Alasan reformed dan protestan bersolascriptura

[solideogloria]

I don’t care whatever definition you have regarding sola-scriptura.
What I want to find out from you is: what is your based for sola-scriptura principle?
Clearly the Scriptures itself never mentioned this concept, nor the traditions from the early fathers ever mentioned it!

SCRIPTURE AND TRADITION

Roman Catholic dogma teaches that the doctrine of sola scriptura (that Scripture alone is sufficient and the ultimate authority in all matters of faith and morals) is unscriptural. This dogma is unfounded because sola scriptura is the express teaching of Scripture and in particular of the Lord Jesus Christ.

The word sufficient is not found in the Word of God in an explicit sense to describe the Scriptures. But neither is the word trinity found in Scripture, yet the doctrine is taught plainly throughout its pages. The same is true with regard to the teaching of sola scriptura. It is as apparent as the teaching of the Trinity.6 The doctrine is clearly demonstrated in the life and teaching of Christ.

William Webster

Seperti yang sudah saya kutip sebelumnya bahwa baik Kitab Suci sendiri maupun semua kesaksian para teolog klasik membuktikan bahwa prinsip Sola Scriptura adalah benar sesuai ajaran Koitab Suci.

Mazmur 19:8 Taurat Tuhan itu sempurna, menyegarkan jiwa; peraturan Tuhan itu teguh, memberikan hikmat kepada orang yang tak berpengalaman

Hanya firman Tuhan yang sempurna sedangkan tradisi bikinan manusia banyak heresynya.

Quote from: solideogloria on August 23, 2014, 05:42:06 PM
Alasan utama hanyalah kalau ketiga kriteria Kitab Suci diatas dipegang teguh oleh gereja kristen maka semua ajaran palsu tradisi GRK akan terbongkar sebagaimana yang sudah terjadi diabad ke-16 oleh gerakan Reformasi.
Kalau tidak ada larangan GRK untuk memiliki dan bebas membaca Kitab Suci sejak dulu,maka gerakan reformasi tersebut selayaknya sudah jauh hari lebih awal lagi terjadinya.

JADI  SEMUA TRADISI REKAYASA GRK TIDAK AKAN TAHAN UJI OLEH KEBENARAN Kitab Suci !

Inilah alasan yg sebenarnya mengapa GRK menolak prinsip Sola Scriptura !

Lagi2 alasan yang tidak masuk akal.
Sudah aku jelaskan berkali2, Anda harus melihat natur dari konsili2 Gereja, dan semua dekrit/keputusan/kanon konsili harus dilihat latar belakang dan keseluruhan konteks ajarannya, bukan asal potong salah satu kanon lalu digeneralisasi.

Gereja Katolik tidak pernah melarang umat untuk memiliki maupun membaca Kitab Suci, larangan  yang pernah dikeluarkan adalah larangan untuk membaca / memiliki Kitab Suci versi terjemahan yang salah!!

Tuduhan berdasar fakta yang salah, menjadikan tuduhan itu sendiri sebagai tuduhan yang salah total!

Sebagai buktinya semua tradisi Mariology GRK dibawah ini sama sekali diluar ajaran Kitab Suci malah bertentangan secara diametrikal :

1.   Peremuk kepala Setan (Manipulasi penterjemahan Alkitab Vulgata)

2.   Hawa yang kedua

3.   Co-redemptrix (CCC # 494)

4.   Mediatrix (CCC # 969)

5.   Disebut “full of grace” padahal yang benar menurut Kitab Suci adalah ‘highly favored.’ (Manipulasi terjemahan Vulgata)

6.   Ibu rohani bagi semua manusia (CCC # 501)

7.   Namanya disejajarkan dengan nama JHWH sehingga menyebut nama Maria dengan sia sia adalah berdosa (CCC # 2146)

8.   Memiliki kedaulatan seperti Allah, In his Encyclical Ad Coeli Reginam to which the text of Lumen Gentium refers, my venerable Predecessor Pius XII indicates … The encyclical recalls the liturgical text: “There was St. Mary, Queen of Heaven and sovereign of the world ...” (p . 210).

9.   Pope Infallible

10.   10.dst…dst…dst….

Tradisi gereja anda selama ribuan tahun ini sudah menghujat Allah Tritunggal dan merendahkan Kitab Suci karena :

1.   Allah Bapa sudah ditambahi dengan Paus yang diklaim sebagai Allah didunia ini

2.   Kepenebusan Yesus sudah ditambahi dengan Mary Co-redemtrix

3.   Kepengantaraan Yesus sudah ditambahi Mary Mediatrix

4.   Pencerahan Roh Kudus sudah digantikan oleh Magistrium GRK sebagai satu satunya penafsir Kitab Suci

5.   Kitab Suci sudah disejajarkan dengan tradisi bikinan gereja sendiri

6.   Yesus Adam kedua sudah disaingi oleh Maria Hawa kedua diluar ajarahn Kitab Suci

7.   Dll.dll.dll.dll…..


Malah si Iblis yang memang suka gentayangan menyamar sebagai Malaikat Terang itu  sudah dianggap sebagai roh maria yang gentayangan dan disembah dimana mana (apparitions).

Quote from: solideogloria on August 23, 2014, 05:42:06 PM
Bagaimana anda menguji bahwa tulisan tulisan ,tradisi tradisi dan ajaran ajaran lain itu apakah itu merupakan kebenaran Tuhan sesuai dengan wahyu-Nya didalam Kitab Suci atau tidak ?

Atau anda menganggap Kitab Suci wahyu Tuhan yang diinspirasilan sendiri oleh Roh Kudus itu sama saja otoritasnya dengan semua klaim ajaran,tulisan dan tradisi bikinan manusia belaka itu ?

Apakah Magisterium yang dikepalai Paus anda itu sebagai ukuran yang absolut didalam menguji kebenaran ajaran gereja ?

Yesus tidak pernah memberikan otoritas untuk mengikat ajaran di bumi dan di surga kepada Kitab Suci, melainkan memberikan otoritas ini kepada para rasul (Mat 18 : 18).
Kiranya jawaban kami singkat, padat, jelas, dan konsisten!!

Kalau para Rasul sudah tidak ada lagi apakah yg anda gunakan sebagai alat uji semua tradisi bikinan gereja anda tsb ?

Apakah tulisan para Rasul (Kitab Suci) bukan sebagai alat uji sebagaimana yang dilakukan gereja awal di Yerusalem :

Kisah Para Rasul 17:11
Orang-orang Yahudi di kota itu lebih baik hatinya dari pada orang-orang Yahudi di Tesalonika, karena mereka menerima firman itu dengan segala kerelaan hati dan setiap hari mereka menyelidiki Kitab Suci untuk mengetahui, apakah semuanya itu benar demikian.

Pakai apa anda menguji tradisi bikinan gereja anda atau anda merasa tidak perlu taat kepada perintah Tuhan sbb karena merasa Paus anda sama dengan Tuhan yang infallible itu ?

2 Korintus 13:5 Ujilah dirimu sendiri, apakah kamu tetap tegak di dalam iman. Selidikilah dirimu! Apakah kamu tidak yakin akan dirimu, bahwa Kristus Yesus ada di dalam diri kamu? Sebab jika tidak demikian, kamu tidak tahan uji.

Efesus 5:10 dan ujilah apa yang berkenan kepada Tuhan.

1 Tesalonika 5:21 Ujilah segala sesuatu dan peganglah yang baik.


Bersambung

[solideogloria]

Sambungan

Quote from: solideogloria on August 23, 2014, 05:42:06 PM
Apakah sidang para Rasul yang anda maksudkan diatas itu boleh memberikan ajaran yang menyimpang dari apa yang sudah diajarkan Tuhan Yesus atau dalam arti bahwa hanya kalau apa yang mereka beritakan itu adalah wahyu Tuhan baru bisa mengikat manusia sebagaimana yang dimaksud oleh ayat tsb ?

