Author Topic: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura  (Read 73314 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #555 on: January 22, 2013, 05:27:29 PM »
Kalau mas mau memelintir sih bisa bisa saja tetapi tidak semua orang bodoh mau percaya apa yang anda pelintir begitu saja !

Paling paling saya buka kedok rahasia pelintiran anda.

Memang saya TIDAK PERNAH TIDAK memelintir alias memanipulasi Firman Tuhan kok..
Tidak Mungkin mas.... karena dua hal:
1. Saya bukan Tuhan dan gak ada seujung upilnya Tuhan
2. Saya belum sempat Donor Otak.

silakan kok mas untuk membuka-buka saya.. eh.. rahasia saya...... walaupun dalam memelintir saya tidak ada rahasianya kok..
bahkan saya selalu DISCLAIMER bahwa semua pendapat itu adalah HASIL INTERPRETASI SAYA SENDIRI dan BUKAN Tuhan SENDIRI yang ngomong
alias: Yang anda baca adalah: Hasil Pelintiran versi SAYA...

Coba deh mas baca semua post saya... selalu ada IMO, atau sejauh kemampuan pemahaman saya, dsb...
soalnya kan emang gitu...
saya gak berani membajak & mencomot, apalagi Mengatasnamakan Tuhan seolah-olah Tuhan sendiri yang ngomong, padahal Pendapat itu cuma sejauh kemampuan otak saya yang pas-pas-an ini.. kan Kurang Ajar & Pengecut banget kan saya ?

Nah.. jadi dalam proses diskusi, misalnya saya lagi ngobrol-ngobrol dengan anda...
maka apa yang kita diskusikan dan debatkan adalah:
Hasil Pelintiran versi Saya   dibandingkan   Hasil Pelintiran versi Anda...
iya apa iya?

Nah, sekarang kalo tentang Rahasia Pelintiran Anda...
saya gak tahu dan gak tertarik mengomentari.... ngapain mas.. kurang kerjaan amat saya.. ehehe.. wong memelintir versi saya sendiri aja susah kok... ngurusi orang lain.. ehehe..
gak perlu takut terbuka rahasianya mas... kalo diskusi dengan saya... saya gak minat kok.. ehehe..

Offline ond32lumut

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 960
  • Reputation Power:
  • The Jesuits University
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #556 on: January 22, 2013, 09:50:42 PM »
Memang saya TIDAK PERNAH TIDAK memelintir alias memanipulasi Firman Tuhan kok..
Tidak Mungkin mas.... karena dua hal:
1. Saya bukan Tuhan dan gak ada seujung upilnya Tuhan
2. Saya belum sempat Donor Otak.

silakan kok mas untuk membuka-buka saya.. eh.. rahasia saya...... walaupun dalam memelintir saya tidak ada rahasianya kok..
bahkan saya selalu DISCLAIMER bahwa semua pendapat itu adalah HASIL INTERPRETASI SAYA SENDIRI dan BUKAN Tuhan SENDIRI yang ngomong
alias: Yang anda baca adalah: Hasil Pelintiran versi SAYA...

Coba deh mas baca semua post saya... selalu ada IMO, atau sejauh kemampuan pemahaman saya, dsb...
soalnya kan emang gitu...
saya gak berani membajak & mencomot, apalagi Mengatasnamakan Tuhan seolah-olah Tuhan sendiri yang ngomong, padahal Pendapat itu cuma sejauh kemampuan otak saya yang pas-pas-an ini.. kan Kurang Ajar & Pengecut banget kan saya ?

Nah.. jadi dalam proses diskusi, misalnya saya lagi ngobrol-ngobrol dengan anda...
maka apa yang kita diskusikan dan debatkan adalah:
Hasil Pelintiran versi Saya   dibandingkan   Hasil Pelintiran versi Anda...
iya apa iya?

Nah, sekarang kalo tentang Rahasia Pelintiran Anda...
saya gak tahu dan gak tertarik mengomentari.... ngapain mas.. kurang kerjaan amat saya.. ehehe.. wong memelintir versi saya sendiri aja susah kok... ngurusi orang lain.. ehehe..
gak perlu takut terbuka rahasianya mas... kalo diskusi dengan saya... saya gak minat kok.. ehehe..
aduh.. sesuatu banget deh mas.. :D
Apapun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk Tuhan dan bukan untuk manusia. Kolose 3 : 23

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #557 on: January 23, 2013, 06:31:30 AM »
sadarkah anda jika kalimat anda ini adalah kalimat konyol?
kalau ada orang napsir kitab berdasarkan primbon.. itu bukan tapsir kitab namanya.. :D
namanya saja menapsir kitab, tentu saja kitablah yang ditapsir.


