Alasan reformed dan protestan bersolascriptura

[Jenova]

Saya berikan sumbernya dari penulis yang ex-Catholics sendiri :

The Church Fathers and the Authority and Sufficiency of Scripture
William Webster

(sengaja dipotong karena kepanjangan)

SELAMAT MEMBACA RIA KARENA SAYA TIDAK MEMUTILASI  !

Siapa itu William Webster???
Apakah dia seorang bapa Gereja Perdana, alias teolog klasik?? Apakah dia seorang penerus rasul???
Wong dia ini sama seperti Anda, seorang reformist modern yang anti-katolik dan menutup mata dari fakta2 tentang Gereja Katolik kok, untuk apa aku membaca tulisan dia??

Benar Anda tidak memutilasi tulisan Wiilliam Webster, tapi toh dia sama saja dengan Anda yang sudah memutilasi tulisan2 bapa2 Gereja (teolog klasik) untuk diselewengkan dan disalah-artikan!

So my demand is still the same, prove that you do not mutilate early fathers teaching!!
Kalo Anda tidak mau dikatakan memutilasi atau menyalah-artikan tulisan teolog2 klasik, silakan Anda tanggapi fakta2 yg aku berikan bahwa Anda dan teman Anda (William Webster) ini telah memutilasi dan menyelewengkan ajaran2 Irenaeus, Tertullian, Athanasius, Clement of Alexandria, Cyprian of Chartage, Gregory of Nyssa, seperti yg telah aku bantah dalam reply #611, #616, #621, #633, #643, #645!!

[Jenova]

Memang itulah yang selalu saya kritik dan tekankan bahwa tradisi yang dimaksud didalam Kitab Suci adalah sama sekali bukan tradisi bikinan GRK seperti yang ada sekarang ini.

Tradisi Suci adalah wahyu atau pengajaran Yesus yang diterima oleh para Rasul dan sebagian masih berbentuk lisan dan sebagian sudah tertulis pada masa itu.

Tetapi sekarang semua wahyu Tuhan bagi keselamatan manusia sudah sepenuhnya cukup didalam Kitab Suci (Scripture sufficiency) dan tidak perlu ditambahi lagi dengan segala macam tradisi rekayasa gereja apalagi yang jelas jelas sudah menyimpang jauh dari ajaran para Rasul itu.

So... what’s your point??
Dari pembuktian2 yg aku berikan di reply #611, #616, #621, #633, #643, #645, para bapa Gereja (teolog klasik) itu jelas2 menggunakan Tradisi Suci sebagai sumber iman mereka di samping Kitab Suci, dan jelas kalo para bapa Gereja ini menggunakan Tradisi Suci yang sama dengan yang diajarkan oleh para rasul, bukan?
Berarti prinsip sola-scriptura sudah gugur dan tidak pernah diajarkan oleh para rasul ataupun bapa2 Gereja, bukan???

[salt]

William Webster (1689–1758) was a British clergyman in the Church of England and a theological writer.
English Anglican priests

[Jenova]

Kitab Suci :

1.   Sumber otoritas yang absolut

2.   Otoritas final

3.   Cukup pada dirinya sendiri

Prinsip itulah yang selalu dikatakan oleh para teolog klasik yang saya kutip itu !

Itulah inti ajaran Sola Scriptura atau Back to Bible !

Jadi jelas bahwa otoritas Kitab Suci adalah satu satunya “Regula Fidei” bagi gereja dan semua doktrin gereja harus diuji oleh Kitab Suci yang berotoritas absolut itu.

Tradisi Suci adalah bagian dari Kitab Suci yang belum dalam bentuk tertulis pada saat para Rasul menulis berdasarkan inspirasi Roh Kudus tersebut.

I don’t care whatever definition you have regarding sola-scriptura.
What I want to find out from you is: what is your based for sola-scriptura principle?
Clearly the Scriptures itself never mentioned this concept, nor the traditions from the early fathers ever mentioned it!

Alasan utama hanyalah kalau ketiga kriteria Kitab Suci diatas dipegang teguh oleh gereja kristen maka semua ajaran palsu tradisi GRK akan terbongkar sebagaimana yang sudah terjadi diabad ke-16 oleh gerakan Reformasi.
Kalau tidak ada larangan GRK untuk memiliki dan bebas membaca Kitab Suci sejak dulu,maka gerakan reformasi tersebut selayaknya sudah jauh hari lebih awal lagi terjadinya.

JADI  SEMUA TRADISI REKAYASA GRK TIDAK AKAN TAHAN UJI OLEH KEBENARAN Kitab Suci !

Inilah alasan yg sebenarnya mengapa GRK menolak prinsip Sola Scriptura !

Lagi2 alasan yang tidak masuk akal.
Sudah aku jelaskan berkali2, Anda harus melihat natur dari konsili2 Gereja, dan semua dekrit/keputusan/kanon konsili harus dilihat latar belakang dan keseluruhan konteks ajarannya, bukan asal potong salah satu kanon lalu digeneralisasi.

Gereja Katolik tidak pernah melarang umat untuk memiliki maupun membaca Kitab Suci, larangan  yang pernah dikeluarkan adalah larangan untuk membaca / memiliki Kitab Suci versi terjemahan yang salah!!

Tuduhan berdasar fakta yang salah, menjadikan tuduhan itu sendiri sebagai tuduhan yang salah total!

Bagaimana anda menguji bahwa tulisan tulisan ,tradisi tradisi dan ajaran ajaran lain itu apakah itu merupakan kebenaran Tuhan sesuai dengan wahyu-Nya didalam Kitab Suci atau tidak ?

Atau anda menganggap Kitab Suci wahyu Tuhan yang diinspirasilan sendiri oleh Roh Kudus itu sama saja otoritasnya dengan semua klaim ajaran,tulisan dan tradisi bikinan manusia belaka itu ?

Apakah Magisterium yang dikepalai Paus anda itu sebagai ukuran yang absolut didalam menguji kebenaran ajaran gereja ?

