Protestan tidak anti tradisi

[bruce]

Maap sodara-sodara saya nyelip sebentar.

Saya mau tanya ke rekan-rekan Katholik:
Mungkin ngga sih ada unsur dalam Tradisi Suci yang bertentangan dengan FT Tertulis (Alkitab)?

Sebenarnya sudah pasti tidak bertentangan bro, cuma, sudah pasti tidak tertulis di Alkitab. Karena dasarnya adalah ajaran lisan.

Jika ditanya, mengapa tidak dituliskan, maka jawabnya adalah apa yang diterima secara tertulis disampaikan secara tertulis, sedangkan yang diterima secara lisan, disampaikan secara lisan. Karena anda (dan juga umat Kristen/Katolik) pasti keberatan jika ada addendum pada Alkitab.

Syalom

[John Paul III]

Sebenarnya sudah pasti tidak bertentangan bro, cuma, sudah pasti tidak tertulis di Alkitab. Karena dasarnya adalah ajaran lisan.

Jika ditanya, mengapa tidak dituliskan, maka jawabnya adalah apa yang diterima secara tertulis disampaikan secara tertulis, sedangkan yang diterima secara lisan, disampaikan secara lisan. Karena anda (dan juga umat Kristen/Katolik) pasti keberatan jika ada addendum pada Alkitab.

Syalom

apalagi kalau DIKURANGI...

[bruce]

apalagi kalau DIKURANGI...

Begitu juga kalau diganti ganti, seperti kitab NWT nya SSY.

 

[dantono]

Kalau di dalam hirarki undang-undang ada aturan yang namanya UUD, kemudian di bawah UUD ada ketetapan MPR dibawahnya ada Perpres  dan seterusnya. Namun ada prinsip bahwa suatu aturan atau undang-undang tidak boleh bertentangan dengan undang-undang di atasnya. Demikianlah Protestan memandang tradisi. Tradisi sebenarnya sah-sah saja dan boleh dilakukan sepanjang tidak bertentangan dengan Alkitab atau melawan Alkitab.

Ada yang sedikit ketinggalan bro, selain hirarki undang-undang, di atasnya masih hirarki di atasnya, yaitu negara. Itulah Gereja yang didirikan Kristus. Secara ekstrim sebenarnya Gereja berhak mengamandemen kanon Kitab Suci misalnya, seperti halnya dulu menetapkan kanon Kitab Suci. Tentu atas jaminan dari Yesus bahwa Gereja akan disertai olehNya sampai akhir jaman dan tidak akan disesatkan.

Namun demikian melalui perjalanan berbagai konsili, akhirnya GK sudah menetapkan kanonnya seperti sekarang ini dan tidak akan mengubah lagi. Ketika kita memandang Gereja (hirarki di atas undang-undang dasar), di situlah akan nampak adanya Tradisi yang tidak tertulis yang menjadi dasar iman, melengkapi yang tertulis. Kitab Suci pun ikut mencatat hal ini. Bahwa baik Epistle (surat-surat Rasul) maupun pengajaran mereka secara lisan, keduanya merupakan Tradisi yang harus kita laksanakan.

Yang tertulis kebetulan sudah dimasukkan ke kanon. Yang tidak tertulis, ini yang harus kita cari dan kita jaga untuk diteruskan (paradosis rasuliah). Jadi bukan sebaliknya diabaikan. Pokok intinya adalah bahwa yang diwariskan Yesus sebelum Dia meninggalkan dunia adalah Gereja.

Salam Damai

[ond32lumut]

Tetapi bro, bukankah dalam memfilter tradisi dengan Kitab Suci, tetap juga tergantung dari pemahaman pembaca Kitab Sucinya?

sangat benar bro... maka dari itu ada satu instrumen lagi dalam Gereja Katolik untuk memastikan kebenaran yaitu Magisterium.

Bukankah Tradisi Suci yang diimani sebagai FT lisan, justru dipertanyakan oleh saudara2 Protestan karena tidak tercantum di Kitab Suci?