Apanya yang konyol kalau saya mengatakan bahwa menafsirkan suatu ayat tidak boleh terlepas atau bertentangan dengan ayat lainnya didalam Alkitab ?

Apakah bisa dibenarkan menafsirkan suatu ayat secara bertentangan dengan ayat lainnya.

Justru seperti cara anda menafsirkan itulah makanya ada begitu banyak penambahan ajaran tidak perduli apakah bertentangan atau tidak dengan ajaran Alkitab.

Memang yang ditafsirkan itu adalah Alkitab tetapi ada ribuan ayat didalam Alkitab yang satu sama lain merupakan satu kesatuan kebenaran Allah yang konsisten yang tidak boleh dibuat menjadi kontradiksi satu sama lain.


Quote
Quote from: solideogloria on Today at 09:11:29 AM
Alkitab menafsirkan Alkitab maksudnya jangan mencomot suatu ayat lalu ditafsirkan terpisah dengan ayat ayat lainnya sehingga ayat yang satu berkontradiksi dengan ayat lainnya akibat penafsiran anda.
Alkitab menapsir Alkitab, yang kesemuanya ditapsirkan oleh yang punya otak, yaitu manusia..
Alkitab menapsir Alkitab? baru tau Alkitab bisa menapsir.. Alkitab hanya bisa dibaca dan ditapsir.

sekali lagi manusia enapsir ini hendak cuci tangan dibalik Alkitab supaya tak terbantah..
manusia menapsir, namun tidak mau mengatasnamakan dirinya sebagai penapsir, bersembunyi dibalik suatu obyek yang bernama Alkitab, dengan alasan politis agar legitimed. ini perbuatan yg licik.

Anda mendiskreditkan fungsi penafsiran individual karena ketergantungan anda akan penafsiran orang lain,padahal itu bukanlah tindakan yang arif karena seperti sudah saya katakana bahwa tidak ada jaminan tafsiran magisterium anda itu merupakan kebenaran yang mutlak malah banyak yang bertentangan dengan kebenaran Alkitab.

Anda juga merelatifkan penafsiran Alkitab untuk membenarkan segala macam ajaran tambahan magisterium anda yang sebenarnya sudah banyak bertentangan dengan kebenaran Alkitab.

Penafsiran model anda bisa dikatakan model gerbong KA dimana kalau lokomotipnya masuk jurang maka semua gerbong atau umatnya masuk jurang.

Matius  15:14 Biarkanlah mereka itu. Mereka orang buta yang menuntun orang buta. Jika orang buta menuntun orang buta pasti keduanya jatuh ke dalam lobang."

Tidak pernah ada ajaran Alkitab bahwa orang percaya secara individual tidak boleh menafsirkan Alkitab makanya ajaran gereja anda yang memberikan monopoli penafsiran hanya kepada magisterium bersifat indoktrinasi belaka.

Banyak ajaran ajaran Magisterium dan Tradisi Gereja Katholik Roma bertentangan dengan Alkitab,walau dinilai secara obyektif.

Tradisi dan Magisterium bisa salah dan bukan Kebenaran yang Mutlak, karena Kebenaran yang Mutlak hanya Firman Allah yaitu Alkitab (Sola Scriptura). Dan jika tidak sesuai dengan ajaran Alkitab maka hal tersebut jelas salah / menyimpang.

Penafsiran oleh magisterium bukanlah penafsiran yang final yang harus dipatuhi mentah mentah melainkan merupakan hal yang masih harus diuji oleh Alkitab sebagaimana jemaat Berea melakukannya terhadap ajaran Rasul sekalipun.


Quote
Quote from: solideogloria on Today at 09:11:29 AM
Sayang sekali didalam keprotestanan tidak mengenal lembaga yang namanya magisterium yang memonopoli penafsiran Alkitab dan berwenang menambah wahyu yang setara Alkitab karena dianggap infallible karena :
benarrr... kan saya sudah bilang diatas bahwa protestan ini adalah Magisterium Pribadi.. ya.. andalah magisterium bagi diri anda.. protestanisme ibarat makhluk liar yang tidak bisa dikuasai, tidak ada kata tunduk, semau gue saja...


Istilah magisterium itu tidak dikenal didalam gereja Kristen melainkan imamat rajani bagi orang percaya,jadi janganlah metode gereja anda dipakaikan kepada gereja lain yang berlainan ajaran,karena itu memaksakan ide namanya.

Bagi seorang protestan mereka harus tunduk kepada perintah Tuhan untuk menguji segala ajaran gereja bukan menelannya mentah mentah seperti anda mas.

Maka dalam hal ini kita harus "Back to Bible", apa yang didefinisikan oleh Alkitab, maka pengertian dari kata itu sendiri yg harus kita gunakan untuk menafsirkan ayat ayat lainnya yang  ada di Alkitab.


