yang rentan pertengkaran, dan yang sangat sulit untuk disatukan.

makanya saya agak paranoid kalau mulai membicarakan topik ini.
semoga kali ini diskusi tidak berubah menjadi ajang baku-hantam
lanjut deh..

Yang tidak boleh itu adalah, mem-ban member tanpa alasan yg jelas.

hihihihihihi..ini sih masih patah hati namanya, hahahaha..
waktu akan menyembuhkan luka, tenanglah..

Jika sudah sangat kontradiktif, maka perlu ada acuan. Dalam hal seperti itulah diperlukan suatu institusi, yang menurut pemahaman saya, di Katolik dinamakan Mgisterium, yang tidak diproduksi oleh satu orang saja, meskipun ada seorang yang diakui sebagai pihak yang dominan. Kedominanan pihak tersebut juga mempunyai batasan toleransi.

nah, poinnya di sini, Mas.

Katolik --> mengakui penafsiran Magisterium sebagai acuan
Protestan --> memandang Magisterium tetaplah kumpulan manusia yang bisa salah dalam menafsir. jadi mereka tetap berhimpun untuk saling berbagi dan menguatkan

sampai kapanpun tetap saja tidak ada kata sepakat..

[St Yopi]

Katolik --> mengakui penafsiran Magisterium sebagai acuan
Protestan --> memandang Magisterium tetaplah kumpulan manusia yang bisa salah dalam menafsir. jadi mereka tetap berhimpun untuk saling berbagi dan menguatkan

sampai kapanpun tetap saja tidak ada kata sepakat..

Yang jadi masalah adalah, bagi Protestan, siapa yang berhak? Dan bagaimana hak itu didapat?

[Husada]

nah, poinnya di sini, Mas.

Katolik --> mengakui penafsiran Magisterium sebagai acuan
Protestan --> memandang Magisterium tetaplah kumpulan manusia yang bisa salah dalam menafsir. jadi mereka tetap berhimpun untuk saling berbagi dan menguatkan

sampai kapanpun tetap saja tidak ada kata sepakat..

Benar juga.

Sebagai tambahan bahan pemikiran. Pada saat Jesus Kristus masih bersama para muridNya, dalam kondisi sudah ada pengikut selain yang 12 orang itu, sudah ada simpatisan yang kadang ikut ngumpul kadang bolos, ternyata kewenangan mengajar tidak disampaikan kepada seluruhnya (murid + pengikut + simpatisan). Kewenangan mengajar disampaikan kepada muridNya saja. Dan kepada seorang dari murid tersebut diperintahkan, "Gembalakanlah domba-dombaKu".

Nah, menurut pemahaman saya, jika kumpulan orang yang menamakan diri sebagai pengikut Kristus, ternyata mengabaikan fakta penyampaian kewenangan mengajar tersebut, lhaaa... benar akan terjadi ketidaksepakatan yang permanen. Sebaliknya, jika masing-masing menyadari fakta penyampaian kewenangan mengajar tersebut disampaikan kepada kalangan terbatas saja, saya pikir, idealnya, ada kata sepakat. Meskipun pikiran individual tidak akan teradopsi 100%, namun dalam batas-batas toleransi akan diupayakan diadopsi.

Menurut hemat saya, justru masalahnya terpulang kepada ego masing-masing. Si terpilih sebagai bahagian dari Magisterium tidak mau kompromi, sementara yang tidak terpilih sebagai bahagian dari Megisterium memandang si terpilih 'kurang pas' karena berbagai alasan, maka akan timbul penolakan atas kepemimpinan si terpilih. Sepanjang penolakan tersebut tidak digalang dengan menularkan kepenolakan tersebut kepada individu lain, saya pikir akan damai saja. Tetapi jika semangat kepenolakan tersebut, karena egoisme pribadi, digalang dengan mencoba menularkannya kepada individu lain, maka akan terbentuk kelompok oposisi. Jadilah, ketidaksepakatan akan permanen sampai akhir jaman.

Nah, bagi kita, yang hidup di saat sekarang ini, dimana arus informasi sudah sedemikian lancarnya, menurut saya dapat menimbang-nimbang, dengan membandingkan dengan acuan yang ada, bisa memilih alur pikir mana yang paling obyektif. Karena sejak semula kita dicipta bebas, saat ini pun kita merdeka menentukan pilihan.

Damai, damai, damai.

[Djo]

Alkitab itu menjadi filter bagi tradisi yg ada, apakah sesuai atau tidak. Seiring berjalannya waktu, ada semacam "penambahan2 tradisi", katakanlah dlm bentuk ritual, dsb. Nah Alkitab inilah yg menjadi screen atas hal2 tsb. Jadi bukan babarblas ANTI Tradisi.

Lalu bagaimana kita menyikapi perbedaan ini ?

Alkitab datang dari siapa ? Tuhan !   
Tradisi datang dari siapa ? Tuhan !

Lha kalo sama2 datang dari Tuhan gak mungkin berbeda dong, pasti produk yg sama. Baik itu nilai maupun kebenaran isinya.

[Djo]

Belum lagi munculnya ssy dan semua sekte sesat lainnya, yang mengklaim ajaran hanya berdasarkan Alkitab semata!.