Syalom

ya begitulah, karena teman2 protestan tidak bisa mempercayai yg tidak tertulis, oleh karena saudara2 protestan sudah tidak lagi berakar pada ajaran Gereja sejak mula2.. yg artinya Tradisi. dengan kata lain saudara2 protestan telah kehilangan alur komplit dari Tradisi atau pengajaran para rasul.

ajaran yg terdokumnetasi menjadi kitab saja yg diterima, namun yg tidak terdokumentasi tidak diterima.

ya, Keberadaan Kitabsuci telah dipisahkan dari Gereja.

[Djo]

Saya jawab ya bro.

Tradisi suci, itu adalah tradisi lisan.
Artinya lisan,... itu tidak tertulis.

Alkitab = tertulis
Tradisi = tidak tertulis.

Jadi kalau mau dikatakan bertentangan, ya bertentangan,.. lha wong Tradisi tidak ada di Alkitab.
Tapi, kalau mau dikatakan tidak bertentangan,.. ya benar juga,... lha wong Tradisi itu TIDAK tertulis.

Jadi jangan seperti teman saya  dari Forum seblah yang berkata : BERIKAN CONTOH TRADISI SUCI YANG SESUAI DENGAN Alkitab.

nah loh...?

atau juga ini : "Tradisi suci no 200 sekian dari gereja Katolik TIDAK SESUAI dengan Alkitab, sebab Alkitab tidak pernah menyatakan seperti itu"



Ya ini kan jadi lucu.


Demikianlah sedikit komentar, semoga berkenan.

Nggak begitu juga bro.  Biar bagaimanapun kalo 1 sumber, ajarannya pasti sama.

Buku pelajaran bahasa inggris anak SMP dan SMA itu pasti lain isi materinya. Tapi ajaran buku utk SMP nggak akan ngawur jika dibandingkan dgn yg SMA. Begitu jg buku SMA, isi pelajarannya pasti tidak ada di buku SMP, tapi materinya tidak akan melanggar apa yg diajarkan oleh buku SMP.

Cth simple : Kalo Alkitab bilang kasihi sesamamu manusia, nggak mungkin TRadisi Suci nyuruh kita nonjok orang.

Isi harafiah bisa beda, tapi Nilai ajaran nggak mungkin beda.

Salam

[Husada]

Cth simple : Kalo Alkitab bilang kasihi sesamamu manusia, nggak mungkin TRadisi Suci nyuruh kita nonjok orang.

Isi harafiah bisa beda, tapi Nilai ajaran nggak mungkin beda.

Salam

Saya sependapat dengan Djo dalam hal ini.

[Djo]

ya begitulah, karena teman2 protestan tidak bisa mempercayai yg tidak tertulis, oleh karena saudara2 protestan sudah tidak lagi berakar pada ajaran Gereja sejak mula2.. yg artinya Tradisi. dengan kata lain saudara2 protestan telah kehilangan alur komplit dari Tradisi atau pengajaran para rasul.

ajaran yg terdokumnetasi menjadi kitab saja yg diterima, namun yg tidak terdokumentasi tidak diterima.

ya, Keberadaan Kitabsuci telah dipisahkan dari Gereja.

Saya pribadi mengakui bahwa PASTI ADA ajaran yg tidak tertulis, bahkan seluruh protestan jg mengakui ini. Apalagi Yohanes sendiri telah memastikannya.

Hanya saja mungkin, sekali lagi mungkin, protestan menilai bahwa Tradisi Suci yg ada telah tercampur dgn tradisi2 yg terjadi setelahnya. Penambahan2 inilah yg dikuatirkan akan merusak nilai Tradisi Suci yg sesungguhnya.

[Husada]

Saya pribadi mengakui bahwa PASTI ADA ajaran yg tidak tertulis, bahkan seluruh protestan jg mengakui ini. Apalagi Yohanes sendiri telah memastikannya.

Hanya saja mungkin, sekali lagi mungkin, protestan menilai bahwa Tradisi Suci yg ada telah tercampur dgn tradisi2 yg terjadi setelahnya. Penambahan2 inilah yg dikuatirkan akan merusak nilai Tradisi Suci yg sesungguhnya.