Quote
Quote from: solideogloria on Today at 09:11:29 AM
1.Semua orang percaya adalah penyandang imamat yang rajani sehingga boleh menafsirkan Alkitab karena mereka dipimpin oleh Roh Kudus didalam pencerahan akan makna Kitab Suci.

Quote from: solideogloria on Today at 09:11:29 AM
2.Tuhan mengutuk manusia yang bersandar kepada manusia selain kepada Tuhan dan Firman-Nya.
berarti anda sudah dikutuk, karena anda bersandar pada kitab yang ditulis, dikanon, dan ditapsir oleh manusia. siapa yang mengatakan bahwa tulisan yang ada di kitab anda adalah FT? siapa? manusia atau Tuhan? kok anda percaya?


Alkitab itu pekerjaan Roh Kudus melalui manusia dan ini berbeda jauh dengan tradisi gereja yang menambahi ajaran Alkitab dengan cara merekayasanya sehingga bertentangan dengan kebenaran Alkitab yang absolute itu.

Gereja membikin tradisi sedemikian rupa sehingga kebenaran Alkitab menjadi relatif bisa ditafsirkan sedemikian rupa untuk mendukung doktrin baru hasil rekayasa gereja.

Makanya banyak tradisi gereja tidak tahan uji terhadap kebenaran Alkitab.


Quote
Quote from: solideogloria on Today at 09:11:29 AM
3.Tuhan melarang keras menambahi Firman-Nya.
yg mana Firman Tuhan?


Amsal 30:6 Jangan menambahi firman-Nya, supaya engkau tidak ditegur-Nya dan dianggap pendusta.

Jadi kalau anda tidak mau dianggap pendusta makanya jangan menambahi wahyu Allah dengan segala macam ajaran yang dianggap infallible.

Shalom


BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #558 on: January 23, 2013, 06:42:22 AM »
dilarang Tuhan itu apa? dan yang melanggar itu siapa? khas banget deh golongan anda ini :think1:


Ul.4:2 Janganlah kamu menambahi apa yang kuperintahkan kepadamu dan janganlah kamu menguranginya, dengan demikian kamu berpegang pada perintah Tuhan, Allahmu, yang kusampaikan kepadamu.

Sejarah penambahan ajaran gereja bisa and baca di http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm.


Quote
Quote from: solideogloria on Today at 09:11:29 AM
Yang tidak masuk akal adalah mengaku manusia tetapi menganggap dirinya tidak mungkin salah seperti Tuhan yang boleh memberikan wahyu baru yang infallible.
siapa itu mas soli??? atau mending di perdalam dulu..

The Roman Pontiff, head of the college of bishops, enjoys this infallibility in virtue of his office, when, as supreme pastor and teacher of all the faithful—who confirms his brethren in the faith he proclaims by a definitive act a doctrine pertaining to faith or morals. . . . The infallibility promised to the Church is also present in the body of bishops when, together with Peter’s successor, they exercise the supreme Magisterium,” above all in an Ecumenical Council. When the Church through its supreme Magisterium proposes a doctrine “for belief as being divinely revealed,” and as the teaching of Christ, the definitions “must be adhered to with the obedience of faith.” This infallibility extends as far as the deposit of divine Revelation itself.

[From Catechism of the Catholic Church]

http://www.markandlauraward.com/blog/2008/10/17/the-catholic-catechism-on-papal-infallibility/

Silahkan anda dalami bagaimana Petrus yang katanya fondasi gereja anda sering bikin kesalahan tetapi suksesinya yang namanya Paus plus Magisterium tidak mungkin bikin salah ?

Makanya saya tegaskan bahwa hanya Yesuslah batu fondasi gereja Kristen dan yang menjadi Kepala Gereja Kristen satu satunya bukan Rasul maupun manusia lainnya.


Quote
Quote from: solideogloria on Today at 09:11:29 AM

Yang tidak masuk akal adalah menganggap magisterium sebagai pengganti Roh Kudus didalam mengiluminasikan Kitab Suci kepada orang percaya,sehingga dilarang menafsirkan langsung tanpa melalui penafsiran resmi gereja.
kalau begitu memang ga masuk akal mas soli...  tapi siapa yg begitu??


Magisterium hanyalah sekumpulan manusia yang fana rentan dosa dan kesalahan makanya bersandar hanya kepada mereka sama dengan melawan apa yang dilarang Tuhan.

Mazmur 118:8 Lebih baik berlindung pada Tuhan dari pada percaya kepada manusia.

Alkitab mengajarkan bahwa semua manusia sudah berdosa (Roma 3 : 10-12), makanya bersandarlah kepada Tuhan dan Firmannya bukan kepada manusia.