Apakah otoritas para Rasul lebih besar dari wahyu Tuhan itu sendiri ?

Apakah masih ada ajaran lisan para Rasul yang masih belum tertulis alias kelupaan diinsirasikan oleh Roh Kudus sehingga Kitab Suci itu tidak cukup bagi ‘Regula Fidei” gereja pada saat ini ?

Kalau ada boleh buktikan ajaran apa itu ?

Atas dasar apa semua yg anda anggap ajaran lisan itu memang adalah berasal dari para Rasul yang belum tertulis didalam Kitab Suci dijaman sekarang ini ?

Bolehkah para Rasul tasb mengubah ubah wahyu Tuhan seperti apa yang diklaim sebagai otoritas  Paus anda sbb :

#30. "The Pope is of so great authority and power, that he is able to modify, declare, or interpret even divine laws."

(#30. "Papa tantae est auctoritatis et potestatis, ut possit quoque leges divinas modificare, declarare, vel interpretari, ad num.")

Source: Lucius Ferraris, “Papa,” art. 2, in his Prompta Bibliotheca Canonica, Juridica, Moralis, Theologica, Ascetica, Polemica, Rubristica, Historica. (“Handy Library”), Vol. 5, published in Petit-Montrouge (Paris) by J. P. Migne, 1858 edition, column 1823, Latin.

Bagaimana pula mungkin seorang manusia walaupun menjabat Paus yaitu jabatan gerejawi yang tidak pernah diajarkan digereja itu boleh merubah rubah Hukum Tuhan ???

Bukankah ajaran para Rasul juga diuji oleh jemaat dengan Kitab Suci  ( Kis.17:11) ?

Silakan dibuktikan ajaran mana dari keputusan sidang para rasul (konsili2 Gereja) yang menyimpang dari ajaran para rasul??
Semua konsili Gereja selalu menggunakan Kitab Suci dalam mempertahankan doktrin2 yang benar, juga ajaran2 para rasul dan penerus2 para rasul yang dapat ditemukan dalam dokumen2 dan catatan2 sejarah.

Jika keputusan2 konsili2 Gereja itu berbeda dengan interpretasi reformist modern, padahal keputusan konsili2 itu selaras dengan ajaran bapa2 Gereja Perdana, maka kesimpulannya adalah intrepretasi reformist modern itu lah yg merupakan ajaran baru.
Ajaran siapakah yg bertentangan dengan Kitab Suci? Silakan Anda jawab sendiri!!

Konsili gereja sama sekali berbeda total dengan sidang para Rasul di Yerusalem,karena otoritas para Rasul takluk kepada mereka saja bukan anggota gereja siapapun dia !

Konsili konsili GRK berbeda total dengan Kitab Suci bukan interpretasi Reformist seperti sudah saya buktikan diwebsite yg pernah saya kutip itu :

Gereja tidak diperkenankan menambahi apa yang tidak diwahyukan oleh Tuhan :

Amsal 30:6 Jangan menambahi firman-Nya, supaya engkau tidak ditegur-Nya dan dianggap pendusta.

Jadi Paus anda sama sekali tidak berhak dan berotoritas  merubah rubah Firman Tuhan seperti klaim gereja anda yang sudah saya kutip itu !

#30. "The Pope is of so great authority and power, that he is able to modify, declare, or interpret even divine laws."

(#30. "Papa tantae est auctoritatis et potestatis, ut possit quoque leges divinas modificare, declarare, vel interpretari, ad num.")

Source: Lucius Ferraris, “Papa,” art. 2, in his Prompta Bibliotheca Canonica, Juridica, Moralis, Theologica, Ascetica, Polemica, Rubristica, Historica. (“Handy Library”), Vol. 5, published in Petit-Montrouge (Paris) by J. P. Migne, 1858 edition, column 1823, Latin.

[solideogloria]

Tetap kami tolak, definisi apapun yg mengatakan bahwa Kitab Suci SAJA yang menjadi satu2nya otoritas kebenaran adalah ajaran yang TIDAK apostolik!!

Kitab Suci memang lebih berotoritas daripada tradisi manusia atau tradisi fallible Gereja, tetapi Tradisi Suci yang infallible memiliki otoritas yang setara dengan Kitab Suci!!

Tidak memahami Kitab Suci memang sesat, tetapi TIDAK PERNAH berarti Kitab Suci menjadi satu2nya sumber kebenaran!!

Yesus tidak pernah memberikan otoritas kepada Kitab Suci untuk mengikat ajaran2 di bumi maupun di surga, melainkan memberikan otoritas ini kepada para rasul (Mat 18 : 18). Ajaran2 yg diikat oleh para rasul ini adalah salah satu bagian dari Tradisi Suci!!

Apa bedanya Kitab Suci dengan Tradisi Suci ?

Tunjukkan mana Tradisi Suci yang bukan merupakan bagian dari Kitab Suci ?

Sudah berkali-kali saya menjelaskan bahwa semua Tradisi Suci sekarang sudah tertulis didalam Kitab Suci karena Tradisi Suci hanya berasal dari Allah yang suci bukan Bapa Suci yang anda anggap sebagai Allah didunia itu !

Dan para Teolog awal itu sudah berkali kali menegaskan ootoritas Kitab Suci sudah cukup pada dirinya sendiri untuk memperlengkapi gereja tanpa harus ditambahi dengan tradisi manusia seperti milik gereja anda tsb.

Tradisi Suci berasal juga dari Kitab Suci yang sudah lengkap tertulis apa yang Tuhan wahyukan bagi gereja karena bersumber dari sumber yang sama yaitu para Rasul.

2 Tim. 3:16 Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.
3:17 Dengan demikian tiap-tiap manusia kepunyaan Allah diperlengkapi untuk setiap perbuatan baik

Quote from: solideogloria on August 23, 2014, 05:52:06 PM
“The Holy Scriptures, given by inspiration of God, are of themselves sufficient toward the discovery of truth. (Orat. adv. Gent., ad cap.) The Catholic Christians will neither speak nor endure to hear anything in religion that is a stranger to Scripture; it being an evil heart of immodesty to speak those things which are not written,” (Athanasius, Exhort. ad Monachas).

Saya tidak melihat bahwa bahwa statement diatas tidak berlaku bahwa apapun tulisan atau ajaran orang/guru tetap harus mengacu kepada kebenaran yang sudah diajarkan didalam Kitab Suci yang sudah cukup pada dirinya itu sehingga tidak harus ditambahi apapun lagi.

Tidak pernah Yesus dan para Rasul menganggap Kitab Suci sederajat dengan tradisi manusia :

Baca lagi penjelasan saya mengenai Kitab Suci dan tradisi manusia diatas !

Justru yang paling banyak terjadi adalah manipulasi GRK yang secara umum dikenal dengan istilah “EQUOIVOCATION  PARALLELISM  FALLACIES” itu.

Buktinya sudah saya berikan jadi itu bukan hanya omong kosong !
 

Kok masih ngeyel sih???
Coba berikan di sini versi terjemahan tulisan Athanasius yg Anda percayai, tapi aku minta Anda berikan satu paragraf yg lengkap!!!

Jelas2 dalam kalimat utuhnya itu Athanasius berkata: “ALTHOUGH The Holy Scriptures, given by inspiration of God, are of themselves sufficient toward the discovery of truth, etc. etc.”. Kata “although” ini sendiri sudah menyatakan kontradiksi dari prinsip sola scriptura, secara jelasa menunjukkan bahwa Athanasius tidak pernah mengajarkan sola-scriptura!!

Jelas2 Anda yg menyelewengkan ajaran Athanasius, kok bisa2nya menuding aku melakukan fallacy??

Kok kepala batu sih !!!

Sudah jelas Dia menyebutkan bahwa Scripture adalah cukup pada dirinya sendiri tidak perlu ditambahi dengan segala macam adat manusia seperti prinsip “Bible Plus” GRK,Mormon dan YW itu !

