Saksi mata Langsung

[Leonardo]

\Baiklah mungkin yg dimaksud adalah Yohanes.
bagaimanakah dengan murid yg lain yg ada disana? siapakah lg yg dimaksudkan mas?

di kaki salib ada Maria ibu Yesus, ada Maria Magdalena, ada Maria Kleopas, ada Yohanes...tetapi dalam kerumunan masa yang menyaksikan saya percaya semua murid hadir dan melihat keadaan Guru Terkasih mereka yang sedang menderita.

Di step ini banyak iman yang goyah karena banyak yang mengharapkan Mesias adalah Raja dunia yang membebaskan Israel dari penjajahan...jadi mereka tidak menyangka bahwa Mesias harus menderita bahkan harus wafat di kayu salib.

kita bermain logika saja seperti mas husada.

Bahwa Allah selalu menolong manusia2 yg dicintai-Nya, apalagi yg menjadi utusan-Nya dan yg , jadi Allah pasti melindungi mereka dari celaka.

Kalau benar Isa itu disalib, juga dipastikan para sahabat tdk akan lari tunggang langgang meninggalkan beliau.

Dan kemabli lagi, hanyalah Allahlah yg menjadi saksi akan kebenaran hal tersebut kelak 

Hanya Allah yang menjadi saksi?
Lalu orang banyak itu apakah patung 

Allah memang bisa meluputkan orang pilihan-Nya tetapi harus diingat jalan Allah tidak harus seperti yang kita pikirkan.
Yesus dikorbankan di kayu salib tapi Ia bangkit dengan mulia inilah kemenangan atas maut , gambaran kemuliaan bagi semua pengikutnya yang akan bangkit dan akan mulia bersama-Nya kelak.

Dan kalau memakai jalan pikiran logika anda tentu Munir adalah orang yang malang yang harus mati di racun dibanding TOmy Soeharto misalnya yang tetap kaya raya hanya karena dulu sudah mendapatkan cukup uanga dari hasil KKN nya 

atau para syuhada dalam muslim yang gugur demi menegakkan ajaran Islam adalah orang2 malang yang tidak ditolong oleh Allah Swt...

Hati2 bro dengan jalan pikiran logika anda bisa2 anda menganggap para pejabat yang korupsi tetapi tidak dihukum atau dibebaskan adalah orang2 pilihan Allah karena mereka diluputkan dari hukuman di dunia 

salam 

[Leonardo]

mengapa harus dipertanyakan?

Islam adalah penerus dan penyempurna ajaran Isa ibnu Mariam.

sah sah saja kalau saya juga tulis dlm denom saya Ibrahim, atau Musa dll.. karena kami memuliakan mereka semua

Ok ini diterima nama denom anda walaupun mungkin lebih tepat disebut Islam tetapi anda mau mengambil sudut pandang lain..karena bagi anda seharusnya kami semua yang mengikuti Yesus harus seperti anda kan ...menjadi muslim 
It's ok mas Striker tidak apa2...

salam 

[Leonardo]

Dari sarapan pagi bro,... (bukan punya saya).

Dan sepertinya si penanya (TS) tidak browsing dulu.

hehe iya sudah ditebak juga kok...tapi intinya bro Sarpag atau siapapun tidak mengarang2 karena hanya menterjemahkan kembali dari bahasa asalnya dan memperjelas tulisan ayat aslinya 

salam 

[striker]

di kaki salib ada Maria ibu Yesus, ada Maria Magdalena, ada Maria Kleopas, ada Yohanes...tetapi dalam kerumunan masa yang menyaksikan saya percaya semua murid hadir dan melihat keadaan Guru Terkasih mereka yang sedang menderita.

Di step ini banyak iman yang goyah karena banyak yang mengharapkan Mesias adalah Raja dunia yang membebaskan Israel dari penjajahan...jadi mereka tidak menyangka bahwa Mesias harus menderita bahkan harus wafat di kayu salib.