Apakah Alkitab (Solascriptura) harus bertanggungjawab atas hal ini, ataukah kekerasan hati Protestan yang menolak Tradisi Suci (1-5)?

Menurut sy ini nggak pada tempatnya.  Atau jangan2 bro berpikir bahwa SSY adalah bagian dari teman2 protestan ? 

Ada atau tidak ada protestan, penyesat pasti ada.

[Djo]

Yang jadi masalah adalah, bagi Protestan, siapa yang berhak? Dan bagaimana hak itu didapat?

Ini maksudnya gimana ya ? siapa yg berhak menafsirkan Firman Tuhan, begitu ?

[ond32lumut]

Alkitab itu menjadi filter bagi tradisi yg ada, apakah sesuai atau tidak. Seiring berjalannya waktu, ada semacam "penambahan2 tradisi", katakanlah dlm bentuk ritual, dsb. Nah Alkitab inilah yg menjadi screen atas hal2 tsb. Jadi bukan babarblas ANTI Tradisi.

Lalu bagaimana kita menyikapi perbedaan ini ?

Alkitab datang dari siapa ? Tuhan !   
Tradisi datang dari siapa ? Tuhan !

Lha kalo sama2 datang dari Tuhan gak mungkin berbeda dong, pasti produk yg sama. Baik itu nilai maupun kebenaran isinya.

bener sekali, saya sepakat bro...

cuma sebagai tambahan.. yg saya bold hijau itu adalah tradisi dengan "t" kecil. maksudnya tradisi2/kebiasaan2 budaya. dan itu memang harus di filter dengan Kitab Suci.. tradisi itu tidak diimani sebagai FT, artinya bisa saja salah.

nah, yg saya bold merah adalah Tradisi dengan "T" besar, maksudnya Firman Tuhan yg tak tertulis. rincinya adalah ajaran iman para rasul yg turun temurun dan tidak tertuliskan dalam Kitab Suci. Tradisi ini disebut Tradisi Suci yg diimani sebagai FT lisan.

dan seperti kata anda antara Firman Tuhan tertulis dan Firman Tuhan lisan tidak mungkin bertentangan, karena dari sumber yang sama. dan itulah faktanya menurut iman katolik. semoga bisa menambah kaidah.. salam..

[bruce]

bener sekali, saya sepakat bro...

cuma sebagai tambahan.. yg saya bold hijau itu adalah tradisi dengan "t" kecil. maksudnya tradisi2/kebiasaan2 budaya. dan itu memang harus di filter dengan Kitab Suci.. tradisi itu tidak diimani sebagai FT, artinya bisa saja salah.

nah, yg saya bold merah adalah Tradisi dengan "T" besar, maksudnya Firman Tuhan yg tak tertulis. rincinya adalah ajaran iman para rasul yg turun temurun dan tidak tertuliskan dalam Kitab Suci. Tradisi ini disebut Tradisi Suci yg diimani sebagai FT lisan.

dan seperti kata anda antara Firman Tuhan tertulis dan Firman Tuhan lisan tidak mungkin bertentangan, karena dari sumber yang sama. dan itulah faktanya menurut iman katolik. semoga bisa menambah kaidah.. salam..

Tetapi bro, bukankah dalam memfilter tradisi dengan Kitab Suci, tetap juga tergantung dari pemahaman pembaca Kitab Sucinya?

Bukankah Tradisi Suci yang diimani sebagai FT lisan, justru dipertanyakan oleh saudara2 Protestan karena tidak tercantum di Kitab Suci?

Syalom

[pinoq]

Maap sodara-sodara saya nyelip sebentar.

Saya mau tanya ke rekan-rekan Katholik:
Mungkin ngga sih ada unsur dalam Tradisi Suci yang bertentangan dengan FT Tertulis (Alkitab)?


Saya juga mau tanya ke rekan-rekan Protestan:
Menurut Anda mungkin ngga sih saudara2 di gereja Katholik melihat bahwa ada unsur dalam Alkitab yang bertentangan dengan apa yang mereka yakini sebagai Tradisi Suci?


 

[John Paul III]

Maap sodara-sodara saya nyelip sebentar.

Saya mau tanya ke rekan-rekan Katholik:
Mungkin ngga sih ada unsur dalam Tradisi Suci yang bertentangan dengan FT Tertulis (Alkitab)?

 

Saya jawab ya bro.

Tradisi suci, itu adalah tradisi lisan.
Artinya lisan,... itu tidak tertulis.

Alkitab = tertulis
Tradisi = tidak tertulis.

Jadi kalau mau dikatakan bertentangan, ya bertentangan,.. lha wong Tradisi tidak ada di Alkitab.
Tapi, kalau mau dikatakan tidak bertentangan,.. ya benar juga,... lha wong Tradisi itu TIDAK tertulis.

Jadi jangan seperti teman saya  dari Forum seblah yang berkata : BERIKAN CONTOH TRADISI SUCI YANG SESUAI DENGAN Alkitab.

nah loh...?

atau juga ini : "Tradisi suci no 200 sekian dari gereja Katolik TIDAK SESUAI dengan Alkitab, sebab Alkitab tidak pernah menyatakan seperti itu"



Ya ini kan jadi lucu.


Demikianlah sedikit komentar, semoga berkenan.