"Yesus membaca kitab Taurat (PL) semasa hidupNYA" ... Belum tentu yah ?

[Husada]

Lalu kenapa Dia yg ungu, yang padahal segala isinya sampe detil2nya Dia sudah tau jauh sebelum kitab tsb dibuat, ya ?

@Odading.

Maaf nih, meski pertanyaan ini tidak Odading tujukan pada saya, tapi entah kenapa, saya ingin menyampaikan pendapat, yang semoga tidak jauh-jauh amat dari jawaban sebenarnya, ato jawaban teman-teman.

Jika Alkitab sejak Kitab Kejadian dibaca secara cermat, akan sampai pada pemahaman pembacanya, bahwa Jesus Kristus sudah dinubuatkan sejak permulaan. Nubuat tentang Jesus Kristus, dikatakan bahwa Dia akan datang sebagai manusia (ini kemudian saya pahami terkait dengan "Sesungguhnya manusia itu telah menjadi seperti salah satu dari Kita, tahu tentang yang baik dan yang jahat; maka sekarang jangan sampai ia mengulurkan tangannya dan mengambil pula dari buah pohon kehidupan itu dan memakannya, sehingga ia hidup untuk selama-lamanya." Artinya, menurut pemahaman saya, bila Jesus Kristus datang murni sebagai Tuhan (tanpa wujud manusia), maka nubuat kedatanganNya sejak PL akan sia-sia.

Konsekuensinya, karena Dia datang sebagai manusia, maka Dia sungguh manusia, yang makan, menangis, berdarah, dll, dan tentunya juga belajar, membantu orang tua, patuh dengan orang tua, dll. Hingga pada saat tiba waktuNya untuk menyatakan kehendak, maka Dia tidak lagi sebagai manusia. Bahkan di akhir kemanusiaanNya, Dia sempat menyerahkan muridNya kepada Maria ibuNya, dan menyerahkan ibuNya kepada muridNya.

Damai, damai, damai.

[St Yopi]

Dijaman Yesus hidup, apakah gelar "Rabbi" itu officially didapat melalui suatu proses edukasi ? Ataukah secara sosial, sso bisa saja digelari "Rabbi" oleh orang lain ? Bagaimana dengan Yesus ?

Mungkin ada temen yg bisa kasih masukan ?

Makasih yop atas masukan2nya.


salam.

Peranan Rabi dalam masyarakat Yahudi mempunyai banyak sisi, dari dulu sampai sekarang. Di zaman dahulu, Rabbi merupakan gelar seseorang yang terpelajar, yaitu guru yang menguasai keseluruhan 613 mitzvot (hukum agama) Yahudi, atau orang yang ditunjuk sebagai pemimpin agama di komunitasnya. Saat ini rabi-rabi masih bertanggungjawab untuk mengajarkan ajaran agama Yahudi secara umum, dan Halakha (aturan-aturan agama) secara khusus; dan umumnya berhak menentukan penerapan hukum Yahudi.

Menurut tradisi, Musa adalah rabi pertama bagi orang Israel. Sampai sekarang ia dikenal di kalangan orang Yahudi sebagai Moshe Rabbeinu ("Musa, 'rabi' atau guru kami"). Musa juga dianggap nabi terbesar dalam Alkitab Ibrani. Musa menyerahkan tampuk kepemimpinan kepada Yosua bin Nun atas perintah Allah yang dicatat di dalam Kitab Bilangan, dengan cara semicha ("penumpangan tangan" atau "pentahbisan") yang pertama kalinya disebutkan di Taurat dalam Kitab Bilangan pasal 27:15-23 dan Kitab Ulangan 34:9.
Menurut tradisi Yahudi, kewenangan yang diberikan melalui semicha diberikan sambung menyambung oleh para rabi sejak dari Musa sampai sekarang.