Yesus tidak pernah memberikan otoritas untuk mengikat ajaran di bumi dan di surga kepada Kitab Suci, melainkan memberikan otoritas ini kepada para rasul (Mat 18 : 18).
Kiranya jawaban kami singkat, padat, jelas, dan konsisten!!

Apakah sidang para Rasul yang anda maksudkan diatas itu boleh memberikan ajaran yang menyimpang dari apa yang sudah diajarkan Tuhan Yesus atau dalam arti bahwa hanya kalau apa yang mereka beritakan itu adalah wahyu Tuhan baru bisa mengikat manusia sebagaimana yang dimaksud oleh ayat tsb ?

Apakah otoritas para Rasul lebih besar dari wahyu Tuhan itu sendiri ?

Apakah masih ada ajaran lisan para Rasul yang masih belum tertulis alias kelupaan diinsirasikan oleh Roh Kudus sehingga Kitab Suci itu tidak cukup bagi ‘Regula Fidei” gereja pada saat ini ?

Kalau ada boleh buktikan ajaran apa itu ?

Atas dasar apa semua yg anda anggap ajaran lisan itu memang adalah berasal dari para Rasul yang belum tertulis didalam Kitab Suci dijaman sekarang ini ?

Bolehkah para Rasul tasb mengubah ubah wahyu Tuhan seperti apa yang diklaim sebagai otoritas  Paus anda sbb :

#30. "The Pope is of so great authority and power, that he is able to modify, declare, or interpret even divine laws."

(#30. "Papa tantae est auctoritatis et potestatis, ut possit quoque leges divinas modificare, declarare, vel interpretari, ad num.")

Source: Lucius Ferraris, “Papa,” art. 2, in his Prompta Bibliotheca Canonica, Juridica, Moralis, Theologica, Ascetica, Polemica, Rubristica, Historica. (“Handy Library”), Vol. 5, published in Petit-Montrouge (Paris) by J. P. Migne, 1858 edition, column 1823, Latin.

Bagaimana pula mungkin seorang manusia walaupun menjabat Paus yaitu jabatan gerejawi yang tidak pernah diajarkan digereja itu boleh merubah rubah Hukum Tuhan ???

Bukankah ajaran para Rasul juga diuji oleh jemaat dengan Kitab Suci  ( Kis.17:11) ?

Silakan dibuktikan ajaran mana dari keputusan sidang para rasul (konsili2 Gereja) yang menyimpang dari ajaran para rasul??
Semua konsili Gereja selalu menggunakan Kitab Suci dalam mempertahankan doktrin2 yang benar, juga ajaran2 para rasul dan penerus2 para rasul yang dapat ditemukan dalam dokumen2 dan catatan2 sejarah.

Jika keputusan2 konsili2 Gereja itu berbeda dengan interpretasi reformist modern, padahal keputusan konsili2 itu selaras dengan ajaran bapa2 Gereja Perdana, maka kesimpulannya adalah intrepretasi reformist modern itu lah yg merupakan ajaran baru.
Ajaran siapakah yg bertentangan dengan Kitab Suci? Silakan Anda jawab sendiri!!

[Jenova]

Kalau Sola Scriptura maksudnya bahwa Kitab Suci adalah :

1.   Sumber otoritas yang absolut

2.   Otoritas final

3.   Cukup pada dirinya sendiri

Apakah anda menolak otoritas Kitab Suci tsb ?

Kalau Tuhan Yesus sendiri selalu mengutip Kitab Suci (bukan tradisi) didalam melawan ajaran para Ahli Taurat dan cobaan si Iblis apakah itu bukan menunjukkan bahwa hanya Kitab Sucilah satu satunya otoritas tertinggi ?
Kalau Tuhan Yesus sendiri sudah mengatakan :

Matius 15:3 Tetapi jawab Yesus kepada mereka: "Mengapa kamupun melanggar perintah Allah demi adat istiadat nenek moyangmu?

Markus 7:8 Perintah Allah kamu abaikan untuk berpegang pada adat istiadat manusia."

Bukankah Kitab Suci lebih berotoritas ketimbang tradisi gereja berlawanan dengan apa yang diajarkan oleh gereja anda yang menganggapnya setara ?

Mazmur 19:8 Taurat Tuhan itu sempurna, menyegarkan jiwa; peraturan Tuhan itu teguh, memberikan hikmat kepada orang yang tak berpengalaman

Yesus sendiri mengatakan mereka sesat karena tidak memahami Kitab Suci !

Matius 22:29 Yesus menjawab mereka: "Kamu sesat, sebab kamu tidak mengerti Kitab Suci maupun kuasa Allah

Yesus tidak mengatakan “kamu sesat karena tidak memahami Kitab Suci,tradisi,katekismus gereja,magisterium,ajaran lisan,ex-cathedra, …dst…dst…dst.

Tetap kami tolak, definisi apapun yg mengatakan bahwa Kitab Suci SAJA yang menjadi satu2nya otoritas kebenaran adalah ajaran yang TIDAK apostolik!!

Kitab Suci memang lebih berotoritas daripada tradisi manusia atau tradisi fallible Gereja, tetapi Tradisi Suci yang infallible memiliki otoritas yang setara dengan Kitab Suci!!

Tidak memahami Kitab Suci memang sesat, tetapi TIDAK PERNAH berarti Kitab Suci menjadi satu2nya sumber kebenaran!!

Yesus tidak pernah memberikan otoritas kepada Kitab Suci untuk mengikat ajaran2 di bumi maupun di surga, melainkan memberikan otoritas ini kepada para rasul (Mat 18 : 18). Ajaran2 yg diikat oleh para rasul ini adalah salah satu bagian dari Tradisi Suci!!

“The Holy Scriptures, given by inspiration of God, are of themselves sufficient toward the discovery of truth. (Orat. adv. Gent., ad cap.) The Catholic Christians will neither speak nor endure to hear anything in religion that is a stranger to Scripture; it being an evil heart of immodesty to speak those things which are not written,” (Athanasius, Exhort. ad Monachas).

