Author Topic: EENS (Extra Ecclesiam Nulla Salus), benarkah?  (Read 2951 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Medice_curateipsum

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 389
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: EENS (Extra Ecclesiam Nulla Salus), benarkah?
« Reply #30 on: October 15, 2012, 08:04:53 AM »
agak susah diskusi EENS dgn org non-katolik,
aku lebih enak EINS => Extra Isuah Nulla Salus (diluar Yesus tidak ada keselamatan)..

EENS tetap alkitabiah, dan EINS juga alkitabiah..

Yang pernah saya dengar sih: Extra Chistum Nulla Salus dan Extra Iesum Nulla Salus.

Tapi heran juga kalau ada orang yang berterima dengan Extra Iesum/Christum Nulla Salus, tapi alergi dengan Extra Ecclesiam Nulla Salus. :think1:

===

Salam,

Offline St Yopi

  • Non Nobis Domine, Non Nobis, Sed Nomini Tuo Da Gloriam
  • FIK council
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 797
  • Reputation Power:
  • St Yopi
    • styopi.blogspot.com
Re: EENS (Extra Ecclesiam Nulla Salus), benarkah?
« Reply #31 on: October 15, 2012, 02:10:22 PM »
Inter Esse Et Non Esse

Cogito Ergo Sum

Tuus Totus Ego Sum, Et Omnia Mea Tua Sunt

Extra Ecclesiam Nulla Salus

In Hoc Signo Vinces

With love,

your Yopi

Offline Ignas

  • FIK council
  • FIK - Senior
  • *****
  • Posts: 451
  • Reputation Power:
Re: EENS (Extra Ecclesiam Nulla Salus), benarkah?
« Reply #32 on: October 15, 2012, 02:19:26 PM »
Ah ha...! detik itu Suhu Limited, toh :nod:

bukan bro..  :doh:
si yopi asal tebak doang..  :doh:
Saya berdosa, saya berdosa, saya sungguh berdosa.

Offline St Yopi

  • Non Nobis Domine, Non Nobis, Sed Nomini Tuo Da Gloriam
  • FIK council
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 797
  • Reputation Power:
  • St Yopi
    • styopi.blogspot.com
Re: EENS (Extra Ecclesiam Nulla Salus), benarkah?
« Reply #33 on: October 15, 2012, 02:22:44 PM »
bukan bro..  :doh:
si yopi asal tebak doang..  :doh:
Si ignas protes, ngerasa kali ye :doh:
Inter Esse Et Non Esse

Cogito Ergo Sum

Tuus Totus Ego Sum, Et Omnia Mea Tua Sunt

Extra Ecclesiam Nulla Salus

In Hoc Signo Vinces

With love,

your Yopi

Offline Ignas

  • FIK council
  • FIK - Senior
  • *****
  • Posts: 451
  • Reputation Power:
Re: EENS (Extra Ecclesiam Nulla Salus), benarkah?
« Reply #34 on: October 15, 2012, 02:23:59 PM »
Yang pernah saya dengar sih: Extra Chistum Nulla Salus dan Extra Iesum Nulla Salus.

Tapi heran juga kalau ada orang yang berterima dengan Extra Iesum/Christum Nulla Salus, tapi alergi dengan Extra Ecclesiam Nulla Salus. :think1:

===

Salam,

mungkin alerginya karena mereka merasa diluar Ecclesiam (Gereja) tetapi mereka tetap dalam Iesum (Yesus)..
karena sejarahnya Ecclesiam (Gereja) sudah mengalami perpecahan, tetapi Kristus tidak terpecah..
« Last Edit: October 15, 2012, 05:59:09 PM by Ignas »
Saya berdosa, saya berdosa, saya sungguh berdosa.

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: EENS (Extra Ecclesiam Nulla Salus), benarkah?
« Reply #35 on: October 15, 2012, 03:09:16 PM »
bukan bro..  :doh:
si yopi asal tebak doang..  :doh:

wkwkwkwkwk

Kalo Bro Ignas gaya bahasanya agak meledak2   :o

Kalo Bro Detik gaya bahasanya sabar  :flower:

Pribadi yang berbeda .... menurut saya sih   :)
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline Lily

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1395
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: EENS (Extra Ecclesiam Nulla Salus), benarkah?
« Reply #36 on: October 15, 2012, 03:15:54 PM »
wkwkwkwkwk

Kalo Bro Ignas gaya bahasanya agak meledak2   :o

Kalo Bro Detik gaya bahasanya sabar  :flower:

Pribadi yang berbeda .... menurut saya sih   :)
bukannya di atas tadi membicarakan bahwa detik = suhu Limited.
koq sekarang yang dibandingkan adalah Ignas & Detik .... jadi bingung  :'o
“If you are humble nothing will touch you, neither praise nor disgrace, because you know what you are.” 
[Mother Teresa]

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: EENS (Extra Ecclesiam Nulla Salus), benarkah?
« Reply #37 on: October 15, 2012, 03:19:01 PM »
bukannya di atas tadi membicarakan bahwa detik = suhu Limited.
koq sekarang yang dibandingkan adalah Ignas & Detik .... jadi bingung  :'o

Ayoo Sis Lily.
BTT.