Quote
Quote from: solideogloria on Today at 09:11:29 AM
Ajaran manusia siapapun dia hanya boleh kita amini asal berdasarkan kebenaran Scriptura yang absolut (Sola Scriptura).

jadi, ajaran kharismatik dan ajaran reformed mana yang seuai Alkitab?
kalimat yang kaya gini jangan dipelihara deh.. ini kalimat salah, kalimat menipu.


Jadi ajaran gereja tidak perlu diuji oleh kebenaran Alkitab ?

Patut wahyu gereja bertambah terus walau sudah ribuan tahun berlalu sejak semua Kitab Suci sudah selesai ditulis.

Saya sedang mengkritik ajaran gereja anda disini jadi tidak perlulah anda mengadu domba saya dengan aliran Karismatik.

Cukup sanggah saja semua kritikan saya terhadap ajaran gereja anda saja mas sebagaimana saya juga menyanggah serangan anda terhadap ajaran gereja Protestan.


Quote
Quote from: solideogloria on Today at 09:11:29 AM
Oleh sebab itu Tuhan mengatakan :

I Tesalonika 5:21 Ujilah segala sesuatu dan peganglah yang baik.

Dan hanya Scriptura satu satunya standard kebenaran yang berotoritas.

Memang kalau mau mendiskusikan kebenaran ajaran gereja maka Alkitablah yang merupakan otoritas tertinggi bukan ajaran hasil rekayasa manusia mas.

Jemaat di Berea juga menguji ajaran Rasul dengan Kitab Suci.

Prinsip “Alkitab Plus” lah yang banyak melahirkan bidat kristen mas



Sudah saya jawab diatas mas betapa terkutuknya manusia kalau bersandar kepada manusia dan mengabaikan pimpinan Roh Kudus dan kebenaran Kitab Suci.

Yer.17:5 Beginilah firman Tuhan: "Terkutuklah orang yang mengandalkan manusia, yang mengandalkan kekuatannya sendiri, dan yang hatinya menjauh dari pada Tuhan

Roh Kudus senantiasa bekerja sinkron dengan Kitab Suci yang diwahyukan sendiri oleh-Nya mas.

Apalagi kalau bersandar kepada sekelompok manusia yang kebiasaannya selalu menambahi wahyu Tuhan sampai ribuan tahun berlalu sejak Kitab Suci selesai ditulis.

Sekali lagi terlalu riskan mas kalau melawan perintah Tuhan !


stop deh.. ane menyerah saja...

orang lagi bahas topi mas soli yang bolong2, malahan mbahas dasi kupu2 saya yang dikra dasi kekecilan..

memang susah jika kita berunding dengan yang sudah terlanjur mabuk kepayang dan mabuk cinta.. pasti deh susah nyambungnya..

salam.. dan berkat Tuhan senantiasa bagi anda..


Yah terserah saja mas kalau tidak suka dikritik ajaran gerejanya karena saya juga sebenarnya sangat terbuka akan kritikan terhadap Protestan hhususnya pilar Sola Scriptura yang paling sering diserang di forum ini.

Semoga Roh Kudus juga mencerahkan pikiran anda agar jangan bersandar kepada manusia melainkan hanya Firman Allah yang infallible sejati itu.

Sampai ketemu di topic lain mas.

Shalom


BACK TO BIBLE

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #559 on: January 23, 2013, 09:43:37 AM »
aduh.. sesuatu banget deh mas.. :D

cetar membahana.... deh.....

ntar... cari dulu ah... ayatnya "cetar membahana" di mana ya???? ehehe...

Offline ond32lumut

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 960
  • Reputation Power:
  • The Jesuits University
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #560 on: January 23, 2013, 11:01:41 AM »
Anda mendiskreditkan fungsi penafsiran individual karena ketergantungan anda akan penafsiran orang lain,padahal itu bukanlah tindakan yang arif karena seperti sudah saya katakana bahwa tidak ada jaminan tafsiran magisterium anda itu merupakan kebenaran yang mutlak malah banyak yang bertentangan dengan kebenaran Alkitab.
maka magisterium pribadi anda lah yang lebih terjamn kebenarannya? :D

Anda juga merelatifkan penafsiran Alkitab untuk membenarkan segala macam ajaran tambahan magisterium anda yang sebenarnya sudah banyak bertentangan dengan kebenaran Alkitab.
pokoknya kalau ga sesuai dengan Magisterium mas soli, atau ga sesuai dengan tapsir mas soli.. itu adalah melawan Alkitab.. mas cadang data itu memang seorang yang pengecut, karena beliau suka mencatut dan mengatasnamakan Tuhan.

bertahun2 argumen soascripturis selalu berbalik-balik terus kesini. lihat saja beberapa jurus yg sudah susah payah di lakukan, akhirnya membawa kembali kesini.. ya, karena memang hanya sampai disini lah argumen solascriptura. "sorry page not found, please try again 1 million years later.. "

hang!