Yesus senantiasa mengutip semua ayat Kitab Suci dan tidak pernah mengutip tradisi manusia seperti miliki gereja anda itu yang sama statusnya dengan tradisi biikinan para ahli taurat itu.

Kalaupun ada tradisi pada jaman itu apakah tradisi itu boleh bertentangan dengan wahyu  yang sudah selesai ditulis oleh para Rasul sebelum abad pertama berlalu ?

Tradisi Suci adalah ajaran tradisi yang berasal dari Kitab Suci sekarang ini Jenova !

Belajar lagi apa kata Yesus dan Paulus mengenai tradisi !

[solideogloria]

Nope, sekali lagi, Gregory of Nyssa tidak mungkin ber-sola scriptura.
Jika benar Gregory of Nyssa ber-sola, maka doktrin purgatory itu adalah doktrin yang alkitabiah pula, karena tulisan yg Gregory of Nyssa yg Anda kutip itu sedang mengajarkan konsep purgatory.
Jika benar Anda tidak sedang menerapkan standard ganda, apakah Anda mau akui bahwa doktrin purgatory yg diajarkan oleh Gregory of Nyssa dalam tulisan “On the Soul and the Resurrection” itu adalah doktrin yg alkitabiah??

Satu lagi, postingan Anda hanya meng-copy paste tulisan2 dari William Webster, justforcatholic.com, ataupun dari website2 anti-katolik lainnya.
Semua copy-paste Anda sudah aku tanggapi, bahkan sudah aku bandingkan dengan naskah lengkap dari potongan2 yg Anda ambil itu, dan sudah aku tunjukkan TIDAK BENAR!
Silakan ditanggapi dengan argumen Anda sendiri, jangan hanya copy-paste lalu mengatakan sudah menanggapi!

Apakah Petrus yang katanya Rasul itu tidak pernah keliru pemahamannya akan ajaran Kristus ???

Jadi kalau Rasul saja bisa keliru malah berkali kali mengapa pula Gregory of Nyssa tidak bisa keliru mengenai Purgatory.

Tetapi sebagaimana Petrus yang bisa keliru dan bisa benar pula pemahamannya seperti pengakuannya bahwa Yesus adalah Anak Allah demikian pula manusia ada yang bisa diterima ajarannya kalau sesuai dengah kebenaran Kitab Suci,tetapi kalau ada yg bertentangan haruslah ditolak seperti tradisi bikinan gereja anda itu.

Ajaran GRK mengenai Tritunggal misalnya bisa diterima karena Alkitabiah tetapi yang berbau berhala karena mempertuhankan atau memperdewakan manusia itu wajib ditolak oleh gereja kristen kalau masih mau mengaku sebagai tubuh Kristus.

Sekali lagi sudah saya buktikan bahwa andalah yang berstandard ganda karena tidak berdasarkan hanya Alkitab saja tetapi Bible Plus sebagaimana Mormon dan YW itu.

Quote from: solideogloria on August 23, 2014, 05:52:34 PM
Sudah saya kutip pula panjang lebar dari sumber yang saya pakai !

Nope, Anda belum menanggapi, hanya meng-copy paste lebih banyak lagi dari website2 anti-katolik.
Anda belum tunjukkan bahwa tulisan bapa2 Gereja (teolog klasik) itu adalah benar seperti yg Anda maksudkan, yang mendukung sola scriptura. Argument Anda belum terbukti!!!

Sudah saya sanggah semua komentar anda tetapi anda saja yang ngotot pura pura tidak tahu !

Menurut saya semua komentar Bapa Gereja sudah terbukti bahwa :

1.   Kitab Suci sebagai satu satunya otoritas tertinggi dan absolut bagi ajaran gereja

2.   Kitab Suci cukup pada dirinya sendiri tidak perlu ditambahi tradisi palsu manusia

Hanya tradisi bikinan gereja anda saja yang terbukti sama sekali sudah bertentangan secara diametrikal dengan kebenaran Kitab Suci,persis apa yang dikecam Yesus kepada para ahli Taurat itu !

Quote from: solideogloria on August 23, 2014, 05:52:34 PM
Saya hanya mengutip sebagai referensi bukti bahwa gereja anda memang sering memanipulasi dengan tehnik “ Equivocation Parralelism Fallacies” ,bukan utk dibahas karena anda juga sembarangan menuduh saya hanya “memutilasi “ kutipan sepotong sepotong doang !

Setahu saya kita bebas memberikan referensi disini sebagai dukungan argumentasi masing masing.

Jadi kalau satu jari anda menunjuk ke-saya maka jangan lupa ada 3 jari lagi sedang menunjuk kediri anda sendiri.

Likewise, you have your 3 fingers pointing at yourself!!

Anda hanya mengcopy-paste argument orang tanpa memberikan argumen Anda sendiri untuk mempertahankannya.
SIlakan ditanggapai, bisa dimulai dari tulisan Athanasius, silakan diberikan kalimat utuhnya dari potongan yg Anda ambil itu, dan tunjukkan di sini bahwa Athanasius memang benar2 sedang mengajarkan prinsip sola-scriptura!

Sudah panjang lebar pula saya jelaskan diatas,silahkan disimak bukan dengan kacamata tradisi gereja anda sebagai ukuran karena itu hanya bikinan manusia yang rentan heresy belaka.

Kitab Sucilah yang menguji tradisi gereja bukan sebaliknya.

Tritunggal tidak ada istilahnya di Kitab Suci anda terima.

Sola Scriptura walau tidak ada istilahnya tetapi berjibun ajarannya didalam Kitab Suci dan kesaksian para Teolog anda tolak

Tetapi Medatrix,redemptrix,mary assumption,Pope infallible,Mary sinless dll..dll..dll. sudah tidak ada istilah maupun ajarannya didalam Kitab Suci dan malah diametrically opposed dengan Kitab Suci,anda telan bulat bulat tanpa mengujinya dengan Kitab Suci.

Inilah cara berdiskusi yang hipokrit menurut saya !

[solideogloria]

OOT, kita tidak sedang membicarakan ajaran2 yg menyimpang dari Alkitab di thread ini.
Silakan dibahas di thread terpisah.
Dan btw, tuduhan2 semacam ini sudah aku klarifikasi di sini:
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1850.0.html

Justru itulah bukti penyimpangan dari semua apa yang gereja anda anggap sebagai tradisinya itu !

Salah satu contohnya lagi :

Apa kata Alkitab :

Efesus 5:23 For the husband is the head of the wife, even as Christ is the head of the church: and he is the saviour of the body.

Tetapi apa kata GRK (Gereja Roma katolik):

CCC 882 The Pope, Bishop of Rome and Peter's successor, "is the perpetual and visible source and foundation of the unity both of the bishops and of the whole company of the faithful. "For the Roman Pontiff, by reason of his office as Vicar of Christ, and as pastor of the entire Church has full, supreme, and universal power over the whole Church, a power which he can always exercise unhindered."

Jelas sekali klaim arogansi gereja yang anti Alkitab dan sudah menghujat Tuhan Yesus sendiri.

[cadangdata]

Apakah Petrus yang katanya Rasul itu tidak pernah keliru pemahamannya akan ajaran Kristus ???

betul mas..
kalo mas soli sendiri gimana?

Apakah Soli yang rasul saja bukan, tidak pernah keliru pemahamannya akan ajaran Kristus ??

Tritunggal tidak ada istilahnya di Kitab Suci anda terima.

Sola Scriptura walau tidak ada istilahnya tetapi berjibun ajarannya didalam Kitab Suci dan kesaksian para Teolog anda tolak

Tetapi Medatrix,redemptrix,mary assumption,Pope infallible,Mary sinless dll..dll..dll. sudah tidak ada istilah maupun ajarannya didalam Kitab Suci dan malah diametrically opposed dengan Kitab Suci,anda telan bulat bulat tanpa mengujinya dengan Kitab Suci.