Saya tidak melihat bahwa bahwa statement diatas tidak berlaku bahwa apapun tulisan atau ajaran orang/guru tetap harus mengacu kepada kebenaran yang sudah diajarkan didalam Kitab Suci yang sudah cukup pada dirinya itu sehingga tidak harus ditambahi apapun lagi.

Tidak pernah Yesus dan para Rasul menganggap Kitab Suci sederajat dengan tradisi manusia :

Baca lagi penjelasan saya mengenai Kitab Suci dan tradisi manusia diatas !

Justru yang paling banyak terjadi adalah manipulasi GRK yang secara umum dikenal dengan istilah “EQUOIVOCATION  PARALLELISM  FALLACIES” itu.

Buktinya sudah saya berikan jadi itu bukan hanya omong kosong !
 

Kok masih ngeyel sih???
Coba berikan di sini versi terjemahan tulisan Athanasius yg Anda percayai, tapi aku minta Anda berikan satu paragraf yg lengkap!!!

Jelas2 dalam kalimat utuhnya itu Athanasius berkata: “ALTHOUGH The Holy Scriptures, given by inspiration of God, are of themselves sufficient toward the discovery of truth, etc. etc.”. Kata “although” ini sendiri sudah menyatakan kontradiksi dari prinsip sola scriptura, secara jelasa menunjukkan bahwa Athanasius tidak pernah mengajarkan sola-scriptura!!

Jelas2 Anda yg menyelewengkan ajaran Athanasius, kok bisa2nya menuding aku melakukan fallacy??

[Jenova]

Tidak ada standard ganda karena saya selalu hanya berlandaskan kepada satu standard saja yaitu Kitab Suci,berbeda dengan anda yang memang berstandard ganda yaitu selain katanya Kitab Suci juga :

1.   Tradisi gereja

2.   Magisterium

3.   Paus (ex-cathedra)

Saya mengutip Gregory Nyssa hanya sebagai salah satu bukti dari beberapa teolog lainnya yang menyetujui prinsip Sola Scriptura,bukan berarti saya menggunakan opini dia sebagai landasan karena ajaran mengenai Sola Scriptura berjibun didalam Kitab Suci hanya istilahnya saja yang tidak ada sebagaimana istilah Tritunggal.

Jadi jangan mengukurkan baju anda kepada saya karena itu sama sekali tidak akan cocok karena  anda juga bersandar kepada manusia (Magisterium + Pope + Human Tradition),sedangkan saya hanya bersandar kepada Scriptura dan pencerahan Roh Kudus.

Markus 7:7 Percuma mereka beribadah kepada-Ku, sedangkan ajaran yang mereka ajarkan ialah perintah manusia.
7:8 Perintah Allah kamu abaikan untuk berpegang pada adat istiadat manusia."
7:9 Yesus berkata pula kepada mereka: "Sungguh pandai kamu mengesampingkan perintah Allah, supaya kamu dapat memelihara adat istiadatmu sendiri

Semua opini apa yang anda anggap sebagai para Bapa Gereja itu mengenai prinsip Sola Scriptura sudah saya kutip panjang lebar dipostingan sebelumnya.

Nope, sekali lagi, Gregory of Nyssa tidak mungkin ber-sola scriptura.
Jika benar Gregory of Nyssa ber-sola, maka doktrin purgatory itu adalah doktrin yang alkitabiah pula, karena tulisan yg Gregory of Nyssa yg Anda kutip itu sedang mengajarkan konsep purgatory.
Jika benar Anda tidak sedang menerapkan standard ganda, apakah Anda mau akui bahwa doktrin purgatory yg diajarkan oleh Gregory of Nyssa dalam tulisan “On the Soul and the Resurrection” itu adalah doktrin yg alkitabiah??

Satu lagi, postingan Anda hanya meng-copy paste tulisan2 dari William Webster, justforcatholic.com, ataupun dari website2 anti-katolik lainnya.
Semua copy-paste Anda sudah aku tanggapi, bahkan sudah aku bandingkan dengan naskah lengkap dari potongan2 yg Anda ambil itu, dan sudah aku tunjukkan TIDAK BENAR!
Silakan ditanggapi dengan argumen Anda sendiri, jangan hanya copy-paste lalu mengatakan sudah menanggapi!

Sudah saya kutip pula panjang lebar dari sumber yang saya pakai !

Nope, Anda belum menanggapi, hanya meng-copy paste lebih banyak lagi dari website2 anti-katolik.
Anda belum tunjukkan bahwa tulisan bapa2 Gereja (teolog klasik) itu adalah benar seperti yg Anda maksudkan, yang mendukung sola scriptura. Argument Anda belum terbukti!!!

Saya hanya mengutip sebagai referensi bukti bahwa gereja anda memang sering memanipulasi dengan tehnik “ Equivocation Parralelism Fallacies” ,bukan utk dibahas karena anda juga sembarangan menuduh saya hanya “memutilasi “ kutipan sepotong sepotong doang !

Setahu saya kita bebas memberikan referensi disini sebagai dukungan argumentasi masing masing.

Jadi kalau satu jari anda menunjuk ke-saya maka jangan lupa ada 3 jari lagi sedang menunjuk kediri anda sendiri.

Likewise, you have your 3 fingers pointing at yourself!!

Anda hanya mengcopy-paste argument orang tanpa memberikan argumen Anda sendiri untuk mempertahankannya.
SIlakan ditanggapai, bisa dimulai dari tulisan Athanasius, silakan diberikan kalimat utuhnya dari potongan yg Anda ambil itu, dan tunjukkan di sini bahwa Athanasius memang benar2 sedang mengajarkan prinsip sola-scriptura!

[Jenova]

Ajaran yang menyimpang dari Alkitab sudah saya berikan buktinya sbb :

http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm

http://www.gospeloutreach.net/romanerr1.html

http://katholiksesat.blogspot.com/2010/10/daftar-tradisi-yang-menyimpang-dari.html

http://mendapat-laia.blogspot.com/2012/06/pengajaran-yang-salah-dan-Tuhan-benci.html

http://hbcdelivers.org/list-of-roman-catholic-heresies/

http://carm.org/list-of-roman-catholic-false-teachings

OOT, kita tidak sedang membicarakan ajaran2 yg menyimpang dari Alkitab di thread ini.
Silakan dibahas di thread terpisah.
Dan btw, tuduhan2 semacam ini sudah aku klarifikasi di sini:
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1850.0.html

[solideogloria]

Cuma mengulang ulang, bagai menabuh tong kosong, tong tong tong.......