Penafsiran model anda bisa dikatakan model gerbong KA dimana kalau lokomotipnya masuk jurang maka semua gerbong atau umatnya masuk jurang.
kalau penapsiran model anda, berarti kalau masuk jurang masuk sendiri ya? :D

Matius  15:14 Biarkanlah mereka itu. Mereka orang buta yang menuntun orang buta. Jika orang buta menuntun orang buta pasti keduanya jatuh ke dalam lobang."
mari ikut mas soli saja, mas soli lah yag bukan orang buta...

Tidak pernah ada ajaran Alkitab bahwa orang percaya secara individual tidak boleh menafsirkan Alkitab makanya ajaran gereja anda yang memberikan monopoli penafsiran hanya kepada magisterium bersifat indoktrinasi belaka.
mamang ada di Alkitab yang mengatakan bahwa setiap individu boleh menapsir sendiri sesuka hati?

kalau saya sih adalah domba kristus yang di gembalakan Petrus didunia ini..
(Yohanes 21:17) makanya sebagai domba, saya musti nurut sama gembala saya.. apa jadinya kalau domba itu ngeyel dan ga nurut sama gembalanya? coba anda tanya pada gembala2 kambing di desa.. :D

Banyak ajaran ajaran Magisterium dan Tradisi Gereja Katholik Roma bertentangan dengan Alkitab,walau dinilai secara obyektif.
jujur secara obyektif saya lebih percaya Magisterium GK saat menjelaskan Kitab Suci ketimbang anda bro.. maaf.. :) barangkali seper sejutanya pun anda belum ada jika membanding ilmu kitabsuci dengan Magisterium GK.

Tradisi dan Magisterium bisa salah dan bukan Kebenaran yang Mutlak, karena Kebenaran yang Mutlak hanya Firman Allah yaitu Alkitab (Sola Scriptura). Dan jika tidak sesuai dengan ajaran Alkitab maka hal tersebut jelas salah / menyimpang.
bener kebenaran mutlak adalah Alkitab, dan tapsir anda akan Alkitab lebih bukan suatu hal yang mutlak.. anda belum tentu ngerti apa yg dimaksud Alkitab.

(mas cadang, apa anda masih jadi orang pengecut lagi? )

Penafsiran oleh magisterium bukanlah penafsiran yang final yang harus dipatuhi mentah mentah melainkan merupakan hal yang masih harus diuji oleh Alkitab sebagaimana jemaat Berea melakukannya terhadap ajaran Rasul sekalipun.

lebih tepat dan masuk akal jika kalimatnya: "di uji oleh Dr. Soli deogratia, S.Ms, M.Ms :D

(mas cadang, kenapa anda selalu jadi orang pengecut yg tak masuk akal? )
Apapun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk Tuhan dan bukan untuk manusia. Kolose 3 : 23

Offline ond32lumut

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 960
  • Reputation Power:
  • The Jesuits University
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #561 on: January 23, 2013, 11:09:10 AM »
    Quote from: solideogloria on Today at 09:11:29 AM
    Ajaran manusia siapapun dia hanya boleh kita amini asal berdasarkan kebenaran Scriptura yang absolut (Sola Scriptura).


    jadi, ajaran kharismatik dan ajaran reformed mana yang seuai Alkitab?
    kalimat yang kaya gini jangan dipelihara deh.. ini kalimat salah, kalimat menipu.


Jadi ajaran gereja tidak perlu diuji oleh kebenaran Alkitab ?

Patut wahyu gereja bertambah terus walau sudah ribuan tahun berlalu sejak semua Kitab Suci sudah selesai ditulis.

Saya sedang mengkritik ajaran gereja anda disini jadi tidak perlulah anda mengadu domba saya dengan aliran Karismatik.