Pemerintahan kerajaan Israel dan Kerajaan Yehuda didasarkan pada sistem raja-raja, para nabi, kewenangan hukum pengadilan Sanhedrin dan kewenangan ibadah para imam (kohen). Anggota Sanhedrin semua harus menerima semicha ("pentahbisan" yang diturunkan tak putus-putusnya sejak dari Musa) tetapi lebih sering disebut "hakim-hakim" (dayanim) semacam Shoftim yaitu para hakim di Kitab Hakim-hakim, bukan sebagai "rabi".
Seluruh kepribadian dan kemampuan memahami Taurat serta ke-613 mitzvot (perintah Allah) sebenarnya sama dengan "rabi" yang dikenal sekarang. Dengan kehancuran dua Bait Allah di Yerusalem, pada akhir kerajaan/pemerintahan Yahudi, serta menurunnya peranan nabi dan imam, maka fokus kepemimpinan di bidang ilmu agama dan kerohanian bergeser kepada orang-orang bijak (sage) sebagai "Orang-orang dalam Kumpulan Agung" (Anshe Knesset HaGedolah). Kumpulan ini meliputi rabi-rabi yang fungsinya lebih dikenal selama 2000 tahun terakhir, terutama karena mereka memulai penyusunan dan penjelasan "Hukum-hukum oral" Yahudi (Torah SheBe'al Peh), yang kemudian dibakukan dan dibukukan dalam bentuk Mishnah dan Talmud. Selanjutnya keilmuan rabi-rabi ini menghasilkan Yahudi berdasarkan Kerabian atau "Rabbinical Judaism". Rabi bukanlah profesi yang ditemukan di Taurat. Pertama kalinya kata ini disebutkan dalam Mishnah, yang umumnya dianggap dibakukan sekitar 200 M, yaitu oleh Rabi Judah Hanasi.

http://id.wikipedia.org/wiki/Rabi

[Pecinta Ibadah]

@Odading.

Maaf nih, meski pertanyaan ini tidak Odading tujukan pada saya, tapi entah kenapa, saya ingin menyampaikan pendapat, yang semoga tidak jauh-jauh amat dari jawaban sebenarnya, ato jawaban teman-teman.

Jika Alkitab sejak Kitab Kejadian dibaca secara cermat, akan sampai pada pemahaman pembacanya, bahwa Jesus Kristus sudah dinubuatkan sejak permulaan. Nubuat tentang Jesus Kristus, dikatakan bahwa Dia akan datang sebagai manusia (ini kemudian saya pahami terkait dengan "Sesungguhnya manusia itu telah menjadi seperti salah satu dari Kita, tahu tentang yang baik dan yang jahat; maka sekarang jangan sampai ia mengulurkan tangannya dan mengambil pula dari buah pohon kehidupan itu dan memakannya, sehingga ia hidup untuk selama-lamanya." Artinya, menurut pemahaman saya, bila Jesus Kristus datang murni sebagai Tuhan (tanpa wujud manusia), maka nubuat kedatanganNya sejak PL akan sia-sia.

Konsekuensinya, karena Dia datang sebagai manusia, maka Dia sungguh manusia, yang makan, menangis, berdarah, dll, dan tentunya juga belajar, membantu orang tua, patuh dengan orang tua, dll. Hingga pada saat tiba waktuNya untuk menyatakan kehendak, maka Dia tidak lagi sebagai manusia. Bahkan di akhir kemanusiaanNya, Dia sempat menyerahkan muridNya kepada Maria ibuNya, dan menyerahkan ibuNya kepada muridNya.

Damai, damai, damai.

argumen saya ini menyimpang untuk mendalami yang di cetak tebal.

Nubuatan tentang INKARNASI Tuhan yang tertulis dalam PL, apakah Maria dan Yusuf juga termasuk ahli Taurat dan kitab para Nabi. jika Nubuatnya BENAR maka dipastikan bahwa Maria dan Yusuf lah yang pertama kali mengadakan penyembahan dan peribadahan kepada Yesus. (ini logika saya)

[bruce]

argumen saya ini menyimpang untuk mendalami yang di cetak tebal.

Nubuatan tentang INKARNASI Tuhan yang tertulis dalam PL, apakah Maria dan Yusuf juga termasuk ahli Taurat dan kitab para Nabi. jika Nubuatnya BENAR maka dipastikan bahwa Maria dan Yusuf lah yang pertama kali mengadakan penyembahan dan peribadahan kepada Yesus. (ini logika saya)

Maaf, pertanyaan anda OOT, silahkan kembali ke pembahasan sesuai judul saja.
Selain itu akan di delete tanpa pemberitahuan.

Terima kasih

[Husada]

argumen saya ini menyimpang untuk mendalami yang di cetak tebal.