Yang tong kosong itu hanya cuap cuapmu saja yang sama sekali tidak ada isinya !

[solideogloria]

@bro soli:
Ingat, ada 2 premis yang kita hadapi di sini!
Premis A: Kitab Suci sebagai kebenaran yang absolut dalam iman kristen
Premis B: Kitab Suci sebagai SATU2NYA kebenaran yang absolut dalam iman kristen

Premis A adalah ajaran apostolik, premis B TIDAK benar dan tidak pernah diajarkan oleh para rasul.

Kalau bukan satu satunya pakai Kitab Suci berarti anda menggunakan sumber apa untuk menguji semua tradisi bikinan gereja anda itu ?

Pakai apa anda menguji ajaran :

1.   Redemptrix
2.   Mediatrix
3.   Apparitions
4.   Sinless
5.   Ever Virgin
6.   Salam maria + Rosario + Scapular
7.   Assumption
8.   Pope Infallible
9.   8 dst..dst……

Apakah kalau anda anggap Paus anda infallible berarti semua tradisi bikinan gereja anda itu  adalah kebenaran dan tidak perlu diuji ?

Tidak pernah Yesus atau para Rasul mengajarkan dan menguji ajaran gereja berdasarkan tradisi manusia seperti diatas melainkan hanya Kitab Suci.

Malah Yesus mengecam para Ahti Taurat akan tradisi mereka yang sudah melanggar kebenaran wahyu Allah sebagaimana juga tradisi bikinan gereja anda itu.

Matius 15:3 Tetapi jawab Yesus kepada mereka: "Mengapa kamupun melanggar perintah Allah demi adat istiadat nenek moyangmu?

Markus 7:8 Perintah Allah kamu abaikan untuk berpegang pada adat istiadat manusia."
Bukanklah semua tradisi gereja anda tsb diatas hanya ajaran dan bikinan manusia belaka ?


Matius 15:9 Percuma mereka beribadah kepada-Ku, sedangkan ajaran yang mereka ajarkan ialah perintahmanusia."

Markus 7:7 Percuma mereka beribadah kepada-Ku, sedangkan ajaran yang mereka ajarkan ialah perintah manusia.

Kolose 2:22 semuanya itu hanya mengenai barang yang binasa oleh pemakaian dan hanya menurut perintah-perintah dan ajaran-ajaran manusia.

Quote from: solideogloria on August 23, 2014, 05:09:08 PM
Semua kutipan saya menunjukkan bahwa mereka hanya mengakui Kitab Suci sebagai satu satunya kebenaran yahg Absolut didalam iman kristen (Regula Fidei).

Tradisi Suci adalah wahyu Tuhan yang belum dalam bentuk tertulis bukan seperti semua tradisi rekayasa gereja anda yang berjalan terus selama ribuan tahun dan sudah jauh menyimpang dari Regula Fidei tsb diatas !

Silahkan tunjukkan mana kalimat yang saya kutip itu yang tidak sesuai dengan prinsip Sola Scriptura !

Ingat bahwa dijaman banyak para  teolog klasik itu GRK belum lahir termasuk semua tradisi palsu yg sudah jauh menyimpang itu.

Nope, nope, dan sekali lagi NOPE!!!!
Tulisan2 yg Anda kutip itu SAMA SEKALI tidak menunjukkan sola scriptura (premis B), melainkan mendukung premis A!

Sudah pasti Sola Scriptura karena mereka hanya mendasarkan ajaran mereka kepada satu satunya wahyu Tuhan yaitu Kitab Suci bukan tradisi bikinan atau hasil manipulasi manusia persis para Ahli Taurat didalam PB itu.

Sudah aku tunjukkan dengan jelas di reply #633 dan #645, bahwa Athanasius SAMA SEKALI TIDAK PERNAH BER-SOLA SCRIPTURA, bahkan sebaliknya secara jelas Athanasius mengatakan MESKIPUN Kitab Suci cukup untuk menyatakan kebenaran, tetapi ada ajaran di luar Kitab Suci yang diajarkan oleh penerus2 rasul yang tetap dipegang teguh oleh Gereja!

Istilah cukup berarti hanya Kitab Suci saja tidak boleh “Bible Plus” seperti GRK,Mormon dan YW itu.

Silahkan dijelaskan contohnya apa itu ajaran (doktrin)  diluar Kitab Suci itu ?

Sudah aku tunjukkan dengan jelas di reply #643, bahwa "holy tradition" yang dipermasalahkan oleh Cyprian BUKANLAH Tradisi Suci Gereja Katolik, melainkan “tradisi” yang salah yang "disucikan" oleh Uskup Stefanus, dengan kata lain, Cyprian tidak menolak otoritas Tradisi Suci dalam Gereja!!

Tradisi Suci hanya apa yang sudah diajarkan oleh para Rasul berdasarkan wahyu Tuhan yang pada awalnya masih lisan dan akhirnya semua sudah tertulis didalam Kitab Suci.

Tuhan Yesus mengajarkan apa yang Dia dengar dari Allah Bapa dan para Rasul mengajar apa yang dia dengar dari Yesus,selebihnya sudah pasti hanya Injil palsu.

Galatia 1:8 Tetapi sekalipun kami atau seorang malaikat dari sorga yang memberitakan kepada kamu suatu injil yang berbeda dengan Injil yang telah kami beritakan kepadamu, terkutuklah dia.

Jadi semua tradisi gereja anda yang jelas jelas tidak mengakui bahwa hanya Yesus saja sebagai Penebus dan Pengantara keselamatan melainkan menambahinya dengan figur maria katolik,dll sudah pasti akan menyesatkan.

Kalau anda anggap masih ada wahyu yang belum tertulis silahkan dibuktikan disini !