Inilah cara berdiskusi yang hipokrit menurut saya !

justru menurut saya, cara berdiskusi soli ini yang hipokrit..

soli menghakimi dan memvonis tradisi gereja dengan alasan TIDAK ADA TULISANNYA di Alkitab..

tetapi kenapa soli Menerima TRITUNGGAL dan SOLA SCRIPTURA yang padahal TIDAK ADA TULISANNYA di Alkitab ??

[solideogloria]

betul mas..
kalo mas soli sendiri gimana?

Apakah Soli yang rasul saja bukan, tidak pernah keliru pemahamannya akan ajaran Kristus ??

Kalau anda kamu saya  keliru buktikan saja jangan bisanya pokrol bambu doang !

Quote
Tritunggal tidak ada istilahnya di Kitab Suci anda terima.

Sola Scriptura walau tidak ada istilahnya tetapi berjibun ajarannya didalam Kitab Suci dan kesaksian para Teolog anda tolak

Tetapi Medatrix,redemptrix,mary assumption,Pope infallible,Mary sinless dll..dll..dll. sudah tidak ada istilah maupun ajarannya didalam Kitab Suci dan malah diametrically opposed dengan Kitab Suci,anda telan bulat bulat tanpa mengujinya dengan Kitab Suci.

Inilah cara berdiskusi yang hipokrit menurut saya !
justru menurut saya, cara berdiskusi soli ini yang hipokrit..

soli menghakimi dan memvonis tradisi gereja dengan alasan TIDAK ADA TULISANNYA di Alkitab..

tetapi kenapa soli Menerima TRITUNGGAL dan SOLA SCRIPTURA yang padahal TIDAK ADA TULISANNYA di Alkitab ??

Saya percaya Tritunggal dan Sola Scriptura walau tidak ada istilahnya di Alkitab tetapi banyak ajarannya.

Kamu percaya tradisi katolik yang tidak ada istilah maupun ajarannya di Alkitab.

Kamu mengkritik saya yang munafik padahal kamu sendiri yang demikian !

[cadangdata]

Kalau anda kamu saya  keliru buktikan saja jangan bisanya pokrol bambu doang !
Saya percaya Tritunggal dan Sola Scriptura walau tidak ada istilahnya di Alkitab tetapi banyak ajarannya.

Kamu percaya tradisi katolik yang tidak ada istilah maupun ajarannya di Alkitab.

Kamu mengkritik saya yang munafik padahal kamu sendiri yang demikian !

lho.. ditanya kok gak jawab?

soli mungkin keliru?
atau
soli tidak mungkin keliru?

ngapain saya menjawab pertanyaan ente, lha wong situ aja belum jawab pertanyaan saya..
urut atuh..



Lho.. Tritunggal dan sola Scriptura ada di Alkitab???
coba yang mana....
jangan asal pokrol bambu doang..
coba buktikan...
misalnya: kenapa kalo memang sola scriptura --> malah mengurangi apa yg sudah tertulis??
kan jadinya: semi-scriptura..

hipokrit engga tuh? hayooo...

[solideogloria]

lho.. ditanya kok gak jawab?

soli mungkin keliru?
atau
soli tidak mungkin keliru?

ngapain saya menjawab pertanyaan ente, lha wong situ aja belum jawab pertanyaan saya..
urut atuh..



Lho.. Tritunggal dan sola Scriptura ada di Alkitab???
coba yang mana....
jangan asal pokrol bambu doang..
coba buktikan...
misalnya: kenapa kalo memang sola scriptura --> malah mengurangi apa yg sudah tertulis??
kan jadinya: semi-scriptura..

hipokrit engga tuh? hayooo...

Peraturan Umum ForumImanKristen

Board Diskusi dikategorikan menjadi 3 kategori berdasar kategori partisipan diskusi:.

•   Diskusi Trinitarian: HANYA untuk mendiskusikan ajaran2 Kristen Trinitarian, HANYA dikhususkan bagi member Kristen Trinitarian

[Jenova]

Kalau bukan satu satunya pakai Kitab Suci berarti anda menggunakan sumber apa untuk menguji semua tradisi bikinan gereja anda itu ?

Pakai apa anda menguji ajaran :

1.   Redemptrix
2.   Mediatrix
3.   Apparitions
4.   Sinless
5.   Ever Virgin
6.   Salam maria + Rosario + Scapular
7.   Assumption
8.   Pope Infallible
9.   8 dst..dst……

Apakah kalau anda anggap Paus anda infallible berarti semua tradisi bikinan gereja anda itu  adalah kebenaran dan tidak perlu diuji ?

Tidak pernah Yesus atau para Rasul mengajarkan dan menguji ajaran gereja berdasarkan tradisi manusia seperti diatas melainkan hanya Kitab Suci.

Malah Yesus mengecam para Ahti Taurat akan tradisi mereka yang sudah melanggar kebenaran wahyu Allah sebagaimana juga tradisi bikinan gereja anda itu.

Matius 15:3 Tetapi jawab Yesus kepada mereka: "Mengapa kamupun melanggar perintah Allah demi adat istiadat nenek moyangmu?

Markus 7:8 Perintah Allah kamu abaikan untuk berpegang pada adat istiadat manusia."
Bukanklah semua tradisi gereja anda tsb diatas hanya ajaran dan bikinan manusia belaka ?


Matius 15:9 Percuma mereka beribadah kepada-Ku, sedangkan ajaran yang mereka ajarkan ialah perintahmanusia."

Markus 7:7 Percuma mereka beribadah kepada-Ku, sedangkan ajaran yang mereka ajarkan ialah perintah manusia.

Kolose 2:22 semuanya itu hanya mengenai barang yang binasa oleh pemakaian dan hanya menurut perintah-perintah dan ajaran-ajaran manusia.

Lha... kan sudah jelas dijawab dari reply2 sebelum2nya tho?
Dogma2 dan ajaran2 kami selalu diuji dengan Kitab Suci DAN ajaran2 tertulis selain Kitab Suci DAN ajaran2 lisan!!
Kalo Anda mau baca dengan seksama doktrin2 Gereja Katolik, semua ajaran2 katolik juga selalu didukung oleh penafsiran ayat2 Kitab Suci.

Contoh nyata!!!
Baca sekali lagi tulisan Gregory of Nyssa yang mengajarkan purgatory (On the Soul and the Resurrection)!!
Jelas2 Gregory of Nyssa juga melandaskan doktrin purgatory ini dari ayat2 Kitab Suci, sampai2 Anda katakan bahwa Gregory of Nyssa sedang ber-sola scriptura dalam tulisannya ini.
Sudah jelas bukan, bahwa kami pun ber-scriptura!! Bukan ber-sola scriptura yang pasti, tapi kami jelas2 ber-scriptura!!
Jika scriptura kami memiliki interpretasi yang berbeda dengan interpretasi sola-scripturist modern seperti Anda, padahal interpretasi kami selaras dengan ajaran2 Gereja Kuno, maka sebetulnya justru ajaran2 sola-scripturist lah yang merupakan ajaran baru yang tidak sesuai dengan ajaran apostolik!
Herannya, kok justru ajaran2 baru ini lah yg berani menuding ajaran2 apostolik sebagai ajaran yang tidak alkitabiah!

Sudah pasti Sola Scriptura karena mereka hanya mendasarkan ajaran mereka kepada satu satunya wahyu Tuhan yaitu Kitab Suci bukan tradisi bikinan atau hasil manipulasi manusia persis para Ahli Taurat didalam PB itu.

LOL... ternyata Anda belum bisa membedakan antara ber-scriptura dengan ber-sola scriptura...
Bapa2 Gereja (teolog klasik) sekali lagi BER-SCRIPTURA, tetapi TIDAK PERNAH BER-SOLA SCRIPTURA!!!