Nubuatan tentang INKARNASI Tuhan yang tertulis dalam PL, apakah Maria dan Yusuf juga termasuk ahli Taurat dan kitab para Nabi. jika Nubuatnya BENAR maka dipastikan bahwa Maria dan Yusuf lah yang pertama kali mengadakan penyembahan dan peribadahan kepada Yesus. (ini logika saya)

@Pencinta Ibadah, menurut logika Anda, mungkin itu layak diajukan sebagai bahan diskusi, namun sudah tidak nyambung dengan yang Anda quote. Quoting Anda berbicara tentang bila Jesus Kristus datang murni sebagai Tuhan (tanpa wujud manusia), maka nubuat kedatanganNya sejak PL akan sia-sia. Anda mengajukan bahan diskusi tentang logika Anda mengenai ketermasukan Maria dan Yusuf sebagai Ahli Taurat.

Tolong laksanakan saran saya itu, bila Anda membaca Alkitab, jangan dicampurbaur dengan doktrin yang pernah Anda terima. Doktrin yang Anda terima tentang Isa, tidak sama dengan "kedatangan, pelayanan, kematian, dan kebangkitan Jesus Kristus." Doktrin yang Anda terima itu ada setelah ratusan tahun terwujudnya Alkitab seperti yang sekarang.

[odading]

Sulit bagi saya menjawab pertanyaanmu ini Odading.

iyah... gapapa husada

Topik ini saya buat, sebenernya terus terang maunya menuju ke "arah" lain - yg tidak ada sangkutpautnya dgn topik ini. Namun karena saya gak bisa "membabibuta" mengambil pengertian - makanya saya "perlu" utk tau dulu jawaban dari topik disini .

Tentang pengimanan kepada Jesus Kristus, menurut hemat saya, tidak seperti yang Odading postingkan di atas, bahwa Yesus itu harus dimengertikan, Dia membaca/mempelajari/mengerti/menghafal PL

Bagaimana dgn adanya (misal) "gelar" GodMan semasa hidupNYA ? Apakah Yesus itu juga tidak-harus dimengertikan demikian ? (OOT - gpp gak usah dibahas dulu ).

Coba saja sharingkan sedapatrnya. Dan, tolong jangan langsung berharap bahwa saya dapat membantu memberikan pengertian

Pertanyaan OOT saya diatas, menyangkut topik "utama" yg sebenernya ingin saya post setelah mendapat jawaban dari topik disini .
Nanti saya buka thread baru, husada tolong bantu yah... .

Saya masih akan nunggu beberapa saat utk thread ini --- kalo kalo ada masukan lain. Jawaban yg saya dapat utk sementara belum bisa saya jadikan patokan. Saya masih penasaran utk mendapat respond selain dari husada pada yang ini :

Lalu kenapa Dia yg ungu, yang padahal segala isinya sampe detil2nya Dia sudah tau jauh sebelum kitab tsb dibuat, ya ?

Nubuat tentang Jesus Kristus, dikatakan bahwa Dia akan datang sebagai manusia

Yang saya mengertikan adalah = quote husada diatas. Dan "benturan" yang saya temui adalah apabila saya memposisikan diri bhw saya Kristen dan meng-"imani" Yesus = ManusiaTuhan semasa hidupNYA di bumi . (OOT, gak usah dibahas - karena  nanti saya akan coba bikin thread laen setelah saya pikir thread yg disini tidak "maju" atopun "sudah cukup" ).

Makasih husada atas respondnya.


salam.

[odading]

Di zaman dahulu, Rabbi merupakan gelar seseorang yang terpelajar, yaitu guru yang menguasai keseluruhan 613 mitzvot (hukum agama) Yahudi, atau orang yang ditunjuk sebagai pemimpin agama di komunitasnya.

Jadi gelar "Rabbi" itu - memang sudah ada sejak jaman pra-Yesus, yah ?

Menurut tradisi Yahudi, kewenangan yang diberikan melalui semicha diberikan sambung menyambung oleh para rabi sejak dari Musa sampai sekarang.

Dengan demikian, apakah Yesus juga menerima kewenangan sbg Rabbi yg Dia terima dari suatu pemberian sambung menyambung dari Rabbi yg menjadi menthor Dia ?

Makasih yopi atas masukan2 artikelnya.

salam.

[St Yopi]

Jadi gelar "Rabbi" itu - memang sudah ada sejak jaman pra-Yesus, yah ?
Dengan demikian, apakah Yesus juga menerima kewenangan sbg Rabbi yg Dia terima dari suatu pemberian sambung menyambung dari Rabbi yg menjadi menthor Dia ?