Dan semua tradisi gereja anda hanyalah bikinan manusia bukan warisan dari para Rasul sehingga patut ditolak karena sudah “diametrically opposed” dengan kebenaran Kitab Suci.

Sudah aku tunjukkan dengan jelas di reply #616, bahwa Clement of Alexandria dalam tulisan yang sama, di chapter selanjutnya justru menggunakan Tradisi Suci untuk melawan bidaat, dengan kata lain Clement of Alexandria tidak pernah ber-sola scriptura!!

Walau anda menyebut Paus anda sebagai “Bapa Suci” tidaklah otomatis dia berhak membuat tradisi suci apalagi banyak para Paus yang hidupnya saja tidak suci.

Sudah pasti bahwa tradisi suci yang dimaksud itu adalah berasal dari ajaran wahyu Tuhan yang berasal dari tulisan para Rasul bukan karangan gereja seperti di GRK.

Tradisi Suci hanya berasal dari wahyu Allah yang Suci bukan ciptaan manusia seperti milik GRK tsb !

1 Yohanes 1:5 Dan inilah berita, yang telah kami dengar dari Dia, dan yang kami sampaikan kepada kamu: Allah adalah terang dan di dalam Dia sama sekali tidak ada kegelapan.


Silahkan buktikan kalau ada tradisi suci yang mengandung pengajaran / doktrin yang tidak termasuk kedalam Kitab Suci.


Bersambung

[solideogloria]

Bersambung

Sudah aku tunjukkan dengan jelas di reply #621, bahwa Tertulian dalam tulisannya “The Flesh of Christ" justru menunjukkan otoritas Gereja yang memegang warisan Tradisi Suci, yang digunakan untuk melawan bidaah Marcion!

Sudah pula kujawab sbb :

2 Tesalonika 3:6   Tetapi kami berpesan kepadamu, saudara-saudara, dalam nama Tuhan Yesus Kristus, supaya kamu menjauhkan diri dari setiap saudara yang tidak melakukan pekerjaannya dan yang tidak menurut ajaran yang telah kamu terima dari kami.

Sudah pasti bahwa tradisi suci yang dimaksud itu adalah berasal dari ajaran wahyu Tuhan yang berasal dari tulisan para Rasul bukan karangan gereja seperti di GRK.

Tradisi Suci hanya berasal dari wahyu Allah yang Suci bukan ciptaan manusia seperti milik GRK tsb !

Silahkan buktikan kalau ada tradisi suci yang mengandung pengajaran / doktrin yang tidak termasuk kedalam Kitab Suci.

Sudah aku tunjukkan dengan jelas di reply##611, bahwa Irenaeus justru menggunakan Tradisi Suci bersama2 dengan Kitab Suci dalam melawan bidaah, dengan kata lain Ireneaus tidak pernah ber-sola scriptura!!

Sudah pula kujawab sbb:

Sudah pasti bahwa tradisi suci yang dimaksud itu adalah berasal dari ajaran wahyu Tuhan yang berasal dari tulisan para Rasul bukan karangan gereja seperti di GRK.

Tradisi Suci hanya berasal dari wahyu Allah yang Suci bukan ciptaan manusia seperti milik GRK tsb !

Silahkan buktikan kalau ada tradisi suci yang mengandung pengajaran / doktrin yang tidak termasuk kedalam Kitab Suci.

Sudah aku tunjukkan dengan jelas di reply #623, bahwa tulisan Gregory of Nyssa yg Anda gunakan untuk mendukung sola-scriptura itu sebenarnya berbicara tentang ajaran purgatory, yang mati2an Anda tolak dan Anda anggap sebagai ajaran sesat. Jelas tidak mungkin Gregory of Nyssa sedang ber-sola scriptura, bukan??

Saya tidak mengutipnya utk berdiskusi mengenai Purgatory melainkan hanya yang relevan dengan topik  Sola Scriptura !

Kalo bapa2 Gereja ini menggunakan Tradisi Suci DAN Kitab Suci dalam melawan bidaah2, jelas Tradisi Suci ini bukan hal2 yg sama yang telah ditulis dalam Kitab Suci. Tradisi Suci mana lagi yang digunakan oleh para bapa Gereja ini jika bukan Tradisi Suci yang telah dan tetap digunakan oleh Gereja Katolik selama 2 milenia???

Sudah pasti bahwa tradisi suci yang dimaksud itu adalah berasal dari ajaran wahyu Tuhan yang berasal dari tulisan para Rasul bukan karangan gereja seperti di GRK.

Tradisi Suci hanya berasal dari wahyu Allah yang Suci bukan ciptaan manusia seperti milik GRK tsb !

Silahkan buktikan kalau ada tradisi suci yang mengandung pengajaran / doktrin yang tidak termasuk kedalam Kitab Suci.

2 Tesalonika 2:15 Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada ajaran-ajaran yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis.

Ajaran lisan bisa dua macam:

1.   Yang belum dalam bentuk tertulis pada masa itu (bukan sekarang).

2.   Pengajaran yang berasal dari wahyu yang sudah tertulis (Kitab Suci)

Tetapi sama sekali bukan berasal dari tradisi manusia seperti milik GRK sekarang.

Quote from: solideogloria on August 23, 2014, 05:09:08 PM
Ingat bahwa dijaman banyak para  teolog klasik itu GRK belum lahir termasuk semua tradisi palsu yg sudah jauh menyimpang itu.

LOL!!! Bapa2 Gereja, atau menurut istilah Anda: "teolog klasik",  hidup sebelum Gereja Katolik Roma lahir???
Gereja Katolik Roma didirikan oleh Petrus dan Paulus pada sekitar tahun 42 M, sedangkan  bapa2 Gereja (atau menurut istilah Anda = teolog klasik) bermunculan di abad2 setelahnya.
Get your facts right!!!

Petrus tidak pernah tercatat didalam Kitab mendirikan gereja di Roma melainkan Paulus yang lebih cocok karena dia memang pernah tinggal di Roma.