Kalau diparalelkan dengan ini,

Cth simple : Kalo Alkitab bilang kasihi sesamamu manusia, nggak mungkin TRadisi Suci nyuruh kita nonjok orang.

Isi harafiah bisa beda, tapi Nilai ajaran nggak mungkin beda.

Menurut saya, kalau tidak sampai merusak, dan kalau hanya untuk tujuan memuliakan Tuhan, apa salahnya tercampur dengan budaya lokal?

Contoh, ini hanya contoh. Kalau hendak makan harus membersihkan tangan (anggap itu Tradisi Suci). Pada suatu budaya masyarakat tertentu misalnya, membersihkan tangan itu dengan mencuci (tradisi di daerah A). Di budaya masyarakat lainnya, membersihkan tangan itu dengan lap kering (tradisi di daerah Z). Tujuannya semata-mata untuk membersihkan tangan, bukan?

Damai, damaii, damaiii.

[cadangdata]

Kalau diparalelkan dengan ini,Menurut saya, kalau tidak sampai merusak, dan kalau hanya untuk tujuan memuliakan Tuhan, apa salahnya tercampur dengan budaya lokal?

Contoh, ini hanya contoh. Kalau hendak makan harus membersihkan tangan (anggap itu Tradisi Suci). Pada suatu budaya masyarakat tertentu misalnya, membersihkan tangan itu dengan mencuci (tradisi di daerah A). Di budaya masyarakat lainnya, membersihkan tangan itu dengan lap kering (tradisi di daerah Z). Tujuannya semata-mata untuk membersihkan tangan, bukan?

Damai, damaii, damaiii.

Oleh sebab itulah, menurut saya,

Setiap Ajaran Agama / ideologi / aliran apapun, TIDAK BISA TERHINDAR dari Enrichment oleh Local Culture & Local Wisdom..

Usaha-usaha untuk membuat pseudo-justifikasi bahwa AJARAN MURNI itu BERARTI TANPA PENGARUH KEBUDAYAAN (lho... jadi TIDAK BERBUDAYA dong? AKULTUR? hehe..) tentu saja amat mustahil..

Kecuali bila usaha tsb memang punya motivasi tertentu..
yg biasanya sudah bisa diduga.... yaitu JUALAN alias Buka Lapak... hehe...

salam,

[Husada]

Oleh sebab itulah, menurut saya,

Setiap Ajaran Agama / ideologi / aliran apapun, TIDAK BISA TERHINDAR dari Enrichment oleh Local Culture & Local Wisdom..

Usaha-usaha untuk membuat pseudo-justifikasi bahwa AJARAN MURNI itu BERARTI TANPA PENGARUH KEBUDAYAAN (lho... jadi TIDAK BERBUDAYA dong? AKULTUR? hehe..) tentu saja amat mustahil..

Kecuali bila usaha tsb memang punya motivasi tertentu..
yg biasanya sudah bisa diduga.... yaitu JUALAN alias Buka Lapak... hehe...

salam,

Sepakat. Lanjut.

[Djo]

Kalau diparalelkan dengan ini,Menurut saya, kalau tidak sampai merusak, dan kalau hanya untuk tujuan memuliakan Tuhan, apa salahnya tercampur dengan budaya lokal?

Akan menjadi rancu Om.
Karena ini akan menempatkan Firman Tuhan sama tinggi, sejajar, dan sama benarnya dgn tradisi manusia, ritual setempat dsb sebagai konsekuensi logis dari pandangan om tsb.

[Djo]

Oleh sebab itulah, menurut saya,

Setiap Ajaran Agama / ideologi / aliran apapun, TIDAK BISA TERHINDAR dari Enrichment oleh Local Culture & Local Wisdom..

Usaha-usaha untuk membuat pseudo-justifikasi bahwa AJARAN MURNI itu BERARTI TANPA PENGARUH KEBUDAYAAN (lho... jadi TIDAK BERBUDAYA dong? AKULTUR? hehe..) tentu saja amat mustahil..

Kecuali bila usaha tsb memang punya motivasi tertentu..
yg biasanya sudah bisa diduga.... yaitu JUALAN alias Buka Lapak... hehe...

salam,

Saya sependapat bahwa sebuah ajaran memang akan lebih mudah diterima jika melalui pendekatan muatan lokal setempat.