Sudah jelas aku tunjukan di reply #611, #616, #621, #633, #643, #645, bahkan aku tunjukkan dari tulisan lengkap yang Anda kutip itu, bahwa bapa2 Gereja (teolog klasik) seperti Tertullian, Origen, Athanasius, Cyprian, Gregory of Nyssa, mereka semuanya juga menggunakan Tradisi Suci DI SAMPING Kitab Suci, yang berarti mereka TIDAK PERNAH BER-SOLA SCRIPTURA!!!

Istilah cukup berarti hanya Kitab Suci saja tidak boleh “Bible Plus” seperti GRK,Mormon dan YW itu.

Silahkan dijelaskan contohnya apa itu ajaran (doktrin)  diluar Kitab Suci itu ?

Walah... Kalo kalimat aslinya adalah:
ALTHOUGH The Holy Scriptures, given by inspiration of God, are of themselves sufficient toward the discovery of truth, etc...
(terjemahan: MESKIPUN Kitab Suci, yang diinspirasi oleh Allah, cukup sebagai sumber kebenaran, dst...)

Kalo kata “although” atau “meskipun” itu dihapus, ya jelas lah artinya akan berubah 180 derajat, menyeleweng dari arti sesungguhnya yang hendak ditulis oleh Athanasius!
Kok bisa2nya masih tidak mengaku kalo telah menyelewengkan tulisan Athanasius???

Lalu ajaran2 apa aja yg ada di luar Kitab Suci itu?
SIlakan dilihat sendiri kelanjutkan tulisan Athanasius yg Anda mutilasi itu, karena Athanasius telah menjawabnya sebelum Anda mutilasi!!
there are other works of our blessed teachers compiled for this purpose, if he meet with which a man will gain some knowledge of the interpretation of the Scriptures, and be able to learn what he wishes to know—still, as we have not at present in our hands the compositions of our teachers, we must communicate in writing to you what we learned from them—the faith, namely, of Christ the Saviour;
Link ke naskah utuhnya: http://www.newadvent.org/fathers/2801.htm

[Jenova]

Tradisi Suci hanya apa yang sudah diajarkan oleh para Rasul berdasarkan wahyu Tuhan yang pada awalnya masih lisan dan akhirnya semua sudah tertulis didalam Kitab Suci.

Tuhan Yesus mengajarkan apa yang Dia dengar dari Allah Bapa dan para Rasul mengajar apa yang dia dengar dari Yesus,selebihnya sudah pasti hanya Injil palsu.

Galatia 1:8 Tetapi sekalipun kami atau seorang malaikat dari sorga yang memberitakan kepada kamu suatu injil yang berbeda dengan Injil yang telah kami beritakan kepadamu, terkutuklah dia.

Jadi semua tradisi gereja anda yang jelas jelas tidak mengakui bahwa hanya Yesus saja sebagai Penebus dan Pengantara keselamatan melainkan menambahinya dengan figur maria katolik,dll sudah pasti akan menyesatkan.

Kalau anda anggap masih ada wahyu yang belum tertulis silahkan dibuktikan disini !

Dan semua tradisi gereja anda hanyalah bikinan manusia bukan warisan dari para Rasul sehingga patut ditolak karena sudah “diametrically opposed” dengan kebenaran Kitab Suci.

Lha ya itu... Anda tidak tahu ajaran Gereja Katolik, hanya mendengarkan rumor dan kebencian2 akan Gereja Katolik bahwa Yesus bukan satu2nya penebus, paus menggantikan Yesus, paus menciptakan Tradisi Suci, dsb dsb, ya selamanya Anda akan ngotot membuktikan bahwa bukti2 fiktif ini adalah benar, sekalipun fakta sudah disajikan di depan mata!

Semua Tradisi Suci sudah dituliskan dalam Kitab Suci??? WRONG!!!!
Kenyataannya, justru dalam Tradisi Suci lah kami memegang teguh iman Tritunggal (Bapa, Anak, dan Roh berbeda, tetapi co-substantial), dan iman ini tidak ada di Kitab Suci, sehingga bermunculan lah bidaat2 seperti Sabelianism yang mengatakan bahwa Yesus dan Bapa adalah Pribadi yang sama (mirip dengan bidaah protestantism modern oneness). Bidaah ini dibasmi dengan menggunakan Kitab Suci DAN Tradisi Suci, dikutuk oleh ajaran yang diikat oleh sidang para rasul dalam konsili Nisea (mengikuti Mat 18 : 18).
Kenyataannya, justru karena Tradisi Suci  lah kami memegang teguh iman dwinatur Yesus, dan iman ini tidak ada di Kitab Suci, sehingga bermunculan lah bidaat2 seperti Nestorianism yang mengatakan bahwa Yesus adalah manusia biasa yang dirasuki Roh Allah. Bidaah ini dibasmi dengan menggunakan Kitab Suci DAN Tradisi Suci, dikutuk oleh ajaran yang diikat oleh sidang para rasul dalam konsili Efesus (mengikuti Mat 18 : 18).

Walau anda menyebut Paus anda sebagai “Bapa Suci” tidaklah otomatis dia berhak membuat tradisi suci apalagi banyak para Paus yang hidupnya saja tidak suci.

Sudah pasti bahwa tradisi suci yang dimaksud itu adalah berasal dari ajaran wahyu Tuhan yang berasal dari tulisan para Rasul bukan karangan gereja seperti di GRK.

Tradisi Suci hanya berasal dari wahyu Allah yang Suci bukan ciptaan manusia seperti milik GRK tsb !

1 Yohanes 1:5 Dan inilah berita, yang telah kami dengar dari Dia, dan yang kami sampaikan kepada kamu: Allah adalah terang dan di dalam Dia sama sekali tidak ada kegelapan.


Silahkan buktikan kalau ada tradisi suci yang mengandung pengajaran / doktrin yang tidak termasuk kedalam Kitab Suci.


Bersambung

Bukti ajaran2 yg tidak ada dalam Kitab Suci bisa Anda lihat dalam semua rumusan dogma konsili2 Gereja!
Justru karena Kitab Suci tidak mencatat iman2 tersebut, maka orang2 dengan mudahnya menginterpretasikan Kitab Suci menurut kepentingan dan pemahaman mereka sendiri2, sehingga muncullah bidaat2 seperti Montanism, Sabellianism, Arianism, Pelagianism, nestorianism, Monophysitism, Iconoclasm, Catharism, Protestantism, Jansenism, dsb.

Dengan Tradisi Suci lah maka interpretasi yang orthodox dari Kitab Suci itu dapat diuji, dan dalam Tradisi Suci lah ditemukan otoritas tertinggi dalam mengikat ajaran2 iman dan moral, baik di bumi dan di surga, seperti yg telah diamanatkan oleh Yesus dalam Mat 16 : 18 dan Mat 18 : 18.

[Jenova]

Sudah pula kujawab sbb :

2 Tesalonika 3:6   Tetapi kami berpesan kepadamu, saudara-saudara, dalam nama Tuhan Yesus Kristus, supaya kamu menjauhkan diri dari setiap saudara yang tidak melakukan pekerjaannya dan yang tidak menurut ajaran yang telah kamu terima dari kami.

Sudah pasti bahwa tradisi suci yang dimaksud itu adalah berasal dari ajaran wahyu Tuhan yang berasal dari tulisan para Rasul bukan karangan gereja seperti di GRK.

Tradisi Suci hanya berasal dari wahyu Allah yang Suci bukan ciptaan manusia seperti milik GRK tsb !

Silahkan buktikan kalau ada tradisi suci yang mengandung pengajaran / doktrin yang tidak termasuk kedalam Kitab Suci.