Gereja yang mula mula didirikan di Roma sama sekali berbeda dengan Gereja Roma Katolik setelah Kaisar Konstantine masuk kristen dan mencampuradukkan ajaran kristen dengan klebudayaan paganisme.

Vatican adalah negara agama dan politik berbeda total dengan gereja awal yang didirikan Paulus disana.

Tidak pernah ada jabatan Paus didalam gereja awal termasuk semua atribut yahng dimilikinya seperti :

1.   Kepala Gereja
2.   Vicar of Christ
3.   God in earth
4.   Infallible
5.   Pontifix Maximus
6.   Dll…dll..dll

Sistim gereja seperti Vatican atau Papalism tidak pernah ada didalam ajaran Yesus karena gereja bukan pemerintahan politik seperti Vatican.

Tidak pernah ada jabatan Paus sebagai kepala gereja dan Bapa Suci didalam ajaran Yesus sebab itu hanyalah profesi yang dimiliki Allah saja.

Demikian juga Paus atau sering disebut juga Roman Pontif atau Pontifix Maximus itu sama sekali tidak ada ajaran Alkitabnya selain hanya warisan dari sistim kekaisaran Romawi.

Sebagaimana kaisar romawi menyatakan dirinya adalah Allah maka demikian juga Paus mengklaim dirinya adalah Allah :

"The Pope and God are the same, so he has all power in Heaven and earth." Pope Pius V, quoted in Barclay, Chapter XXVII, p. 218, "Cities Petrus Bertanous".

These words appeared in the Roman Canon Law: "To believe that our Lord God the Pope has not the power to decree as he is decreed, is to be deemed heretical.-I?i the Gloss "Extravagantes" o.f Pope John XXII Cum inter, Tit. XIV, Cap. IV. Ad Callem Sexti Decretalium, Paris, 1685

Sistim papalism tidak menerima otoritas dari Kristus melainkan dari Caesar :

  "...superior papal authority and dominion is derived from the law of the Caesars." Lucius Ferraris, in "Prompta Bibliotheca Canonica, Juridica, Moralis, Theologica, Ascetica, Polemica, Rubristica, Historica", Volume V, article on "Papa, Article II", titled "Concerning the extent of Papal dignity, authority, or dominion and infallibility", #19, published in Petit-Montrouge (Paris) by J. P. Migne, 1858 edition.

     "...the appellation of God had been confirmed by Constantine on the Pope, who being God, cannot be judged by man." Pope Nicholas I, quoted in History of the Councils, vol. IX, Dist.: 96, Can 7, "Satis Evidentur Decret Gratian Primer Para", by Labbe and Cossart.

"Long ages ago, when Rome through the neglect of the Western emperors was left to the mercy of the barbarous hordes, the Romans turned to one figure for aid and protection, and asked him to rule them; and thus, . . . commenced the temporal sovereignty of the popes. And meekly stepping to the throne of Caesar, the vicar of Christ took up the scepter to which the emperors and kings of Europe were to bow in reverence through so many ages."--American Catholic Quarterly Review, April, 1911.

Jadi jelas sekali sistim papalism atau Vatican sama sekali tidak bisa disebut sebagai "Apostolic Succession" melainkan "Romanism Succession."


Bersambung

[solideogloria]

Sambungan

Quote from: solideogloria on August 23, 2014, 05:09:08 PM
Kalau mereka berbicara mengenai tradisi suci itu hanya menyangkut wahyu Tuhan yang sudah diterima oleh para Rasul tetapi masih dalam bentuk lisan bukan seperti semua tradisi karangan gereja seperti yang anda miliki itu.

1 Corinthians 11:2 - Imitate me, just as I also imitate Christ. I praise you that you keep the traditions just as I delivered them to you (NIV).

Jelas sekali ayat diatas mengatakan bahwa tradisi adalah apa yang sudah diajarkan oleh para Rasul.

Tradisi Suci, baik yang diimani oleh Bapa2 Gereja, yang diimani oleh Gereja Katolik maupun Gereja Orthodox, adalah tradisi rasuliah yg sama yang diwarisi dari para rasul, bisa dibuktikan dari bukti2 sejarah dari jaman Gereja Perdana.
So... apa yg salah dengan Tradisi Suci itu???

Tradisi Suci sekarang ini sudah tercatat semua didalam Kitab Suci,sedangkan anda berada dijaman sekarang bukan diwaktu abad abad pertama,,sedangkan tradisi gereja bikinan GRK seperti dibawah ini sama sekali tidak diajarkan malah bertentangan secara diametrikal dengan Kitab Suci :

http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm
http://www.gospeloutreach.net/romanerr1.html
http://katholiksesat.blogspot.com/2010/10/daftar-tradisi-yang-menyimpang-dari.html
http://mendapat-laia.blogspot.com/2012/06/pengajaran-yang-salah-dan-Tuhan-benci.html
http://hbcdelivers.org/list-of-roman-catholic-heresies/
http://carm.org/list-of-roman-catholic-false-teachings

Jika anda menganggap bahwa ada tradisi suci yang belum tercatta memngenai ajaran/doktrin gereja silahkan buktikan yang mana itu ?

The Scriptures do refer to Paul delivering oral tradition to the believers of Thessalonica, which they were to obey (2 Thessalonians 2:15). But the word tradition used here does not refer to the same thing as the tradition of Roman Catholicism. The word as used in this text simply means ‘teaching’. Paul has given them oral instruction, and that does not necessarily concern the major doctrines of the faith. That is clear from the same epistle, where he exhorts these believers to stand firm in the tradition they had received from him: ‘to keep away from every brother who is idle and does not live according to the teaching [tradition KJV] you received from us’ (3:6).

William Webster

Quote from: solideogloria on August 23, 2014, 05:09:08 PM
2 Tes.2:15 Therefore, brethren, stand fast, and hold the traditions which ye have been taught, whether by word, or our epistle.

Jadi tradisi rasuliah pada jaman itu memang ada yang sudah tertulis dan ada yang masih dalam bentuk lisan karena masih didalam proses penulisan.