Tapi yg kita tetap harus jaga adalah bahwa ajaran (Firman Tuhan) tsb harus kita posisikan diatas segalanya, termasuk muatan lokal tsb. Tidak bisa disejajarkan.

Salam.

[Husada]

Akan menjadi rancu Om.
Karena ini akan menempatkan Firman Tuhan sama tinggi, sejajar, dan sama benarnya dgn tradisi manusia, ritual setempat dsb sebagai konsekuensi logis dari pandangan om tsb.

Menjadi lain ya Djo? Padahal, sebelum sampai ke postingan saya yang Djo pandang rancu itu, justru berasal dari postingan Djo.

Di Reply#37, Djo posting begini: Saya pribadi mengakui bahwa PASTI ADA ajaran yg tidak tertulis, bahkan seluruh protestan jg mengakui ini. Apalagi Yohanes sendiri telah memastikannya.    Hanya saja mungkin, sekali lagi mungkin, protestan menilai bahwa Tradisi Suci yg ada telah tercampur dgn tradisi2 yg terjadi setelahnya. Penambahan2 inilah yg dikuatirkan akan merusak nilai Tradisi Suci yg sesungguhnya. Menurut saya, di Reply#37 itu Djo ingin menyampaikan bahwa semua Protestan mengakui adanya Ajaran yang Tidak Tertulis. Tetapi Protestan khawatir bahwa Ajaran Tidak Tertulis itu telah ditambah-tambah sehingga rusak. Demikiankah? CMIIW.

Sebelumnya, yaitu di Reply#35, Djo posting begini: Cth simple : Kalo Alkitab bilang kasihi sesamamu manusia, nggak mungkin TRadisi Suci nyuruh kita nonjok orang.     Isi harafiah bisa beda, tapi Nilai ajaran nggak mungkin beda. Menurut saya, di Reply#35 itu Djo ingin menyampaikan bahwa meski redaksional (harfiah) Ajarannya berbeda, tetapi nilai Ajaran tidak berbeda. Demikiankah? CMIIW.

Postingan saya di Reply#38 justru memparalelkan (eh, mungkin juga istilah memparalelkan ini salah), katakanlah mengalirkan Reply#35 dengan Reply#37 itu. Jika itu Djo pandang rancu, artinya, pemahaman Djo rancu, sebab Reply#38 hanya mencoba menggabungkan pengertian yang terkandung di Reply#35 & #37, yang tidak lain dari postingan Djo sendiri.

Maksud saya, di Reply#38, ingin mengungkapkan,
pada Reply#35 Djo bilang, harfiah Ajaran bisa beda, tetapi nilai Ajaran tetap sama.
pada Reply#37 Djo bilang, Protestan percaya ada Ajaran Tidak Tertulis, namun khawatir Ajaran Tidak Tertulis itu sudah ditambah-tambah sehingga rusak.

Jadi, jika kekhawatiran Protestan pada Reply#37 itu tidak terjadi, atau dengan kata lain, jika memang terjadi penambah-nambahan tetapi tidak merusak Ajaran, bagaimana menurut Djo? Masih rancukah? Bahasan belum sampai pada ke ketinggian atau kesejajaran. Masih di kisaran penggabungan pengertian yang terkandung di Reply#35 & #37.

Damai, damai, damai.

[Leonardo]

Lho, sis, apa yang dilakukan sebenarnya sudah mulai dibicarakan 600 tahun lalu kan? Jadi bukan barang basi, tetapi barang antik, he he he he

 

Bro bruce berarti , sebelum 500-600 tahun yang lalu tidak dibicarakan yah hehe...

Baik itu jaman para rasul, jaman para bapa gereja tidak ada pembicaraan kitab tertulis melawan Tradisi Gereja...

Kalau begitu siapa yang mengajarkan ini yah ...hehe...i.e ajaran tertulis (Kitab Suci) diperlawankan dengan ajaran tidak Tertulis (Tradisi suci) jika even Gereja perdana saja tidak mengajarkan hal yang demikian