Lha... ini kok jadi ga nyambung sih...
Kan Anda yang memulai dengan mengutip tulisan Tertullian "The Flesh of Christ”.
Dalam reply #121 Anda katakan Tertullian sedang ber-sola scriptura.
Dalam reply #621 aku tunjukkan naskah utuh tulisan Tertullian “The Flesh of Christ”, bahwa Tertullian mengatakan karena Kitab Suci tidak mengatakan apa2 mengenai “dari mana Kristus memperoleh tubuh jasmaniNya” (chapter 6 & 7), maka Tertullian mengajak Marcion untuk menerima ajaran lisan (Tradisi Suci) yang telah diwariskan kepada Magisterium (chapter 2).

Aku tantang Anda untuk menunjukkan bahwa memang Tertullian seperti yg Anda klaim mengajarkan Kitab Suci dari tulisan tersebut.
Eh lha dalah.... ini kok malah muter2 ga nyambung, bawa2 2 Tes 3 : 6 yang sama sekali ga nyambung ama yg dibicarakan??

Sudah pula kujawab sbb:

Sudah pasti bahwa tradisi suci yang dimaksud itu adalah berasal dari ajaran wahyu Tuhan yang berasal dari tulisan para Rasul bukan karangan gereja seperti di GRK.

Tradisi Suci hanya berasal dari wahyu Allah yang Suci bukan ciptaan manusia seperti milik GRK tsb !

Silahkan buktikan kalau ada tradisi suci yang mengandung pengajaran / doktrin yang tidak termasuk kedalam Kitab Suci. ]

Lha... ini kok jadi ga nyambung sih...
Kan Anda yang memulai dengan mengutip tulisan Irenaeus: "Against Heresies, book 3, 1, 1".
Di reply #611 Anda katakan (meng-copy paste) bahwa Irenaeus mengajarkan bahwa Kitab Suci adalah otoritas tertinggi dalam Gereja.
Di reply #611 aku tunjukkan naskah utuh tulisan Irenaeus "Against Heresies", bahwa Irenaeus tidak pernah mengajarkan demikian, malahan sebaliknya Irenaeus mencatat bahwa Kitab Suci dan Tradisi Suci  digunakan secara sejajar untuk melawan bidaah, yang artinya Irenaeus tidak pernah mengajarkan sola scriptura.

Aku tantang Anda untuk menunjukkan bahwa memang Irenaeus seperti yg Anda klaim mengajarkan Kitab Suci dari tulisan tersebut.
Eh lha dalah.... ini kok malah muter2 ga nyambung mengatakan bahwa Tradisi Suci diciptakan oleh Gereja Katolik??

Saya tidak mengutipnya utk berdiskusi mengenai Purgatory melainkan hanya yang relevan dengan topik  Sola Scriptura !

Laah.. malah ngeles dan melarikan diri dari topik yg Anda lempar sendiri???
Di reply #619 Anda kutip tulisan Gregory of Nyssa: “On the Soul and the Resurrection” dan Anda katakan Gregory of Nyssa mengajarkan sola-scriptura.
Di reply #623 aku tunjukkan bahwa logika Anda ini sangat tidak masuk akal! Gregory of Nyssa dalam tulisan ini sedang mengajarkan doktrin purgatory yang mati2an Anda tolak sebagai ajaran sesat dan tidak alkitabiah! Sangat tidak masuk akal, dalam ajaran "sesat"nya ini Gregory of Nyssa malah Anda jadikan landasan ajaran sola scriptura??

Aku  minta Anda untuk  mempertanggung-jawabkan kutipan Anda ini!
Jika benar Gregory of Nyssa mengajarkan sola-scriptura dalam tulisan ini, maka ajaran lainnya yg juga ada di tulisan ini yaitu purgatory, memiliki kebenaran yg sama dengan sola-scriptura itu.
Jadi mana yg benar?? Sola-scriptura dan purgatory keduanya itu benar, atau keduanya salah??

Lha kok malah ngeles ga mau bahas purgatory?? Siapa yg sedang membahas purgatory di sini memangnya?

Sudah pasti bahwa tradisi suci yang dimaksud itu adalah berasal dari ajaran wahyu Tuhan yang berasal dari tulisan para Rasul bukan karangan gereja seperti di GRK.

Tradisi Suci hanya berasal dari wahyu Allah yang Suci bukan ciptaan manusia seperti milik GRK tsb !

Silahkan buktikan kalau ada tradisi suci yang mengandung pengajaran / doktrin yang tidak termasuk kedalam Kitab Suci.

2 Tesalonika 2:15 Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada ajaran-ajaran yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis.

Ajaran lisan bisa dua macam:

1.   Yang belum dalam bentuk tertulis pada masa itu (bukan sekarang).

2.   Pengajaran yang berasal dari wahyu yang sudah tertulis (Kitab Suci)

Tetapi sama sekali bukan berasal dari tradisi manusia seperti milik GRK sekarang.

Lha... dari mana Anda tahu bahwa Tradisi Suci Gereja Katolik itu berbeda dengan Tradisi Suci yang berasak dari tulisan para rasul??

Anda sudah mengutip tulisan Gregory of Nyssa: "On the Soul and Resurrection”, dan Anda jadikan acuan ajaran sola-scriptura.
Berarti tulisan Gregory of Nyssa ini memenuhi syarat Anda “berasal dari ajaran para rasul”, bukan?
Purgatory adalah ajaran Gregory of Nyssa dalam tulisan ini, dan purgatory adalah Tradisi Suci dalam Gereja Katolik.
Ini adalah contoh jawaban dari pertanyaan Anda, bahwa ada Tradisi Suci dari para rasul yang tidak tertulis dalam Kitab Suci!

Anda sudah mengutip tulisan Tertullian: “ The Flesh of Christ”, dan Anda jadikan acuan ajaran sola-scriptura.
Berarti tulisan Tertullian ini memenuhi syarat Anda “berasal dari ajaran para rasul”, bukan?
Tertullian mengajarkan bahwa sekalipun Kitab Suci tidak mengatakan apa2 tentang asal tubuh jasmani Kristus, tetapi Tertullian menyatakan bahwa Tradisi Suci mengajarkan Kristus memperoleh tubuh jasmaniNya dari Maria.
Ini adalah contoh jawaban dari pertanyaan Anda, bahwa ada Tradisi Suci dari para rasul yang tidak tertulis dalam Kitab Suci!

[Jenova]

Petrus tidak pernah tercatat didalam Kitab mendirikan gereja di Roma melainkan Paulus yang lebih cocok karena dia memang pernah tinggal di Roma.

Gereja yang mula mula didirikan di Roma sama sekali berbeda dengan Gereja Roma Katolik setelah Kaisar Konstantine masuk kristen dan mencampuradukkan ajaran kristen dengan klebudayaan paganisme.

Vatican adalah negara agama dan politik berbeda total dengan gereja awal yang didirikan Paulus disana.

Tidak pernah ada jabatan Paus didalam gereja awal termasuk semua atribut yahng dimilikinya seperti :

1.   Kepala Gereja
2.   Vicar of Christ
3.   God in earth
4.   Infallible
5.   Pontifix Maximus
6.   Dll…dll..dll

Sistim gereja seperti Vatican atau Papalism tidak pernah ada didalam ajaran Yesus karena gereja bukan pemerintahan politik seperti Vatican.

Tidak pernah ada jabatan Paus sebagai kepala gereja dan Bapa Suci didalam ajaran Yesus sebab itu hanyalah profesi yang dimiliki Allah saja.

Demikian juga Paus atau sering disebut juga Roman Pontif atau Pontifix Maximus itu sama sekali tidak ada ajaran Alkitabnya selain hanya warisan dari sistim kekaisaran Romawi.

Sebagaimana kaisar romawi menyatakan dirinya adalah Allah maka demikian juga Paus mengklaim dirinya adalah Allah :

"The Pope and God are the same, so he has all power in Heaven and earth." Pope Pius V, quoted in Barclay, Chapter XXVII, p. 218, "Cities Petrus Bertanous".