Dan Yesus menyaksikan mereka datang sehingga Yesus berkata MURID - MURID.

masuk akal juga 

Hanya Allah yang menjadi saksi?
Lalu orang banyak itu apakah patung 

belum lagi saksi mayat2 yg keluar dari kubur ya mas.

(51) Dan lihatlah, tabir Bait Suci terbelah dua dari atas sampai ke bawah dan terjadilah gempa bumi, dan bukit-bukit batu terbelah,
(52) dan kuburan-kuburan terbuka dan banyak orang kudus yang telah meninggal bangkit.
(53) Dan sesudah kebangkitan Yesus, merekapun keluar dari kubur, lalu masuk ke kota kudus dan menampakkan diri kepada banyak orang.
(54) Kepala pasukan dan prajurit-prajuritnya yang menjaga Yesus menjadi sangat takut ketika mereka melihat gempa bumi dan apa yang telah terjadi, lalu berkata: "Sungguh, Ia ini adalah Anak Allah."

menurut anda perisitiwa ini benar2 terjadi?

banyak mayat2 yg kelaur dari kubur setelah Yesus disalib?

betapa peristiwa sehebat ini tdk membuat Israel percaya?

wow 

Allah memang bisa meluputkan orang pilihan-Nya tetapi harus diingat jalan Allah tidak harus seperti yang kita pikirkan.
Yesus dikorbankan di kayu salib tapi Ia bangkit dengan mulia inilah kemenangan atas maut , gambaran kemuliaan bagi semua pengikutnya yang akan bangkit dan akan mulia bersama-Nya kelak.

Dan kalau memakai jalan pikiran logika anda tentu Munir adalah orang yang malang yang harus mati di racun dibanding TOmy Soeharto misalnya yang tetap kaya raya hanya karena dulu sudah mendapatkan cukup uanga dari hasil KKN nya 

atau para syuhada dalam muslim yang gugur demi menegakkan ajaran Islam adalah orang2 malang yang tidak ditolong oleh Allah Swt...

Hati2 bro dengan jalan pikiran logika anda bisa2 anda menganggap para pejabat yang korupsi tetapi tidak dihukum atau dibebaskan adalah orang2 pilihan Allah karena mereka diluputkan dari hukuman di dunia 

salam 

Anda menyamakan Yesus dengan para syuhada? para syuhada memang orang yg dikasihi Allah, mereka berperang dijalan Allah, sehingga kematian mereka surgalah hadiahnya.
Tapi para syuhada bukanlah rasul mas, karena rasul pastilah dilindungi oleh Allah.

seharusnya anda melihat para rasul terdahulu sbelum Yesus, apakah mereka pada mati terbunuh oleh musuh2nya?

Ibrahim dibakar tdk mati, Musa diberi kekuatan utk mengalahkan fir'aun, Daudpun demikian, dll.. bukankah mereka dlm lindungan Allah?

[Pecinta Ibadah]

lalu gimana alesannya si bro ini milih maria magdalena,.. kenapa ngga istri klopas aja dipilih sekalian... ?

he he he..

Murid yg dikasihinya itu Yohanes.

Kata pertama : MURID,... (dodeka / the twelve )
Maria magdalena itu bukan murid melainkan pengikut (yah bisa juga disebut murid tapi bukan murid seperti duabelas murid Yesus)

Kata kedua : Yang dikasihiNYA.



19:26 LAI TB, Ketika Yesus melihat ibu-Nya dan murid yang dikasihi-Nya di sampingnya, berkatalah Ia kepada ibu-Nya: 'Ibu, inilah, anakmu!'
KJV, When Jesus therefore saw his mother, and the disciple standing by, whom he loved, he saith unto his mother, Woman, behold thy son!