Cukup sanggah saja semua kritikan saya terhadap ajaran gereja anda saja mas sebagaimana saya juga menyanggah serangan anda terhadap ajaran gereja Protestan.
saya ngga mengadu domba...

kalau ajaran gereja saya sudah pasti salah, wong Gereja saya ngga solascriptura..

saya hanya ingin tau, apakah ajaran kharismatik itu alkitabiyah? anda tau bahwa kharismatik adalah solascripturist seperti anda.. HANYA PAKE Alkitab!

kalau menurut anda tidak alkitabiyah, kenapa bisa tidak alkitabiyah? bukankah mereka bersolascriptura, hanya memakai kitabsuci saja seperti anda? apa bedanya dengan anda?
kalau anda sudi menjawabnya dengan jujur... bukan ngelantur.. mudah2han bisa membantu membuka Gerbang misteri.. hehehe...

salam..
« Last Edit: January 23, 2013, 11:11:01 AM by ond32lumut »
Apapun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk Tuhan dan bukan untuk manusia. Kolose 3 : 23

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #562 on: January 23, 2013, 11:40:23 AM »
lebih tepat dan masuk akal jika kalimatnya: "di uji oleh Dr. Soli deogratia, S.Ms, M.Ms :D

(mas cadang, kenapa anda selalu jadi orang pengecut yg tak masuk akal? )

S.Ms & M.Ms singkatan apa sih mas?

kalo gelar S3 nya: "Sol.D" = Doctor of Solascriptura.. yg ini saya tahu singkatannya....

Offline ond32lumut

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 960
  • Reputation Power:
  • The Jesuits University
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #563 on: January 23, 2013, 11:59:57 AM »
S.Ms & M.Ms singkatan apa sih mas?

kalo gelar S3 nya: "Sol.D" = Doctor of Solascriptura.. yg ini saya tahu singkatannya....
itu gelar di dalam teknologi komunikasi jaman sekarang mas..  :D
Apapun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk Tuhan dan bukan untuk manusia. Kolose 3 : 23

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #564 on: January 24, 2013, 08:42:22 AM »
maka magisterium pribadi anda lah yang lebih terjamn kebenarannya? :D


Saya tidak mengenal apa itu magisterium didalam poerbendaharaan pengetahuan Alkitab saya,yang ada hanya pimpinan Roh Kudus didalam memahami Alkitab :

I Yohanes 2:27 Sebab di dalam diri kamu tetap ada pengurapan yang telah kamu terima dari pada-Nya. Karena itu tidak perlu kamu diajar oleh orang lain. Tetapi sebagaimana pengurapan-Nya mengajar kamu tentang segala sesuatu -- dan pengajaran-Nya itu benar, tidak dusta -- dan sebagaimana Ia dahulu telah mengajar kamu, demikianlah hendaknya kamu tetap tinggal di dalam Dia.


Quote
Quote from: solideogloria on Yesterday at 06:31:30 AM
Anda juga merelatifkan penafsiran Alkitab untuk membenarkan segala macam ajaran tambahan magisterium anda yang sebenarnya sudah banyak bertentangan dengan kebenaran Alkitab.
pokoknya kalau ga sesuai dengan Magisterium mas soli, atau ga sesuai dengan tapsir mas soli.. itu adalah melawan Alkitab.. mas cadang data itu memang seorang yang pengecut, karena beliau suka mencatut dan mengatasnamakan Tuhan.

bertahun2 argumen soascripturis selalu berbalik-balik terus kesini. lihat saja beberapa jurus yg sudah susah payah di lakukan, akhirnya membawa kembali kesini.. ya, karena memang hanya sampai disini lah argumen solascriptura. "sorry page not found, please try again 1 million years later.. "

hang!


Sudah saya jawab dengan panjang lebar apa makna Sola Scriptura didalam topik Sola Scriptura yang anda mulai itu.


Quote
Quote from: solideogloria on Yesterday at 06:31:30 AM
Penafsiran model anda bisa dikatakan model gerbong KA dimana kalau lokomotipnya masuk jurang maka semua gerbong atau umatnya masuk jurang.
kalau penapsiran model anda, berarti kalau masuk jurang masuk sendiri ya?


Kesalahan sendiri memang sepatutnya resiko sendiri dong bukan membawa-bawa resiko  jutaan umat  masuk jurang karena kesalahan sekelompok orang yang mengaku satu satunya penafsir yang boleh dipakai.

Itu keblinger namanya.


Quote
Quote from: solideogloria on Yesterday at 06:31:30 AM
Matius  15:14 Biarkanlah mereka itu. Mereka orang buta yang menuntun orang buta. Jika orang buta menuntun orang buta pasti keduanya jatuh ke dalam lobang."
mari ikut mas soli saja, mas soli lah yag bukan orang buta...


Ikut Scriptura saja karena saya juga demikian kok.


Quote
Quote from: solideogloria on Yesterday at 06:31:30 AM
Tidak pernah ada ajaran Alkitab bahwa orang percaya secara individual tidak boleh menafsirkan Alkitab makanya ajaran gereja anda yang memberikan monopoli penafsiran hanya kepada magisterium bersifat indoktrinasi belaka.
mamang ada di Alkitab yang mengatakan bahwa setiap individu boleh menapsir sendiri sesuka hati?

kalau saya sih adalah domba kristus yang di gembalakan Petrus didunia ini..
(Yohanes 21:17) makanya sebagai domba, saya musti nurut sama gembala saya.. apa jadinya kalau domba itu ngeyel dan ga nurut sama gembalanya? coba anda tanya pada gembala2 kambing di desa..