Rabbi pertama adalah Musa, dan hubungannya dengan Tuhan Yesus:

Mat. 8:4   Lalu Yesus berkata kepadanya: "Ingatlah, jangan engkau memberitahukan hal ini kepada siapapun, tetapi pergilah, perlihatkanlah dirimu kepada imam dan persembahkanlah persembahan yang diperintahkan Musa, sebagai bukti bagi mereka."
Mat. 17:4   Kata Petrus kepada Yesus: "Tuhan, betapa bahagianya kami berada di tempat ini. Jika Engkau mau, biarlah kudirikan di sini tiga kemah, satu untuk Engkau, satu untuk Musa dan satu untuk Elia."
Mat. 19:8   Kata Yesus kepada mereka: "Karena ketegaran hatimu Musa mengizinkan kamu menceraikan isterimu, tetapi sejak semula tidaklah demikian.
Mrk. 9:4   Maka nampaklah kepada mereka Elia bersama dengan Musa, keduanya sedang berbicara dengan Yesus.
Mrk. 9:5   Kata Petrus kepada Yesus: "Rabi, betapa bahagianya kami berada di tempat ini. Baiklah kami dirikan tiga kemah, satu untuk Engkau, satu untuk Musa dan satu untuk Elia."
Mrk. 10:5   Lalu kata Yesus kepada mereka: "Justru karena ketegaran hatimulah maka Musa menuliskan perintah ini untuk kamu.
Luk. 5:14   Yesus melarang orang itu memberitahukannya kepada siapapun juga dan berkata: "Pergilah, perlihatkanlah dirimu kepada imam dan persembahkanlah untuk pentahiranmu persembahan seperti yang diperintahkan Musa, sebagai bukti bagi mereka."
Luk. 9:33   Dan ketika kedua orang itu hendak meninggalkan Yesus, Petrus berkata kepada-Nya: "Guru, betapa bahagianya kami berada di tempat ini. Baiklah kami dirikan sekarang tiga kemah, satu untuk Engkau, satu untuk Musa dan satu untuk Elia." Tetapi Petrus tidak tahu apa yang dikatakannya itu.
Yoh. 1:17   sebab hukum Taurat diberikan oleh Musa, tetapi kasih karunia dan kebenaran datang oleh Yesus Kristus.
Yoh. 1:45   Filipus bertemu dengan Natanael dan berkata kepadanya: "Kami telah menemukan Dia, yang disebut oleh Musa dalam kitab Taurat dan oleh para nabi, yaitu Yesus, anak Yusuf dari Nazaret."
Yoh. 6:32   Maka kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya bukan Musa yang memberikan kamu roti dari sorga, melainkan Bapa-Ku yang memberikan kamu roti yang benar dari sorga.
Kis. 6:14   sebab kami telah mendengar dia mengatakan, bahwa Yesus, orang Nazaret itu, akan merubuhkan tempat ini dan mengubah adat istiadat yang diwariskan oleh Musa kepada kita."
Kis. 28:23   Lalu mereka menentukan suatu hari untuk Paulus. Pada hari yang ditentukan itu datanglah mereka dalam jumlah besar ke tempat tumpangannya. Ia menerangkan dan memberi kesaksian kepada mereka tentang Kerajaan Allah; dan berdasarkan hukum Musa dan kitab para nabi ia berusaha meyakinkan mereka tentang Yesus. Hal itu berlangsung dari pagi sampai sore.

Makasih yopi atas masukan2 artikelnya.

salam.

Sama-sama bro

[r3ck0rd]

Sepanjang yg sempet pernah saya tau, keKristenan percaya bhw Yesus juga membaca kitab Taurat (PL ?). Apakah ini kepastian ? ---> Kalo pasti, emang ada ayatnya ?

Taroh dah diakui memang tidak ada ayatnya secara eksplisit - melainkan penafsiran.

Pertanyaan selanjutnya :
kok, kenapa penafsirannya jadi demikian ?

Perkataan Yesus yg misal sbb : "ada tertulis..." --imo-- nggak juga sertamerta artinya itu langsung bisa ditafsir bahwa karena Dia telah membaca Kitab Taurat, kan ? (membaca dalam pengertian literally maksud saya... bukan "ngebaca" secara gaib ).

Apakah ada semacam "doktrin" yg menetapkan hal ini ?
(maksud saya misal seperti hypostatic union ---> sso Kristen HARUS mengertikan Yesus sbg GODMAN semasa hidupNYA).


salam.

ga cuma Yesus. semua anak laki-laki dalam adat Yahudi memasuki sinagoga untuk belajar taurat dan kitab-kitab para nabi dan matematika dasar, sampai umur 12 diadakan rite of passage bar-mitzvat (anak hukum) menunjukkan ia telah lebih dewasa, hafal seluruh isi kitab taurat/pentateukh. 