Private intrepretation!!!! Kesimpulan yang sama sekali tidak masuk akal!
Sama sekali tidak ada indikasi bahwa Paulus menjanjikan semua ajaran lisan akan dituliskan, apalagi untuk meninggalkan ajaran  lisan setelah semua ajaran dituliskan!!

Sudah pasti bahwa tradisi suci yang dimaksud itu adalah berasal dari ajaran wahyu Tuhan yang berasal dari tulisan para Rasul bukan karangan gereja seperti di GRK.

Tradisi Suci hanya berasal dari wahyu Allah yang Suci bukan ciptaan manusia seperti milik GRK tsb !

Silahkan buktikan kalau ada tradisi suci yang mengandung pengajaran / doktrin yang tidak termasuk kedalam Kitab Suci.

2 Tesalonika 2:15 Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada ajaran-ajaran yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis.

Ajaran lisan ada dua macam :

1.   Belum dalam bentuk tertulis pada masa itu (bukan sekarang).

2.   Pengajaran yang berasal dari wahyu yang sudah tertulis (Kitab Suci)

Tetapi sama sekali bukan berasal dari tradisi manusia seperti milik GRK sekarang.

Yesus jelas sekali membedakan otoritas antara tradisi manusia dengan wahyu Tuhan bukan seperti ajaran gereja anda.

Matius 15:3 But he answered and said unto them, Why do ye also transgress the commandment of God by your tradition?

Markus 7:8 For laying aside the commandment of God, ye hold the tradition of men, as the washing of pots and cups: and many other such like things ye do.

Yesus sama sekali tidak menyinggung tradisi suci melainkan tradisi bikinan manusia seperti yang dibuat GRK



Bersambung

[solideogloria]

Sambungan

Quote from: solideogloria on August 23, 2014, 05:09:08 PM
Jadi apa yang saya kritik selama ini yaitu semua tradisi palsu hasil rekayasa gereja anda itu selama ribuan tahun setelah semua para Rasul meninggal bahwa itu sama sekali bukan tradisi rasuliah yang dimaksud didalam Kitab Suci,melainkan hanya doktrin yang direkayasa gereja demi untuk meninggikan manusia menjadi seperti Tuhan atau dewa belaka.

2 Thessalonians 3:6 - We command you, brethren, in the name of our Lord Jesus Christ, that you withdraw from every brother who walks disorderly and not according to the tradition which he received from us.

Jelas sekali dikatakan bahwa tradisi disini adalah yang diterima dari para Rasul.

Get your facts right!!!
Sejarah saja Anda tidak tahu! Bagaimana Anda mau membedakan mana yg merupakan ajaran baru dan mana ajaran dari jaman Gereja Perdana?

Sejarah tradisi GRK sudah jelas dan banyak diungkapkan secara obyektif sepanjang sejarah didalam website sbb :

http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm
http://www.gospeloutreach.net/romanerr1.html
http://katholiksesat.blogspot.com/2010/10/daftar-tradisi-yang-menyimpang-dari.html
http://mendapat-laia.blogspot.com/2012/06/pengajaran-yang-salah-dan-Tuhan-benci.html
http://hbcdelivers.org/list-of-roman-catholic-heresies/
http://carm.org/list-of-roman-catholic-false-teachings

Mana mungkin masih ada tradisi baru yang nonggol terus walau sudah ribuan tahun setelah kematian para Rasul ???

Sudah pasti itu hanya bikinan manusia belaka dan sama sekali bukan Tradisi Suci berdasarkan wahyu Tuhan.dan Yesus sudah mengecam tradisi semacam itu.

Tradisi Suci hanya datang dari sumber para Nabi dan Rasul yang mendapat karunia khusus untuk itu.

Seperti sudah saya katakan diatas bahwa apa yang anda klaim sebagai Bapa Suci itu sama sekali tidak berhak mengeluarkan apa yang dimaksud sebagai Tradisi Suci karena wahyu Tuhan seudah berhenti tidak boleh ditambahi dgn apapu lagi (The S8ufficiency of Scripture).

Contohnya :

Apa kata Alkitab:

Keluaran 20:3 Jangan ada padamu Allah lain di hadapan-Ku.

Tetapi apa kata GRK (Gereja Roma katolik):

... We [the pope] hold upon this earth the place of God Almighty, ...

Source: Pope Leo XIII, Apostolic Exhortation Praeclara Gratulationis Publicae (The Reunion of Christendom), dated June 20, 1894, trans. in The Great Encyclical Letters of Pope Leo XIII (New York: Benziger, 1903), paragraph 5, page 304.

Quote from: solideogloria on August 23, 2014, 05:09:08 PM
Mana mungkin ada tradisi para Rasul seperti ajaran ajaran gereja dibawah ini :

... ... ...

My God !!!!! hobinya bikin wahyu baru !!!

Get your facts right!!!

Membedakan Tradisi Suci dan tradisi manusiawi aja tidak bisa, kok bisa2nya menuduh ajaran Gereja Katolik tidak rasuliah??

Membedakan Tradisi Suci yang infallible dengan tradisi Gereja yang fallible saja tidak bisa, kok bisa2nya mengatakan Tradisi Suci Gereja Katolik itu salah???

Supaya tidak OOT, semua copy-paste Anda ttg tuduhan2 kepada Gereja Katolik itu sudah aku klarifikasi di sini!!
 http://forumimankristen.com/index.php/topic,1850.0.html

Didalam website tsb jelas sekali bagaimana tradisi gereja anda dikontraskan dengan apa yang diajarkan didalam Kitab Suci.

Itulah bedanya antara Tradisi Suci dengan tradisi bikin-bikinan manusia yang muncul terus walau sudah ribuan tahun sejak jaman para Rasul.

Contohnya :

Apa kata Alkitab:

Kis. 4:12 Dan keselamatan tidak ada di dalam siapa pun juga selain di dalam Dia, sebab di bawah kolong langit ini tidak ada nama lain yang diberikan kepada manusia yang olehnya kita dapat diselamatkan.

Tetapi apa kata GRK (Gereja Roma katolik):

“God has committed to her the treasury of all good things, in order that everyone may know that through her are obtained every hope, every grace, and all salvation. For this is his will, that we obtain everything through Mary.”