Anda percaya EENS benar ??
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline Lily

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1395
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: EENS (Extra Ecclesiam Nulla Salus), benarkah?
« Reply #38 on: October 15, 2012, 03:25:29 PM »
Ayoo Sis Lily.
BTT.
BTT itu apa Kung?


Anda percaya EENS benar ??
percaya donk, itulah sebabnya sampai sekarang saya masih Katolik, dan semoga bisa setia sampai akhir nanti :)
“If you are humble nothing will touch you, neither praise nor disgrace, because you know what you are.” 
[Mother Teresa]

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: EENS (Extra Ecclesiam Nulla Salus), benarkah?
« Reply #39 on: October 15, 2012, 03:30:37 PM »
BTT itu apa Kung?

percaya donk, itulah sebabnya sampai sekarang saya masih Katolik, dan semoga bisa setia sampai akhir nanti :)

BTT = Back to topic

16.   (Umat bukan-kristiani)
Akhirnya mereka yang belum menerima Injil dengan berbagai alasan diarahkan kepada Umat Allah( ). Terutama bangsa yang telah dianugerahi perjanjian dan janji-janji, serta merupakan asal kelahiran Kristus menurut daging (lih. Rom 9:4-5), bangsa terpilih yang amat disayangi karena para leluhur; sebab Allah tidak menyesali kurnia-kurnia serta panggilan-Nya (lih. Rom 11:28-29). Namun rencana keselamatan juga merangkum mereka, yang mengakui Sang Pencipta; diantara mereka terdapat terutama kaum muslimin, yang menyatakan bahwa mereka berpegang pada iman Abraham, dan bersama kita bersujud menyembah Allah yang tunggal dan maharahim, yang akan menghakimi manusia pada hari kiamat. Pun dari umat lain, yang mencari Allah yang tak mereka kenal dalam bayangan dan gambaran, tidak jauhlah Allah, karena Ia memberi semua kehidupan dan nafas dan segalanya (lih. Kis 17:25-28), dan sebagai Penyelamat menhendaki keselamatan semua orang (lih. 1Tim 2:4). Sebab mereka yang tanpa bersalah tidak mengenal Injil Kristus serta Gereja-Nya, tetapi dengan hati tulus mencari Allah, dan berkat pengaruh rahmat berusaha melaksanakan kehendak-Nya yang mereka kenal melalui suara hati dengan perbuatan nyata, dapat memperoleh keselamatan kekal( ). Penyelenggaraan ilahi juga tidak menolak memberi bantuan yang diperlukan untuk keselamatan kepada mereka, yang tanpa bersalah belum sampai kepada pengetahuan yang jelas tentang Allah, namun berkat rahmat ilahi berusaha menempuh hidup yang benar. Sebab apapun yang baik dan benar, yang terdapat pada mereka, Gereja dipandang sebagai persiapan Injil( ), dan sebagai kurnia Dia, yang menerangi setiap orang, supaya akhirnya memperoleh kehidupan. Tetapi sering orang-orang, karena ditipu oleh si Jahat, jatuh ke dalam pikiran-pikiran yang sesat, yang mengubah kebenaran Allah menjadi dusta, dengan lebih mengabdi kepada ciptaan daripada Sang Pencipta (lih. Rom 1:21 dan 25). Atau mereka hidup dan mati tanpa Allah di dunia ini dan menghadapi bahaya putus asa yang amat berat. Maka dari itu, dengan mengingat perintah Tuhan: ?Wartakanlah Injil kepada segala makhluk? (Mrk 16:15), Gereja dengan sungguh-sungguh berusaha mendukung misi-misi, untuk memajukan kemuliaan Allah dan keselamatan semua orang itu.

Bagaimana dengan Lumen Gentium 18 yang menyatakan Allah menghendaki keselamatan semua orang.
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline Lily

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1395
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: EENS (Extra Ecclesiam Nulla Salus), benarkah?
« Reply #40 on: October 15, 2012, 03:59:25 PM »
BTT = Back to topic

Bagaimana dengan Lumen Gentium 18 yang menyatakan Allah menghendaki keselamatan semua orang.