Diatas sudah saya kutip ayat Kitab Suci bagaimana Roh Kudus mengajar orang percaya,bukan diajar magisterium.

Kalau gembalanya ngawur masak mengikutinya secara membabi buta ?

Contohnya Petrus saja banyak yang ngawur pemikirannya,apalagi orang yang merasa sebagai suksesinya yang hanyalah manusia yang rentan dosa dan kesalahan.

Saya mah ikut pimpinan Roh Kudus saja,pasti aman deh.


Quote
Quote from: solideogloria on Yesterday at 06:31:30 AM
Banyak ajaran ajaran Magisterium dan Tradisi Gereja Katholik Roma bertentangan dengan Alkitab,walau dinilai secara obyektif.
jujur secara obyektif saya lebih percaya Magisterium GK saat menjelaskan Kitab Suci ketimbang anda bro.. maaf.. barangkali seper sejutanya pun anda belum ada jika membanding ilmu kitabsuci dengan Magisterium GK.


Maaf juga bro, siapa yang suruh mengikuti saya ?

Saya malah selalu mengumandangkan Sola Scriptura yaitu ikut Scriptura bukan ikut manusia yang rentan dosa apalagi merasa dirinya setara dengan Tuhan itu.


Quote
Quote from: solideogloria on Yesterday at 06:31:30 AM
Tradisi dan Magisterium bisa salah dan bukan Kebenaran yang Mutlak, karena Kebenaran yang Mutlak hanya Firman Allah yaitu Alkitab (Sola Scriptura). Dan jika tidak sesuai dengan ajaran Alkitab maka hal tersebut jelas salah / menyimpang.
bener kebenaran mutlak adalah Alkitab, dan tapsir anda akan Alkitab lebih bukan suatu hal yang mutlak.. anda belum tentu ngerti apa yg dimaksud Alkitab.

(mas cadang, apa anda masih jadi orang pengecut lagi? )


Kalau menurut anda saya salah menafsir mari kita bicarakan satu persatu :

•   Apa yang salah
•   Mengapa salah
•   Apa yang benar
•   Mengapa itu benar

Jadi jangan hanya melempar tuduhan sumbang tanpa bukti.


Quote
Quote from: solideogloria on Yesterday at 06:31:30 AM
Penafsiran oleh magisterium bukanlah penafsiran yang final yang harus dipatuhi mentah mentah melainkan merupakan hal yang masih harus diuji oleh Alkitab sebagaimana jemaat Berea melakukannya terhadap ajaran Rasul sekalipun.
lebih tepat dan masuk akal jika kalimatnya: "di uji oleh Dr. Soli deogratia, S.Ms, M.Ms

(mas cadang, kenapa anda selalu jadi orang pengecut yg tak masuk akal? )


Saya selalu menekankan diuji oleh prinsip prinsip ,kebenaran Alkitab bukan bersandar kepada manusia karena itu dikutuk Tuhan.

Apalagi bersandar kepada tradisi yang melawan Injil,berarti kutukannya jadi double !

Galatia 1:8 Tetapi sekalipun kami atau seorang malaikat dari sorga yang memberitakan kepada kamu suatu injil yang berbeda dengan Injil yang telah kami beritakan kepadamu, terkutuklah dia.

Shalom


BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #565 on: January 24, 2013, 08:43:24 AM »
cetar membahana.... deh.....

ntar... cari dulu ah... ayatnya "cetar membahana" di mana ya???? ehehe...

Baca Alkitabnya yang benar jangan yang bulat dikatakan lonjong !

BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #566 on: January 24, 2013, 08:53:44 AM »

    jadi, ajaran kharismatik dan ajaran reformed mana yang seuai Alkitab?
    kalimat yang kaya gini jangan dipelihara deh.. ini kalimat salah, kalimat menipu.


Termasuk juga ajaran Katolik kalau tidak sesuai dengan kebenaran Alkitab wajib ditolak !

Yang menentukan itu materi ajarannya bukan denominasinya mas.


Quote
Quote from: solideogloria on Yesterday at 06:42:22 AM
Jadi ajaran gereja tidak perlu diuji oleh kebenaran Alkitab ?

Patut wahyu gereja bertambah terus walau sudah ribuan tahun berlalu sejak semua Kitab Suci sudah selesai ditulis.

Saya sedang mengkritik ajaran gereja anda disini jadi tidak perlulah anda mengadu domba saya dengan aliran Karismatik.