These words appeared in the Roman Canon Law: "To believe that our Lord God the Pope has not the power to decree as he is decreed, is to be deemed heretical.-I?i the Gloss "Extravagantes" o.f Pope John XXII Cum inter, Tit. XIV, Cap. IV. Ad Callem Sexti Decretalium, Paris, 1685

Sistim papalism tidak menerima otoritas dari Kristus melainkan dari Caesar :

  "...superior papal authority and dominion is derived from the law of the Caesars." Lucius Ferraris, in "Prompta Bibliotheca Canonica, Juridica, Moralis, Theologica, Ascetica, Polemica, Rubristica, Historica", Volume V, article on "Papa, Article II", titled "Concerning the extent of Papal dignity, authority, or dominion and infallibility", #19, published in Petit-Montrouge (Paris) by J. P. Migne, 1858 edition.

     "...the appellation of God had been confirmed by Constantine on the Pope, who being God, cannot be judged by man." Pope Nicholas I, quoted in History of the Councils, vol. IX, Dist.: 96, Can 7, "Satis Evidentur Decret Gratian Primer Para", by Labbe and Cossart.

"Long ages ago, when Rome through the neglect of the Western emperors was left to the mercy of the barbarous hordes, the Romans turned to one figure for aid and protection, and asked him to rule them; and thus, . . . commenced the temporal sovereignty of the popes. And meekly stepping to the throne of Caesar, the vicar of Christ took up the scepter to which the emperors and kings of Europe were to bow in reverence through so many ages."--American Catholic Quarterly Review, April, 1911.

Jadi jelas sekali sistim papalism atau Vatican sama sekali tidak bisa disebut sebagai "Apostolic Succession" melainkan "Romanism Succession."


Bersambung

Dan lagi2 Anda ber-argumentum ex silentio!!!
Kitab Suci tidak mengatakan Petrus mendirikan Gereja di Roma, lalu dari mana Anda menyimpulkan bahwa Petrus tidak pernah ke Roma???

Kami ber-argumentum ex silentio??
Nope!!! Tidak ada ex-silentio dalam iman kami. Kitab Suci bukan satu2nya otoritas dan sumber kebenaran dalam iman kami.
Tradisi Suci, didukung dengan bukti2 sejarah, menyatakan bahwa Petrus dan Paulus mendirikan Gereja di Roma, bahwa Petrus menjadi pemimpin di sana dan menjadi pemimpin dari Gereja Universal, sampai kematiannya sebagai martir di Roma, dan penerus2 Petrus meneruskan jabatan ini!

Tradisi Suci sekarang ini sudah tercatat semua didalam Kitab Suci,sedangkan anda berada dijaman sekarang bukan diwaktu abad abad pertama,,sedangkan tradisi gereja bikinan GRK seperti dibawah ini sama sekali tidak diajarkan malah bertentangan secara diametrikal dengan Kitab Suci :

Nope!!!
Bukti ajaran2 yg tidak ada dalam Kitab Suci bisa Anda lihat dalam semua rumusan dogma konsili2 Gereja!
Justru karena Kitab Suci tidak mencatat iman2 tersebut, maka orang2 dengan mudahnya menginterpretasikan Kitab Suci menurut kepentingan dan pemahaman mereka sendiri2, sehingga muncullah bidaat2 seperti Montanism, Sabellianism, Arianism, Pelagianism, nestorianism, Monophysitism, Iconoclasm, Catharism, Protestantism, Jansenism, dsb.

Dengan Tradisi Suci lah maka interpretasi yang orthodox dari Kitab Suci itu dapat diuji, dan dalam Tradisi Suci lah ditemukan otoritas tertinggi dalam mengikat ajaran2 iman dan moral, baik di bumi dan di surga, seperti yg telah diamanatkan oleh Yesus dalam Mat 16 : 18 dan Mat 18 : 18.

[Jenova]

http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm
http://www.gospeloutreach.net/romanerr1.html
http://katholiksesat.blogspot.com/2010/10/daftar-tradisi-yang-menyimpang-dari.html
http://mendapat-laia.blogspot.com/2012/06/pengajaran-yang-salah-dan-Tuhan-benci.html
http://hbcdelivers.org/list-of-roman-catholic-heresies/
http://carm.org/list-of-roman-catholic-false-teachings

Jika anda menganggap bahwa ada tradisi suci yang belum tercatta memngenai ajaran/doktrin gereja silahkan buktikan yang mana itu ?

The Scriptures do refer to Paul delivering oral tradition to the believers of Thessalonica, which they were to obey (2 Thessalonians 2:15). But the word tradition used here does not refer to the same thing as the tradition of Roman Catholicism. The word as used in this text simply means ‘teaching’. Paul has given them oral instruction, and that does not necessarily concern the major doctrines of the faith. That is clear from the same epistle, where he exhorts these believers to stand firm in the tradition they had received from him: ‘to keep away from every brother who is idle and does not live according to the teaching [tradition KJV] you received from us’ (3:6).

William Webster

Cilakanya... Anda ini telah dibutakan oleh definisi2 fiktif dan bukti2 fiktif tentang Gereja Katolik, mengikuti para anti .katolik seperti William Webster!
Definisi Tradisi Suci saja salah total, kok bisa2nya kalian mengatakan bahwa Tradisi Suci Gereja Katolik itu salah?
Membedakan Tradisi Suci yang infallible dengan tradisi gerejawi yang tidak infallible saja tidak bisa, kok bisa2nya meng-genaralisasi bahwa semua tradisi gerejawi adalah Tradisi Suci, sehingga Tradisi Suci itu salah??

Semua yg Anda tuduhkan Anda bahwa Tradisi Suci dalam Gereja Katolik itu sesat, yang Anda copy paste dari website2 anti-katolik itu, sudah aku klarifikasi di sini:
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1850.0.html

Sudah pasti bahwa tradisi suci yang dimaksud itu adalah berasal dari ajaran wahyu Tuhan yang berasal dari tulisan para Rasul bukan karangan gereja seperti di GRK.

Tradisi Suci hanya berasal dari wahyu Allah yang Suci bukan ciptaan manusia seperti milik GRK tsb !

Silahkan buktikan kalau ada tradisi suci yang mengandung pengajaran / doktrin yang tidak termasuk kedalam Kitab Suci.

2 Tesalonika 2:15 Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada ajaran-ajaran yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis.

Ajaran lisan ada dua macam :

1.   Belum dalam bentuk tertulis pada masa itu (bukan sekarang).

2.   Pengajaran yang berasal dari wahyu yang sudah tertulis (Kitab Suci)

Tetapi sama sekali bukan berasal dari tradisi manusia seperti milik GRK sekarang.

Yesus jelas sekali membedakan otoritas antara tradisi manusia dengan wahyu Tuhan bukan seperti ajaran gereja anda.

Matius 15:3 But he answered and said unto them, Why do ye also transgress the commandment of God by your tradition?

Markus 7:8 For laying aside the commandment of God, ye hold the tradition of men, as the washing of pots and cups: and many other such like things ye do.

Yesus sama sekali tidak menyinggung tradisi suci melainkan tradisi bikinan manusia seperti yang dibuat GRK

Bersambung

Tulisan Paulus sudah jelas!!
2 Tesalonika 2:15 Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada ajaran-ajaran yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis.

Tidak ada indikasi sama sekali bahwa semua ajaran2 lisan akan dituliskan, ataupun bahwa setelah semua ajaran lisan dituliskan, maka ajaran lisan tidak berlaku lagi. Kitab Suci dalam ayat manapun tidak menuliskan ajaran ini.
Jika Anda simpulkan sebaliknya, maka Anda sedang ber-argumentum ex silentio!!