[r3ck0rd]

@shakes,
makasih atas masukan artikelnya...
 shakes sempet ngebayangin gak ? Yesus yg GodMan semasa hidupNYA itu (terutama saat masih kecil) - saat membaca/mempelajari/mengertikan/menghafal ayat2 Torat tsb kayak gimana ? 

@bruce Sudah baca kok --- "masalah"nya, saat Dia yg sudah tau/menyadari bahwa Dia adalah Anak Allah - kok kenapa mesti masih yg ungu lagi yah ?

Dia tau/nyadar saat hidupNYA sbg anak2 di bumi bhw Dia Anak Allah.
Dia tau segalanya sejak bumi belon jadi.
Dia tau semua jalan cerita kehidupan manusia sejak AdamHawa sampe saat kapanpun.
Dia tau Dia harus menjadi manusia.
Dia tau sebelum menjadi manusia, diriNYA dinubuatkan di Kitab yg ada sblm Dia lahir.
dst, dst, dst.

Lalu kenapa Dia yg ungu, yang padahal segala isinya sampe detil2nya Dia sudah tau jauh sebelum kitab tsb dibuat, ya ?

Kayaknya saya mesti baca berulang-ulang lagi dan lebih pelan pelan lagi keseluruhan ayat yg bruce sertakan deh.... .

Makasih bruce atas masukannya.


salam.

sama seperti ketika Yesus harus dibaptis. Mengapa? padahal Yesus bukan manusia?
Mat 3:15 ".. karena demikianlah sepatutnya kita menggenapkan seluruh kehendak Allah... "

Filipi 2:7 melainkan telah mengosongkan diri-Nya sendiri, dan mengambil rupa seorang hamba, dan menjadi sama dengan manusia.

[John Paul III]

Sepanjang yg sempet pernah saya tau, keKristenan percaya bhw Yesus juga membaca kitab Taurat (PL ?). Apakah ini kepastian ?
..

NGga pasti tuh bro, oda..

Barangkali ini hanya pikiran beberapa orang saja.

Setahu saya sih Yesus ngga perlu membaca taurat. Karena menurut saya sih, Yesus sudah hapal.

[striker]

NGga pasti tuh bro, oda..

Barangkali ini hanya pikiran beberapa orang saja.

Setahu saya sih Yesus ngga perlu membaca taurat. Karena menurut saya sih, Yesus sudah hapal.

Pagi mas John 

semestinya sih begitu mas.
bahkan dari kecil seharusnya sdh hapal dan tahu isi Taurat, kan sebagai Tuhan, Dia juga yg menfirmankannya to?

masa' harus belajar lagi ketika menjadi manusia?

 

[odading]

Pagi mas John 

semestinya sih begitu mas.
bahkan dari kecil seharusnya sdh hapal dan tahu isi Taurat, kan sebagai Tuhan, Dia juga yg menfirmankannya to?

masa' harus belajar lagi ketika menjadi manusia?

Mana nih thread barunya striker ? (eh, saya lupa... mas PencintaIbadah ato striker ya waktu itu yg saya minta buka thread baru...).

Strike, biar gak OOT - kita jangan lanjutin disini yah.
Soalnya saya juga tertarik dgn hal ini, tapi perlu thread baru biar gak OOT.

salam.

[odading]

NGga pasti tuh bro, oda..

Barangkali ini hanya pikiran beberapa orang saja.

Setahu saya sih Yesus ngga perlu membaca taurat. Karena menurut saya sih, Yesus sudah hapal.

JP... sebetulnya.... benak saya mengertikannya : Yesus membaca/belajar/mengertikan/menghapal, dlsb Kitab Taurat.

Namun karena saya "memberi ruang" pada pengertian Yesus = Tuhan, maka timbul di benak saya pendapat yg bold ungu diatas.

Thread ini tidak sedang fokus "siapa Yesus". Jadi saya cuma pingin tau, pendapat teman2 Kristen kesepakatan pendapat-nya begimana pada judul topik.

Selama thread berjalan, saya masih belum berani menyimpulkan --- karena saya belum jelas dari respond2 disini ... .

salam.

[odading]

sama seperti ketika Yesus harus dibaptis. Mengapa? padahal Yesus bukan manusia?

Nah ini ada masukan baru lagi ... Yesus bukan manusia .

Tapi kita gak usah bahas dulu yah... biar gak OOT.

salam.