Cukup sanggah saja semua kritikan saya terhadap ajaran gereja anda saja mas sebagaimana saya juga menyanggah serangan anda terhadap ajaran gereja Protestan.
saya ngga mengadu domba...

kalau ajaran gereja saya sudah pasti salah, wong Gereja saya ngga solascriptura..

saya hanya ingin tau, apakah ajaran kharismatik itu alkitabiyah? anda tau bahwa kharismatik adalah solascripturist seperti anda.. HANYA PAKE Alkitab!

kalau menurut anda tidak alkitabiyah, kenapa bisa tidak alkitabiyah? bukankah mereka bersolascriptura, hanya memakai kitabsuci saja seperti anda? apa bedanya dengan anda?
kalau anda sudi menjawabnya dengan jujur... bukan ngelantur.. mudah2han bisa membantu membuka Gerbang misteri.. hehehe...

salam..


Semua aliran Protestan adalah Sola Scripturalist makanya tidak ada perbedaan prinsipil diantara mereka.

Karena prinsip Sola Scripturalah makanya selalu ada 'check and control' terhadap ajaran yang salah bukan membabi buta seperti anda mas yang hanya menelan mentah mentah semua tradisi bikinan manusia,dan malas mengujinya berdasarkan Alkitab karena takut di eks-komunikasi ngkali ?

Shalom

BACK TO BIBLE

Offline roderick

  • Global Moderator
  • FIK - Senior
  • *****
  • Posts: 476
  • Reputation Power:
  • Tanah airku tidak kulupakan
  • Denominasi: Eastern Orthodox
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #567 on: January 24, 2013, 09:11:18 AM »

Semua aliran Protestan adalah Sola Scripturalist makanya tidak ada perbedaan prinsipil diantara mereka.

Kalo Jacobus Arminius dan Iohanes Calvin sama-sama protestan tidak?

Offline OSAS

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 412
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Kristen
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #568 on: January 24, 2013, 10:50:00 AM »
Memang saya TIDAK PERNAH TIDAK memelintir alias memanipulasi Firman Tuhan kok..
Tidak Mungkin mas.... karena dua hal:
1. Saya bukan Tuhan dan gak ada seujung upilnya Tuhan
2. Saya belum sempat Donor Otak.

silakan kok mas untuk membuka-buka saya.. eh.. rahasia saya...... walaupun dalam memelintir saya tidak ada rahasianya kok..
bahkan saya selalu DISCLAIMER bahwa semua pendapat itu adalah HASIL INTERPRETASI SAYA SENDIRI dan BUKAN Tuhan SENDIRI yang ngomong
alias: Yang anda baca adalah: Hasil Pelintiran versi SAYA...

Coba deh mas baca semua post saya... selalu ada IMO, atau sejauh kemampuan pemahaman saya, dsb...
soalnya kan emang gitu...
saya gak berani membajak & mencomot, apalagi Mengatasnamakan Tuhan seolah-olah Tuhan sendiri yang ngomong, padahal Pendapat itu cuma sejauh kemampuan otak saya yang pas-pas-an ini.. kan Kurang Ajar & Pengecut banget kan saya ?

Nah.. jadi dalam proses diskusi, misalnya saya lagi ngobrol-ngobrol dengan anda...
maka apa yang kita diskusikan dan debatkan adalah:
Hasil Pelintiran versi Saya   dibandingkan   Hasil Pelintiran versi Anda...
iya apa iya?

Nah, sekarang kalo tentang Rahasia Pelintiran Anda...
saya gak tahu dan gak tertarik mengomentari.... ngapain mas.. kurang kerjaan amat saya.. ehehe.. wong memelintir versi saya sendiri aja susah kok... ngurusi orang lain.. ehehe..
gak perlu takut terbuka rahasianya mas... kalo diskusi dengan saya... saya gak minat kok.. ehehe..

Itu adalah hak anda mau memlintir makna Alkitab sehingga menyimpag dari makna aslinya tetapi tidak semua orang bodoh sehingga tidak memngetahui plintiran anda tsb.


Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Alasan reformed dan protestan bersolascriptura
« Reply #569 on: January 25, 2013, 08:41:30 AM »
Itu adalah hak anda mau memlintir makna Alkitab sehingga menyimpag dari makna aslinya tetapi tidak semua orang bodoh sehingga tidak memngetahui plintiran anda tsb.

Setuju mas...

untuk itu, saya juga hendak berkata hal yang sama persis untuk Anda:
Itu adalah hak anda mau memlintir makna Alkitab sehingga menyimpang dari Yang Anda Kira makna aslinya tetapi tidak semua orang bodoh sehingga tidak memngetahui plintiran anda tsb.

Yang point ini, saya sepakat banget dgn sampeyan mas..
cakepppp  :afro: