Alasan reformed dan protestan bersolascriptura

[solideogloria]

Agar lebih berterima dan sesuai dengan ke-sola-scriptura-an Anda, silahkan menunjukkan dari ayat-ayat mana saja Anda menyimpulkan yang tebal dan bergaris bawah itu.

Damai bagimu.

Matius 23:2 "Ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi telah menduduki kursi Musa.

Jelas bahwa Ahli Taurat menduduki kursi Musa karena merekalah ahli Hukum Taurat itu yang ditulis oleh Musa.

Merekalah representative Musa didalam Hukum Taurat.

Dan didalam Sinagoga kebaktian Yahudi (Yudaisme) sudah jelas yang dikumandangkan adalah Hukum Taurat bukan Injil Kristus.

[Husada]

Jadi yang dimaksud oleh Yesus dengan kursi Musa itu adalah pembacaan Taurat didalam kebaktian di Mimbar Sinagoga Yahudi seperti yang pernah dilakukan Yesus pada masa kecilnya di Yerusalem.

Kursi Musa = pembacaan Taurat didalam kebaktian di Mimbar Sinagoga. Dengan menggunakan terminologi itu, maka seharusnya, ini,

Matius 23:2 "Ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi telah menduduki kursi Musa.

dapat dibaca sebagai berikut:
Ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi telah menduduki pembacaan Taurat didalam kebaktian di Mimbar Sinagoga, dan bukan

Jelas bahwa Ahli Taurat menduduki kursi Musa karena merekalah ahli Hukum Taurat itu yang ditulis oleh Musa.
Merekalah representative Musa didalam Hukum Taurat.
Dan didalam Sinagoga kebaktian Yahudi (Yudaisme) sudah jelas yang dikumandangkan adalah Hukum Taurat bukan Injil Kristus.

Kedua postingan Anda itu menimbulkan pertanyaan di benak saya, apakah Matius 23:2 diartikan sebagai:
Ahli Taurat dan Orang Farisi dikatakan telah menduduki kursi Musa,
atau
Ahli Taurat dan Orang Farisi dikatakan telah menduduki pembacaan Taurat didalam kebaktian di Mimbar Sinagoga?

Jika Ahli Taurat dan Orang Farisi dikatakan telah menduduki kursi Musa, ini masih memerlukan penjelasan lain, yaitu harus mencari terminologi atau definisi atau arti dari kursi Musa.

Jika Ahli Taurat dan Orang Farisi dikatakan telah menduduki pembacaan Taurat didalam kebaktian di Mimbar Sinagoga, justru menjadi agak janggal di pemahaman saya. Apa artinya? Apakah hanya Ahli Taurat dan Orang Farisi yang dapat membacakan Taurat dalam kebaktian Yahudi? Atau ada pengertian lain? Jika memang demikian, apa pengaruhnya kepada bangsa-bangsa Non Yahudi? Saya kira, siapa saja yang membacakan Taurat pada kebaktian Yahudi, tidak masalah bagi Non Yahudi. Lalu, untuk apa ayat itu dituliskan oleh Matius?

Di benak saya justru tersimpul begini,
Ooo... karena saya masih manusia biasa, maka saya akan sulit dan takkan dapat memahami kalimat solideogloria yang sudah sama dengan Allah, karena solideogloria itu mampu mengerti secara komprehensif rncana Allah hanya dengan membaca Alkitab.

[ond32lumut]

Tugas itu ada padamu karena kamu yang mengeluarkan kalimat ada bapa gerejamu yg menolak SS itu !

jadi jangan banyak omong kosong tunjukkan saja mana komentarnya !

mas gavin dan mas solideogloria mari kita berdisksusi dengan lebih baik lagi, jangan terbawa emosi.. 

mkn yg diminta mas soli ini?

"I should not believe the Gospel except as moved by the authority of the Catholic Church." (St. Augustine, Against the Epistle of Manichaeus Called Fundamental, 5,6)

"Aku tidak akan mempercayai Injil kalau tidak di gerakkan oleh otoritas Gereja Katolik"

santo agustinus ini termasuk santo yang dikenal dan dihormati oleh theolog reformed.

[solideogloria]

Kursi Musa = pembacaan Taurat didalam kebaktian di Mimbar Sinagoga. Dengan menggunakan terminologi itu, maka seharusnya, ini,  dapat dibaca sebagai berikut:
Ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi telah menduduki pembacaan Taurat didalam kebaktian di Mimbar Sinagoga, dan bukanKedua postingan Anda itu menimbulkan pertanyaan di benak saya, apakah Matius 23:2 diartikan sebagai:
Ahli Taurat dan Orang Farisi dikatakan telah menduduki kursi Musa,
atau
Ahli Taurat dan Orang Farisi dikatakan telah menduduki pembacaan Taurat didalam kebaktian di Mimbar Sinagoga?

Jika Ahli Taurat dan Orang Farisi dikatakan telah menduduki kursi Musa, ini masih memerlukan penjelasan lain, yaitu harus mencari terminologi atau definisi atau arti dari kursi Musa.

Jika Ahli Taurat dan Orang Farisi dikatakan telah menduduki pembacaan Taurat didalam kebaktian di Mimbar Sinagoga, justru menjadi agak janggal di pemahaman saya. Apa artinya? Apakah hanya Ahli Taurat dan Orang Farisi yang dapat membacakan Taurat dalam kebaktian Yahudi? Atau ada pengertian lain? Jika memang demikian, apa pengaruhnya kepada bangsa-bangsa Non Yahudi? Saya kira, siapa saja yang membacakan Taurat pada kebaktian Yahudi, tidak masalah bagi Non Yahudi. Lalu, untuk apa ayat itu dituliskan oleh Matius?

Di benak saya justru tersimpul begini,
Ooo... karena saya masih manusia biasa, maka saya akan sulit dan takkan dapat memahami kalimat solideogloria yang sudah sama dengan Allah, karena solideogloria itu mampu mengerti secara komprehensif rncana Allah hanya dengan membaca Alkitab.

Kalau cara anda membaca Alkitab secara/seperti kamus bukannya pemahaman maka anda juga tidak seharusnya menerima ajaran Tritunggal,Ekaristi,Infallible,hosti,Immaculate,Assumption dll yang sama sekali tidak pernah disebutkan didalam Alkitab.

Kalau demikian anda juga menyamakan diri dengan Allah kalau masih percaya apa yang tidak ada istilahnya didalam Alkitab !

[solideogloria]

mas gavin dan mas solideogloria mari kita berdisksusi dengan lebih baik lagi, jangan terbawa emosi.. 

mkn yg diminta mas soli ini?

"I should not believe the Gospel except as moved by the authority of the Catholic Church." (St. Augustine, Against the Epistle of Manichaeus Called Fundamental, 5,6)

"Aku tidak akan mempercayai Injil kalau tidak di gerakkan oleh otoritas Gereja Katolik"

santo agustinus ini termasuk santo yang dikenal dan dihormati oleh theolog reformed.

Saya juga percaya Scriptura tetapi tidak bersandar kepada orang yang bisa salah didalam menafsirkannya.

Kalau Agustinus menafsirkan dengan benar saya juga akan terima.

Otoritas menafsir Scriptura ada pada semua orang percaya dan tidak pernah dibatasi oleh Allah.

[solideogloria]

Kursi Musa = pembacaan Taurat didalam kebaktian di Mimbar Sinagoga. Dengan menggunakan terminologi itu, maka seharusnya, ini,  dapat dibaca sebagai berikut:
Ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi telah menduduki pembacaan Taurat didalam kebaktian di Mimbar Sinagoga, dan bukanKedua postingan Anda itu menimbulkan pertanyaan di benak saya, apakah Matius 23:2 diartikan sebagai:
Ahli Taurat dan Orang Farisi dikatakan telah menduduki kursi Musa,
atau
Ahli Taurat dan Orang Farisi dikatakan telah menduduki pembacaan Taurat didalam kebaktian di Mimbar Sinagoga?