[Jenova]

Sejarah tradisi GRK sudah jelas dan banyak diungkapkan secara obyektif sepanjang sejarah didalam website sbb :

http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm
http://www.gospeloutreach.net/romanerr1.html
http://katholiksesat.blogspot.com/2010/10/daftar-tradisi-yang-menyimpang-dari.html
http://mendapat-laia.blogspot.com/2012/06/pengajaran-yang-salah-dan-Tuhan-benci.html
http://hbcdelivers.org/list-of-roman-catholic-heresies/
http://carm.org/list-of-roman-catholic-false-teachings

Mana mungkin masih ada tradisi baru yang nonggol terus walau sudah ribuan tahun setelah kematian para Rasul ???

Sudah pasti itu hanya bikinan manusia belaka dan sama sekali bukan Tradisi Suci berdasarkan wahyu Tuhan.dan Yesus sudah mengecam tradisi semacam itu.

Tradisi Suci hanya datang dari sumber para Nabi dan Rasul yang mendapat karunia khusus untuk itu.

Seperti sudah saya katakan diatas bahwa apa yang anda klaim sebagai Bapa Suci itu sama sekali tidak berhak mengeluarkan apa yang dimaksud sebagai Tradisi Suci karena wahyu Tuhan seudah berhenti tidak boleh ditambahi dgn apapu lagi (The S8ufficiency of Scripture).

Contohnya :

Apa kata Alkitab:

Keluaran 20:3 Jangan ada padamu Allah lain di hadapan-Ku.

Tetapi apa kata GRK (Gereja Roma katolik):

... We [the pope] hold upon this earth the place of God Almighty, ...

Source: Pope Leo XIII, Apostolic Exhortation Praeclara Gratulationis Publicae (The Reunion of Christendom), dated June 20, 1894, trans. in The Great Encyclical Letters of Pope Leo XIII (New York: Benziger, 1903), paragraph 5, page 304.




Didalam website tsb jelas sekali bagaimana tradisi gereja anda dikontraskan dengan apa yang diajarkan didalam Kitab Suci.

Itulah bedanya antara Tradisi Suci dengan tradisi bikin-bikinan manusia yang muncul terus walau sudah ribuan tahun sejak jaman para Rasul.

Contohnya :

Apa kata Alkitab:

Kis. 4:12 Dan keselamatan tidak ada di dalam siapa pun juga selain di dalam Dia, sebab di bawah kolong langit ini tidak ada nama lain yang diberikan kepada manusia yang olehnya kita dapat diselamatkan.

Tetapi apa kata GRK (Gereja Roma katolik):

“God has committed to her the treasury of all good things, in order that everyone may know that through her are obtained every hope, every grace, and all salvation. For this is his will, that we obtain everything through Mary.”

(Pius IX: Encycl., Ubi primum, February 2, 1849.) — [p. 12, number 12]

Sama sekali tidak ada ajaran Rasuliah bahwa harapan,anugerah dan semua keselamatan manusia itu harus melalui maria model katolik anda tsb !

Cilakanya... Anda ini telah dibutakan oleh definisi2 fiktif dan bukti2 fiktif tentang Gereja Katolik, mengikuti para anti-katolik seperti William Webster!
Definisi Tradisi Suci saja salah total, kok bisa2nya kalian mengatakan bahwa Tradisi Suci Gereja Katolik itu salah?
Membedakan Tradisi Suci yang infallible dengan tradisi gerejawi yang tidak infallible saja tidak bisa, kok bisa2nya meng-genaralisasi bahwa semua tradisi gerejawi adalah Tradisi Suci, sehingga Tradisi Suci itu salah??

Semua yg Anda tuduhkan Anda bahwa Tradisi Suci dalam Gereja Katolik itu sesat, yang Anda copy paste dari website2 anti-katolik itu, sudah aku klarifikasi di sini:
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1850.0.html

Wiliam Webster adalah seorang Roma Katolik yang sudah bertobat serta membuka kedok semua ajaran palsu gereja anda sebagaimana dulu pernah dilakukan oleh para Reformator.

Dia sudah mengutip apa yang relevan mengenai dukungan apa yang anda anggap sebagai para Bapa Gereja tsb mengenai prinsip Sola Scriptura.

Tidak ada mutilasi sepanjang kutipan memang menjelaskan cukup rinci mengenai kebenaran prinsip Sola Scriptura oleh teolog klasik tsb.

Masalahnya kutipan tsb memang tidak sesuai dengan apa yang anda inginkan…..itu saja persoalannya !

Semua sanggahan anda sudah saya jawab kembali diatas karena sanggahan anda sama sekali tidak menyangkal bahwa para Teolog klasik tsb :

1.   Menganggap Scriptura sebagai otoritas tertinggi bagi gereja

2.   Scriptura sudah cukup dalam dirinya bagi memperlengkap gereja

3.   Yesus selalu mengutip Scriptura bukan tradisi manusia

Mungkim memang sudah Anda jawab, tetapi Anda jawab TIDAK SESUAI dengan topik pembicaraan!!
Lihat lagi reply #716, sudah aku runut satu per satu jalannya diskusi kita, dan belum satu pun argumentasi ku Anda jawab sesuai topik!

Apa sih yang sudah anda buktikan ?

Sama sekali anda tidak bisa membedakan antara Tradisi Suci berdasarkan wahyu Allah yang sudah tertulis semua didalam Kitab Suci dengan segala tetek bengek tradisi bikinan gereja anda !

Tidak ada apa yang namanya tradisi suci mengenai ajaran/doktrin gereja sekarang ini yang belum tercatat didalam Kitab Suci !

Dan hanya Scriptura yang menjadi satu satunya otoritas tertinggi didalam menguji segala macam tradisi maupun ajaran gereja kristen kalau masih mau disebut sebagai gereja tubuh Kristus.

Kis. 17:2 And Paul, as his manner was, went in unto them, and three sabbath days reasoned with them out of the scriptures,

Rasul Paulus berdiskusi menggunakan Alkitab bukan tradisi atau ajaran magisterium.

II Timotius 3:16 Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.

Dikatakan segala tulisan,bukan tradisi atau ajaran magisterium.

1 Korintus 4:6 Saudara-saudara, kata-kata ini aku kenakan pada diriku sendiri dan pada Apolos, karena kamu, supaya dari teladan kami kamu belajar apakah artinya ungkapan: "Jangan melampaui yang ada tertulis", supaya jangan ada di antara kamu yang menyombongkan diri dengan jalan mengutamakan yang satu dari pada yang lain.

Paulus sudah memperingatakan jangan melampaui apa yang sudah tertulis yaitu sama dengan “Bible Plus” seperti GRK,Mormon dan YW tsb.

SCRIPTURE AND TRADITION

Roman Catholic dogma teaches that the doctrine of sola scriptura (that Scripture alone is sufficient and the ultimate authority in all matters of faith and morals) is unscriptural. This dogma is unfounded because sola scriptura is the express teaching of Scripture and in particular of the Lord Jesus Christ. The word sufficient is not found in the Word of God in an explicit sense to describe the Scriptures. But neither is the word trinity found in Scripture, yet the doctrine is taught plainly throughout its pages. The same is true with regard to the teaching of sola scriptura.

It is as apparent as the teaching of the Trinity.6 The doctrine is clearly demonstrated in the life and teaching of Christ.

William Webster

Anda kutip tulisan2 bapa2 Gereja (teolog klasik), lalu Anda mutilasi dan Anda selewengkan ajaran mereka.
Sudah aku berikan tulisan lengkap dari Irenaeus, Tertullian, Cyprian of Carthage, Athanasius, Gregory of Nyssa, bahwa benar Anda telah memutilasi tulisan mereka dan menyelewengkan ajaran mereka.

Copy paste lebih banyak tulisan William Webster tidak akan membantu Anda, karena tetap tidak dapat membuktikan bahwa Irenaeus, Tertullian, Cyprian of Carthage, Athanasius, dan Gregory of Nyssa mengajarkan sola scriptura seperti yang kalian klaim itu!