Yesus datang untuk menyelamatkan semua umat-NYA.
Umat yang berada di luar peserkutuan Gereja Nya, bisa saja masuk dalam Keselamatan asalkan mereka bergabung dalam Gereja Katolik pada akhirnya, entah melalui baptisan eksplisit yaitu baptisan Air / baptisan Darah dan baptisan implisit yaitu baptis kerinduan, begitu kira2 yang bisa saya tangkap dari LG 16  :)
“If you are humble nothing will touch you, neither praise nor disgrace, because you know what you are.” 
[Mother Teresa]

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: EENS (Extra Ecclesiam Nulla Salus), benarkah?
« Reply #41 on: October 24, 2012, 05:38:52 PM »
EENS ditinjau secara internal:
ok juga kok.. sebagai sarana pengikat affinitas intra organisasi, serta menjadi identitas pembeda dengan kelompok lain..

Yang TIDAK OK, adalah kalo EENS terus dijual keluar untuk meng-iming-iming-i apalagi menakut-nakuti orang lain supaya kita bisa merasa bangga dan puas diri ketika orang lain berhasil kita ajak untuk ikut bersama dgn institusi kita..
itu nggak banget deh..... ehehe... alias ndeso... ehehe...

Secara privat, keyakinan seorang umat thd prinsip EENS, barangkali bermafaat bagi individu tsb untuk semakin mem-fokus-kan diri dalam meng-implementasi moral value kekristenan positif yang dia yakini, dan semakin dapat dia yakini & amalkan sehari-hari..
so.. to some extent it is good and useful..
however.... THERE IS the other side of the coin.... ehehe... salam

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: EENS (Extra Ecclesiam Nulla Salus), benarkah?
« Reply #42 on: October 25, 2012, 06:23:40 AM »
EENS ditinjau secara internal:
ok juga kok.. sebagai sarana pengikat affinitas intra organisasi, serta menjadi identitas pembeda dengan kelompok lain..

Yang TIDAK OK, adalah kalo EENS terus dijual keluar untuk meng-iming-iming-i apalagi menakut-nakuti orang lain supaya kita bisa merasa bangga dan puas diri ketika orang lain berhasil kita ajak untuk ikut bersama dgn institusi kita..
itu nggak banget deh..... ehehe... alias ndeso... ehehe...

Secara privat, keyakinan seorang umat thd prinsip EENS, barangkali bermafaat bagi individu tsb untuk semakin mem-fokus-kan diri dalam meng-implementasi moral value kekristenan positif yang dia yakini, dan semakin dapat dia yakini & amalkan sehari-hari..
so.. to some extent it is good and useful..
however.... THERE IS the other side of the coin.... ehehe... salam

Maunya sih komentar mengenai dasar2 EENS....
Tapi nanti pasti bikin sewot saudara2 Kristen yang lain.....

Enggak jadi ahh   :swt: :swt: :swt:
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline dewabrata

  • FIK - Newbie
  • *
  • Posts: 6
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: EENS (Extra Ecclesiam Nulla Salus), benarkah?
« Reply #43 on: November 05, 2012, 10:50:52 PM »
teman-teman, EENS itu artinya apakah "tidak ada keselamatan diluar gereja" jika benar ini yang dimaksud adakah yang bisa berbagi pemahaman tentang beberapa hal yang kurang saya pahami :
1. Apakah sebenarnya yang dimaksud "Keselamatan" dalam EENS
2. Menunjuk pada kondisi seperti apakah, seseorang atau sekelompok orang dikatakan "diluar" atau "didalam" gereja
3. Gereja seperti apakah yang dimaksudkan oleh EENS
terima kasih atas kesediaannya berbagi, salam.   :deal:

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: EENS (Extra Ecclesiam Nulla Salus), benarkah?
« Reply #44 on: November 08, 2012, 09:41:12 AM »
teman-teman, EENS itu artinya apakah "tidak ada keselamatan diluar gereja" jika benar ini yang dimaksud adakah yang bisa berbagi pemahaman tentang beberapa hal yang kurang saya pahami :
1. Apakah sebenarnya yang dimaksud "Keselamatan" dalam EENS
2. Menunjuk pada kondisi seperti apakah, seseorang atau sekelompok orang dikatakan "diluar" atau "didalam" gereja
3. Gereja seperti apakah yang dimaksudkan oleh EENS
terima kasih atas kesediaannya berbagi, salam.   :deal:

mas dewa,
kalau mas udah sempat baca posting saya sblmnya (http://forumimankristen.com/index.php/topic,910.msg23154.html#msg23154)

Maka pertanyaan mas itu juga bisa dijawab dalam DUA VERSI: versi intern institusi gereja atau Versi Universal..
saya rasa mas juga udah tahu kan jawabnya ehehe.....