Jika Ahli Taurat dan Orang Farisi dikatakan telah menduduki kursi Musa, ini masih memerlukan penjelasan lain, yaitu harus mencari terminologi atau definisi atau arti dari kursi Musa.

Jika Ahli Taurat dan Orang Farisi dikatakan telah menduduki pembacaan Taurat didalam kebaktian di Mimbar Sinagoga, justru menjadi agak janggal di pemahaman saya. Apa artinya? Apakah hanya Ahli Taurat dan Orang Farisi yang dapat membacakan Taurat dalam kebaktian Yahudi? Atau ada pengertian lain? Jika memang demikian, apa pengaruhnya kepada bangsa-bangsa Non Yahudi? Saya kira, siapa saja yang membacakan Taurat pada kebaktian Yahudi, tidak masalah bagi Non Yahudi. Lalu, untuk apa ayat itu dituliskan oleh Matius?

Di benak saya justru tersimpul begini,
Ooo... karena saya masih manusia biasa, maka saya akan sulit dan takkan dapat memahami kalimat solideogloria yang sudah sama dengan Allah, karena solideogloria itu mampu mengerti secara komprehensif rncana Allah hanya dengan membaca Alkitab.

Ini saya kutip apa pengertian orang Yahudi mengenai kursi Musa :

What is Moses' Seat?

Moses' Seat is a symbolic physical seat within ancient Synagogues where the Chief or Elder Priest would sit. It is a seat of authority and judgment within Pharisaical Judaism, usually beautifully and ornately carved and in a very prominent position within the Synagogue. It was, in that day, where the LAW and judgments came forth.

When a Chief or Elder Priest sat in Moses' Seat and spoke, it was received as the FINAL WORD, similar to when a King or Pharaoh sits upon his throne for official decrees.

http://www.wwyd.org/Studies/Moses_Seat.htm

Semoga jelas penjelasan saya.

[solideogloria]

Jika Ahli Taurat dan Orang Farisi dikatakan telah menduduki kursi Musa, ini masih memerlukan penjelasan lain, yaitu harus mencari terminologi atau definisi atau arti dari kursi Musa.

Jika Ahli Taurat dan Orang Farisi dikatakan telah menduduki pembacaan Taurat didalam kebaktian di Mimbar Sinagoga, justru menjadi agak janggal di pemahaman saya. Apa artinya? Apakah hanya Ahli Taurat dan Orang Farisi yang dapat membacakan Taurat dalam kebaktian Yahudi? Atau ada pengertian lain? Jika memang demikian, apa pengaruhnya kepada bangsa-bangsa Non Yahudi? Saya kira, siapa saja yang membacakan Taurat pada kebaktian Yahudi, tidak masalah bagi Non Yahudi. Lalu, untuk apa ayat itu dituliskan oleh Matius?

Di benak saya justru tersimpul begini,
Ooo... karena saya masih manusia biasa, maka saya akan sulit dan takkan dapat memahami kalimat solideogloria yang sudah sama dengan Allah, karena solideogloria itu mampu mengerti secara komprehensif rncana Allah hanya dengan membaca Alkitab.

"By 'the seat of Moses' we are to understand authority to teach the law" [Adam Clarke, Clarke's Commentary, vol. 5, p. 217]. It had long been the custom of the Jewish teachers to sit as they taught from the Law and the Prophets, but to stand as they read from these works [see: Luke 4:16, 20-21]. Therefore, "the expression is a metaphor referring to the fact that the Pharisees had assumed the role of being the Law's interpreters" [Noel S. Rabbinowitz, Journal of the Evangelical Theological Society, September, 2003].

http://www.zianet.com/maxey/reflx284.htm

Jadi itu bukan hanya penjelasan dari saya saja.

[ond32lumut]

Saya juga percaya Scriptura tetapi tidak bersandar kepada orang yang bisa salah didalam menafsirkannya.