(Pius IX: Encycl., Ubi primum, February 2, 1849.) — [p. 12, number 12]

Sama sekali tidak ada ajaran Rasuliah bahwa harapan,anugerah dan semua keselamatan manusia itu harus melalui maria model katolik anda tsb !

[solideogloria]

Siapa itu William Webster???
Apakah dia seorang bapa Gereja Perdana, alias teolog klasik?? Apakah dia seorang penerus rasul???
Wong dia ini sama seperti Anda, seorang reformist modern yang anti-katolik dan menutup mata dari fakta2 tentang Gereja Katolik kok, untuk apa aku membaca tulisan dia??

Benar Anda tidak memutilasi tulisan Wiilliam Webster, tapi toh dia sama saja dengan Anda yang sudah memutilasi tulisan2 bapa2 Gereja (teolog klasik) untuk diselewengkan dan disalah-artikan!

So my demand is still the same, prove that you do not mutilate early fathers teaching!!
Kalo Anda tidak mau dikatakan memutilasi atau menyalah-artikan tulisan teolog2 klasik, silakan Anda tanggapi fakta2 yg aku berikan bahwa Anda dan teman Anda (William Webster) ini telah memutilasi dan menyelewengkan ajaran2 Irenaeus, Tertullian, Athanasius, Clement of Alexandria, Cyprian of Chartage, Gregory of Nyssa, seperti yg telah aku bantah dalam reply #611, #616, #621, #633, #643, #645!!

Wiliam Webster adalah seorang Roma Katolik yang sudah bertobat serta membuka kedok semua ajaran palsu gereja anda sebagaimana dulu pernah dilakukan oleh para Reformator.

Dia sudah mengutip apa yang relevan mengenai dukungan apa yang anda anggap sebagai para Bapa Gereja tsb mengenai prinsip Sola Scriptura.

Tidak ada mutilasi sepanjang kutipan memang menjelaskan cukup rinci mengenai kebenaran prinsip Sola Scriptura oleh teolog klasik tsb.

Masalahnya kutipan tsb memang tidak sesuai dengan apa yang anda inginkan…..itu saja persoalannya !

Semua sanggahan anda sudah saya jawab kembali diatas karena sanggahan anda sama sekali tidak menyangkal bahwa para Teolog klasik tsb :

1.   Menganggap Scriptura sebagai otoritas tertinggi bagi gereja

2.   Scriptura sudah cukup dalam dirinya bagi memperlengkap gereja

3.   Yesus selalu mengutip Scriptura bukan tradisi manusia

[solideogloria]

So... what’s your point??
Dari pembuktian2 yg aku berikan di reply #611, #616, #621, #633, #643, #645, para bapa Gereja (teolog klasik) itu jelas2 menggunakan Tradisi Suci sebagai sumber iman mereka di samping Kitab Suci, dan jelas kalo para bapa Gereja ini menggunakan Tradisi Suci yang sama dengan yang diajarkan oleh para rasul, bukan?
Berarti prinsip sola-scriptura sudah gugur dan tidak pernah diajarkan oleh para rasul ataupun bapa2 Gereja, bukan???

Apa sih yang sudah anda buktikan ?

Sama sekali anda tidak bisa membedakan antara Tradisi Suci berdasarkan wahyu Allah yang sudah tertulis semua didalam Kitab Suci dengan segala tetek bengek tradisi bikinan gereja anda !

Tidak ada apa yang namanya tradisi suci mengenai ajaran/doktrin gereja sekarang ini yang belum tercatat didalam Kitab Suci !

Dan hanya Scriptura yang menjadi satu satunya otoritas tertinggi didalam menguji segala macam tradisi maupun ajaran gereja kristen kalau masih mau disebut sebagai gereja tubuh Kristus.

Kis. 17:2 And Paul, as his manner was, went in unto them, and three sabbath days reasoned with them out of the scriptures,

Rasul Paulus berdiskusi menggunakan Alkitab bukan tradisi atau ajaran magisterium.

II Timotius 3:16 Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.

Dikatakan segala tulisan,bukan tradisi atau ajaran magisterium.

1 Korintus 4:6 Saudara-saudara, kata-kata ini aku kenakan pada diriku sendiri dan pada Apolos, karena kamu, supaya dari teladan kami kamu belajar apakah artinya ungkapan: "Jangan melampaui yang ada tertulis", supaya jangan ada di antara kamu yang menyombongkan diri dengan jalan mengutamakan yang satu dari pada yang lain.

Paulus sudah memperingatakan jangan melampaui apa yang sudah tertulis yaitu sama dengan “Bible Plus” seperti GRK,Mormon dan YW tsb.

SCRIPTURE AND TRADITION

Roman Catholic dogma teaches that the doctrine of sola scriptura (that Scripture alone is sufficient and the ultimate authority in all matters of faith and morals) is unscriptural. This dogma is unfounded because sola scriptura is the express teaching of Scripture and in particular of the Lord Jesus Christ. The word sufficient is not found in the Word of God in an explicit sense to describe the Scriptures. But neither is the word trinity found in Scripture, yet the doctrine is taught plainly throughout its pages. The same is true with regard to the teaching of sola scriptura.

It is as apparent as the teaching of the Trinity.6 The doctrine is clearly demonstrated in the life and teaching of Christ.

William Webster

[solideogloria]

William Webster (1689–1758) was a British clergyman in the Church of England and a theological writer.
English Anglican priests

Why are there Roman Catholic and Protestant Churches? Is there any reason why a disagreement about doctrine which took place almost 500 years ago should continue to divide people today? Is is not the case that Roman Catholics and Protestants believe basically the same things? In Salvation, The Bible, and Roman Catholicism William Webster explores the answers to these and other questions. In doing so he appleals both to authoritative Roman Catholic documents and to the Bible. William Webster brings a special qualification to his study - although now a Protestant, he was educated as a Roman Catholic.

http://www.amazon.com/Salvation-The-Bible-Roman-Catholicism/dp/0851515711

Jangan biasakan memalsukan identitas orang jaman sekarang !