Kalau Agustinus menafsirkan dengan benar saya juga akan terima.

ok deh.. namun memang ada bapa gerreja yang tidak sepakat dengan solacriptura.nyata bahwa st agustinus sendiri menyandarkan tapsirnya kepada gerreja. bukan pada yg lain atau pad diri sendiri. beda dengan mas solidan rrekan protestan yg lain, yg tidak maua bersandar pada siapapun, alaias bersandar pada diri sendiri.  seperti kata mas soli, 'kalau agusti us menafsir benar saya percaya' dengan demikian mas soli telah menilai tapsir agustinus, dengan standar mas soli pribadi..sungguh hebeat anda..   dan sungguh ampuhlah solacripturis...

Otoritas menafsir Scriptura ada pada semua orang percaya dan tidak pernah dibatasi oleh Allah.

benearkah? apa dassarnya? hasilnya perpecahan krizten?

[Leonardo]

Yang dimaksud dengan kursi Musa adalah pembacaan Taurat didalam kebaktian di-Sinagoga.

Yang dimaksud kursi musa adalah otoritas pengajaran ,

Otoritas ajaran ada di ahli2 Taurat dan para Farisi bukan yang lain itu kata Yesus dan itu adalah Tradisi karena tidak pernah ada ayat kursi Musa di dalam kitab PL 

[Leonardo]

Matius 23:2 "Ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi telah menduduki kursi Musa.

Jelas bahwa Ahli Taurat menduduki kursi Musa karena merekalah ahli Hukum Taurat itu yang ditulis oleh Musa.

Merekalah representative Musa didalam Hukum Taurat.

Dan didalam Sinagoga kebaktian Yahudi (Yudaisme) sudah jelas yang dikumandangkan adalah Hukum Taurat bukan Injil Kristus.

Pertanyaannya adakah ayat kursi Musa dalam Alkitab PL...
Apakah anda mengakui bahwa kursi Musa adalah ajaran lisan 

[Leonardo]

"By 'the seat of Moses' we are to understand authority to teach the law" [Adam Clarke, Clarke's Commentary, vol. 5, p. 217]. It had long been the custom of the Jewish teachers to sit as they taught from the Law and the Prophets, but to stand as they read from these works [see: Luke 4:16, 20-21]. Therefore, "the expression is a metaphor referring to the fact that the Pharisees had assumed the role of being the Law's interpreters" [Noel S. Rabbinowitz, Journal of the Evangelical Theological Society, September, 2003].

http://www.zianet.com/maxey/reflx284.htm

Jadi itu bukan hanya penjelasan dari saya saja.

adakah ayat kursi musa dalam Alkitab PL ...jawabannya adalah it had long been the custom of the Jewish...

custom itu Kitab Suci apa ajaran lisan 

[Husada]

Sol, coba Anda bandingkan postingan Anda ini:

Yang dimaksud dengan kursi Musa adalah pembacaan Taurat didalam kebaktian di-Sinagoga.

Ini saya kutip apa pengertian orang Yahudi mengenai kursi Musa :What is Moses' Seat?
Moses' Seat is a symbolic physical seat within ancient Synagogues where the Chief or Elder Priest would sit. It is a seat of authority and judgment within Pharisaical Judaism, usually beautifully and ornately carved and in a very prominent position within the Synagogue. It was, in that day, where the LAW and judgments came forth.
When a Chief or Elder Priest sat in Moses' Seat and spoke, it was received as the FINAL WORD, similar to when a King or Pharaoh sits upon his throne for official decrees.
http://www.wwyd.org/Studies/Moses_Seat.htm
Semoga jelas penjelasan saya.

"By 'the seat of Moses' we are to understand authority to teach the law" [Adam Clarke, Clarke's Commentary, vol. 5, p. 217]. It had long been the custom of the Jewish teachers to sit as they taught from the Law and the Prophets, but to stand as they read from these works [see: Luke 4:16, 20-21]. Therefore, "the expression is a metaphor referring to the fact that the Pharisees had assumed the role of being the Law's interpreters" [Noel S. Rabbinowitz, Journal of the Evangelical Theological Society, September, 2003].
http://www.zianet.com/maxey/reflx284.htm
Jadi itu bukan hanya penjelasan dari saya saja.

Pertanyaan saya kepada solideogloria yang memahami rencana Allah secara komprehensif hanya dengan membaca Alkitab: "Masih konsistenkah Anda mengartikan kursi Musa?

Apakah solideogloria yang memahami rencana Allah secara komprehensif hanya dengan membaca Alkitab, memandang sama pembacaan Taurat di sinagoda dengan authority to teach the law = otoritas mengajarkan hukum?

solideogloria akan berkecil hati kalau ada partisipan yang meminta solideogloria mempelajari Bahasa Inggris lebih tekun. Namun, faktanya memang permintaan seperti itu harus dimintakan kepada solideogloria. Jangan bungkus kekerdilan pemahamanmu dengan kecongkakan.

[solideogloria]

ok deh.. namun memang ada bapa gerreja yang tidak sepakat dengan solacriptura.nyata bahwa st agustinus sendiri menyandarkan tapsirnya kepada gerreja. bukan pada yg lain atau pad diri sendiri. beda dengan mas solidan rrekan protestan yg lain, yg tidak maua bersandar pada siapapun, alaias bersandar pada diri sendiri.  seperti kata mas soli, 'kalau agusti us menafsir benar saya percaya' dengan demikian mas soli telah menilai tapsir agustinus, dengan standar mas soli pribadi..sungguh hebeat anda..   dan sungguh ampuhlah solacripturis... benearkah? apa dassarnya? hasilnya perpecahan krizten?

Emangnya gereja tidak berdiri diatas Scriptura ?

Kalau gereja bukan berpondasi kepada Scriptura bukan gereja lagi namanya.

Efesus 2:19,20 Demikianlah kamu bukan lagi orang asing dan pendatang, melainkan kawan sewarga dari orang-orang kudus dan anggota-anggota keluarga Allah,yang dibangun di atas dasar para rasul dan para nabi, dengan Kristus Yesus sebagai batu penjuru.

Gereja itu adalah kumpulan orang percaya (jemaat) bukan organisasi,gedung,institusi dll.

[solideogloria]

Sol, coba Anda bandingkan postingan Anda ini:Pertanyaan saya kepada solideogloria yang memahami rencana Allah secara komprehensif hanya dengan membaca Alkitab: "Masih konsistenkah Anda mengartikan kursi Musa?

Apakah solideogloria yang memahami rencana Allah secara komprehensif hanya dengan membaca Alkitab, memandang sama pembacaan Taurat di sinagoda dengan authority to teach the law = otoritas mengajarkan hukum?

solideogloria akan berkecil hati kalau ada partisipan yang meminta solideogloria mempelajari Bahasa Inggris lebih tekun. Namun, faktanya memang permintaan seperti itu harus dimintakan kepada solideogloria. Jangan bungkus kekerdilan pemahamanmu dengan kecongkakan.

Penafsiran saya mengenai kursi Musa memang tidak bisa anda bantah bahwa itu memang otoritas Ahli Taurat yang membecakan Hukum Taurat didalam Mimbar di Sinagoga.

Soal otoritas Alkitab,agama yang anda anut memang sama dengan Yudaisme tetapi sangat berbeda dengan Protestan yang menekankan bahwa otoritas Alkitab lebih besar dari manusia siapapun dia karena kuasa Allah ada padanya.

Otoritas Allah melekat pada Firmannya yang hidup dan berkuasa dan setiap orang percaya berhak memahaminya dibawah pimpinan Roh Kudus.

[solideogloria]

adakah ayat kursi musa dalam Alkitab PL ...jawabannya adalah it had long been the custom of the Jewish...

custom itu Kitab Suci apa ajaran lisan 

Semua kitab PL sudah lengkap ditulis dan semua tradisi yang ditambah tambahkan oleh Ahli Taurat sudah dikecam habis oleh Yesus.

Matius 15:3 Tetapi jawab Yesus kepada mereka: "Mengapa kamu pun melanggar perintah Allah demi adat istiadat nenek moyangmu?

Tidak mengikuti perintah Allah berarti tidak ber-Sola Scriptura.