TR, ιησους ουν ιδων την μητερα και τον μαθητην παρεστωτα ον ηγαπα λεγει τη μητρι αυτου γυναι ιδου ο υιος σου

Translit Interlinear, iêsous {Yesus} oun {oleh karena itu} idôn {melihat} tên mêtera {ibu} kai {dan} ton mathêtên {murid} parestôta {berdiri} hon {yang} êgapa {Dia mengasihi} legei {Dia berkata} tê mêtri {kepada ibu} autou {-Nya} gunai {wahai perempuan} idou {lihatlah engkau} ho huios {anak (anak laki-laki/ "son")} sou {-mu}

KJV Interlinear, iêsous {Jesus} oun {therefore} idôn {seeing} tên mêtera {His mother} kai {and} ton mathêtên {the disciple} parestôta {standing by} hon {whom} êgapa {He loved} legei {says} tê mêtri autou {to His mother} gunai {woman} idou {behold} ho huios sou {thy son }

Catatan :

SON/ anak laki-laki :
Tunggal : υιος - huios
Jamak : υιοι - huioi

DAUGHTHER/ anak perempuan :
Tunggal : θυγατηρ - thugatêr
Jamak : θυγατερες – thugateres


==> JADI jelas ya bro PI, dugaan bro bahwa murid yg dikasihiNYA adalah maria magdalena itu adalah dugaan salah.
Sebab dilihat dari bahasa asli sangat ketahuan. *lihat yg di bold merah*

salam.

mas bro, dasar dari klaim bahwa Yohanes ada di tempat kejadian HANYA berdasarkan ucapan Yesus yang menunjukan kata ganti MASKULIN, selebihnya hanya pararel yang juga tidak absolute.

KENAPA ke 3 penulis lain tidak ada SATUPUN yang mengatakan bahwa Yohanes ada di dekat tiang salib bersama dengan PEREMPUAN2?? check this:

Injil Matius 27
(55) Dan ada di situ banyak perempuan yang melihat dari jauh, yaitu perempuan-perempuan yang mengikuti Yesus dari Galilea untuk melayani Dia.
(56) Di antara mereka terdapat Maria Magdalena, dan Maria ibu Yakobus dan Yusuf, dan ibu anak-anak Zebedeus.

Injil Markus 15
(40) Ada juga beberapa perempuan yang melihat dari jauh, di antaranya Maria Magdalena, Maria ibu Yakobus Muda dan Yoses, serta Salome.
(41) Mereka semuanya telah mengikut Yesus dan melayani-Nya waktu Ia di Galilea. Dan ada juga di situ banyak perempuan lain yang telah datang ke Yerusalem bersama-sama dengan Yesus.

Injil Lukas 23
(49) Semua orang yang mengenal Yesus dari dekat, termasuk perempuan-perempuan yang mengikuti Dia dari Galilea, berdiri jauh-jauh dan melihat semuanya itu.

nah anda berdalih pada awalnya bahwa Yohanes pada Injilnya tidak perlu mencatatkan dirinya sendiri, LALU BAGAIMANA dengan ke 3 penulis lain?? apa mereka juga tidak perlu menyertakan Yohanes??

sangat aneh bukan??

dan satu lagi pada peristiwa PENURUNAN JASAD Yesus, kenapa bukan Yohanes?? check this: http://www.indocell.net/yesaya/pustaka/id143.htm

JANGAN2 Yesus merujuk pada Yusuf Arimatea (Kemungkinan lain selain Yohanes)

[Frodo]

Wkwkwkwkwk, baca ini dulu dul :

Yoh 13:23   Seorang di antara murid Yesus, yaitu murid yang dikasihi-Nya, bersandar dekat kepada-Nya, di sebelah kanan-Nya. 

Yoh 19:26   Ketika Yesus melihat ibu-Nya dan murid yang dikasihi-Nya di sampingnya, berkatalah Ia kepada ibu-Nya: "Ibu, inilah, anakmu!" 

Yoh 21:7   Maka murid yang dikasihi Yesus itu berkata kepada Petrus: "Itu Tuhan." Ketika Petrus mendengar, bahwa itu adalah Tuhan, maka ia mengenakan pakaiannya, sebab ia tidak berpakaian, lalu terjun ke dalam danau. 

Yoh 21:20   Ketika Petrus berpaling, ia melihat bahwa murid yang dikasihi Yesus sedang mengikuti mereka, yaitu murid yang pada waktu mereka sedang makan bersama duduk dekat Yesus dan yang berkata: "Tuhan, siapakah dia yang akan menyerahkan Engkau?" 

Bukan cuma sekali Yohanes menyebut dirinya sebagai murid yang dikaishi dul.
Baca Alkitab harus punya otak dul, kaga bisa ngasal dul, wkwkwkwkwkwkwkwk.

[Pecinta Ibadah]

Wkwkwkwkwk, baca ini dulu dul :

Yoh 13:23   Seorang di antara murid Yesus, yaitu murid yang dikasihi-Nya, bersandar dekat kepada-Nya, di sebelah kanan-Nya. 

Yoh 19:26   Ketika Yesus melihat ibu-Nya dan murid yang dikasihi-Nya di sampingnya, berkatalah Ia kepada ibu-Nya: "Ibu, inilah, anakmu!" 

Yoh 21:7   Maka murid yang dikasihi Yesus itu berkata kepada Petrus: "Itu Tuhan." Ketika Petrus mendengar, bahwa itu adalah Tuhan, maka ia mengenakan pakaiannya, sebab ia tidak berpakaian, lalu terjun ke dalam danau. 

Yoh 21:20   Ketika Petrus berpaling, ia melihat bahwa murid yang dikasihi Yesus sedang mengikuti mereka, yaitu murid yang pada waktu mereka sedang makan bersama duduk dekat Yesus dan yang berkata: "Tuhan, siapakah dia yang akan menyerahkan Engkau?" 

Bukan cuma sekali Yohanes menyebut dirinya sebagai murid yang dikaishi dul.
Baca Alkitab harus punya otak dul, kaga bisa ngasal dul, wkwkwkwkwkwkwkwk.

ya sudah kalau saya ngasal.. nah biar anda ga pusing sama banyaknya pertanyaan saya, maka saya kasih satu saja. tuh yang saya kasih tanda merah.. jelasin bahwa yang bersandar di sebelah KANAN adalah Yohanes??

ketika Yohanes (kalau bener) menulis peristiwa perjamuan makan ayat "..yaitu murid yang dikasihi-Nya.." tersebut menunjukan KATA GANTI orang kedua, sedangkan seharusnya penulis menggunakan kata ganti orang pertama?? nah pernah belajar bahasa Indonesia tentang kata ganti kan?? coba deh jelasin biar tidak asal2an mengutip sana-sini..

[Leonardo]

Dan Yesus menyaksikan mereka datang sehingga Yesus berkata MURID - MURID.

masuk akal juga 


belum lagi saksi mayat2 yg keluar dari kubur ya mas.

(51) Dan lihatlah, tabir Bait Suci terbelah dua dari atas sampai ke bawah dan terjadilah gempa bumi, dan bukit-bukit batu terbelah,
(52) dan kuburan-kuburan terbuka dan banyak orang kudus yang telah meninggal bangkit.
(53) Dan sesudah kebangkitan Yesus, merekapun keluar dari kubur, lalu masuk ke kota kudus dan menampakkan diri kepada banyak orang.
(54) Kepala pasukan dan prajurit-prajuritnya yang menjaga Yesus menjadi sangat takut ketika mereka melihat gempa bumi dan apa yang telah terjadi, lalu berkata: "Sungguh, Ia ini adalah Anak Allah."

menurut anda perisitiwa ini benar2 terjadi?

banyak mayat2 yg kelaur dari kubur setelah Yesus disalib?

betapa peristiwa sehebat ini tdk membuat Israel percaya?

Bisa saja kenapa enggak ,
Anda baca ayat 53 : sesudah Yesus bangkit 
artinya setelah sang Raja menang atas maut.

wow 

Anda menyamakan Yesus dengan para syuhada? para syuhada memang orang yg dikasihi Allah, mereka berperang dijalan Allah, sehingga kematian mereka surgalah hadiahnya.
Tapi para syuhada bukanlah rasul mas, karena rasul pastilah dilindungi oleh Allah.

Para syuhada itu orang yang dikasih Allah nggak...????
para rasul itu orang dikasih Allah nggak....????

btw, pengertian rasul sedikit berbeda antara Islam dan Kristen karena Kristen istilah rasul merujuk pada 12 murid dan mereka semua adalah syuhada2 Kristen/ martir2 Kristen.

seharusnya anda melihat para rasul terdahulu sbelum Yesus, apakah mereka pada mati terbunuh oleh musuh2nya?

Ibrahim dibakar tdk mati, Musa diberi kekuatan utk mengalahkan fir'aun, Daudpun demikian, dll.. bukankah mereka dlm lindungan Allah?

Musa tidak dapat masuk tanah terjanji mati dan belum bangkit lagi walaupun rohnya sudah di Sorga.
Daud pernah berselingkuh dan mati dan belum bangkit lagi.
Nabi Muhammada mati dan belum bangkit lagi ...hopefully dia nyaman di Sorga.

Yesus mati tapi tiga hari kemudian Dia bangkit dengan mulia dan kemudian naik ke Sorga...
Jelas sekali bedanya...

[Frodo]

Ente nanya kaya yang ngarti aja dul.
Ente punya Quran kagak? Pernah baca Quran?
Di Quran kalo Allah SWT ngomong, selalu ditulis 'kami', menurut bahasa Indonesia, kami itu untuk kata ganti orang pertama tunggal ato jamak, dul?
Ente percaya Allah ente jamak?

Kalo nanya sambil mikir dul, melintir aje, wkwkwkwkwkwkwkwkwk

Ancoooouuuur deh

[Pecinta Ibadah]

Ente nanya kaya yang ngarti aja dul.
Ente punya Quran kagak? Pernah baca Quran?
Di Quran kalo Allah SWT ngomong, selalu ditulis 'kami', menurut bahasa Indonesia, kami itu untuk kata ganti orang pertama tunggal ato jamak, dul?
Ente percaya Allah ente jamak?

Kalo nanya sambil mikir dul, melintir aje, wkwkwkwkwkwkwkwkwk

Ancoooouuuur deh

koq malah bahas kata ganti TUNGGAL atau JAMAK.. saya bahas kata ganti orang oertama dan kedua..

[Frodo]

koq malah bahas kata ganti TUNGGAL atau JAMAK.. saya bahas kata ganti orang oertama dan kedua..

Ente yang mau ngomngin bahasa Indonesia di thread ini kan? Dasar tukang takia, wkwkwkwkwkwk

 

[Pecinta Ibadah]

Ente yang mau ngomngin bahasa Indonesia di thread ini kan? Dasar tukang takia, wkwkwkwkwkwk

 

takia itu apa ya??

[John Paul III]

mas bro, dasar dari klaim bahwa Yohanes ada di tempat kejadian HANYA berdasarkan ucapan Yesus yang menunjukan kata ganti MASKULIN, selebihnya hanya pararel yang juga tidak absolute.

KENAPA ke 3 penulis lain tidak ada SATUPUN yang mengatakan bahwa Yohanes ada di dekat tiang salib bersama dengan PEREMPUAN2?? check this:

Injil Matius 27
(55) Dan ada di situ banyak perempuan yang melihat dari jauh, yaitu perempuan-perempuan yang mengikuti Yesus dari Galilea untuk melayani Dia.
(56) Di antara mereka terdapat Maria Magdalena, dan Maria ibu Yakobus dan Yusuf, dan ibu anak-anak Zebedeus.

Injil Markus 15
(40) Ada juga beberapa perempuan yang melihat dari jauh, di antaranya Maria Magdalena, Maria ibu Yakobus Muda dan Yoses, serta Salome.
(41) Mereka semuanya telah mengikut Yesus dan melayani-Nya waktu Ia di Galilea. Dan ada juga di situ banyak perempuan lain yang telah datang ke Yerusalem bersama-sama dengan Yesus.

Injil Lukas 23
(49) Semua orang yang mengenal Yesus dari dekat, termasuk perempuan-perempuan yang mengikuti Dia dari Galilea, berdiri jauh-jauh dan melihat semuanya itu.

nah anda berdalih pada awalnya bahwa Yohanes pada Injilnya tidak perlu mencatatkan dirinya sendiri, LALU BAGAIMANA dengan ke 3 penulis lain?? apa mereka juga tidak perlu menyertakan Yohanes??

sangat aneh bukan??

dan satu lagi pada peristiwa PENURUNAN JASAD Yesus, kenapa bukan Yohanes?? check this: http://www.indocell.net/yesaya/pustaka/id143.htm

JANGAN2 Yesus merujuk pada Yusuf Arimatea (Kemungkinan lain selain Yohanes)

Ngga aneh bro.

Ketiga penulis memang tidak menulis sama persis satu sama lain.

Semua penulis Alkitab menuliskan berdasarkan pengetahuan mereka masing-masing.

Banyak juga kok kejadian yg ditulis yohanes, namun tidak ditulis markus, matius, lukas.
Demikian pula banyak kejadian yg tidak ditulis markus, namun ditulis yohanes, lukas, dll.

Tak ada yg aneh. memang begitulah Alkitab.
Yang penting itu intinya.

Salam.

[striker]

Ente nanya kaya yang ngarti aja dul.
Ente punya Quran kagak? Pernah baca Quran?
Di Quran kalo Allah SWT ngomong, selalu ditulis 'kami', menurut bahasa Indonesia, kami itu untuk kata ganti orang pertama tunggal ato jamak, dul?
Ente percaya Allah ente jamak?

Kalo nanya sambil mikir dul, melintir aje, wkwkwkwkwkwkwkwkwk

Ancoooouuuur deh

maksudmu yg ini:

(26) Berfirmanlah Allah: "Baiklah Kita menjadikan manusia menurut gambar dan rupa Kita, supaya mereka berkuasa atas ikan-ikan di laut dan burung-burung di udara dan atas ternak dan atas seluruh bumi dan atas segala binatang melata yang merayap di bumi."

KITA? menurut kamu itu Allah sedang bicara ama siapa? Ama Yesus, ama Roh Kudus? atau sedang bercermin?

Baca dan pelajari kitab sendiri dulu le, biar gak malu2in disini..   

[striker]

Bisa saja kenapa enggak ,
Anda baca ayat 53 : sesudah Yesus bangkit 
artinya setelah sang Raja menang atas maut.

maksudnya setelah kebangkitannya 3 hari?
soalnya kalau saya baca itu peristiwa pada saat Yesus disalib lho mas (kita lihat ayat sebelumnya):
(50) Yesus berseru pula dengan suara nyaring lalu menyerahkan nyawa-Nya.
(51) Dan lihatlah, tabir Bait Suci terbelah dua dari atas sampai ke bawah dan terjadilah gempa bumi, dan bukit-bukit batu terbelah,
(52) dan kuburan-kuburan terbuka dan banyak orang kudus yang telah meninggal bangkit.

Para syuhada itu orang yang dikasih Allah nggak...????
para rasul itu orang dikasih Allah nggak....????

btw, pengertian rasul sedikit berbeda antara Islam dan Kristen karena Kristen istilah rasul merujuk pada 12 murid dan mereka semua adalah syuhada2 Kristen/ martir2 Kristen.

para syuhada bukan Rasul mas 

bagaimana dengan Paulus, apakah tdk termasuk rasul?

Musa tidak dapat masuk tanah terjanji mati dan belum bangkit lagi walaupun rohnya sudah di Sorga.
Daud pernah berselingkuh dan mati dan belum bangkit lagi.
Nabi Muhammada mati dan belum bangkit lagi ...hopefully dia nyaman di Sorga.

Tapi mereka tdk terbunuh dan terkalahkan oleh musuh2Nya, karena mereka dlm lindungan Allah.

Insya Allah mereka semua ada di surga 

Yesus mati tapi tiga hari kemudian Dia bangkit dengan mulia dan kemudian naik ke Sorga...
Jelas sekali bedanya...

emang bener sdh dihitung baik2 mas 3 hari kemudian?
kapan Yesus dikuburkan dan kapan Yesus hilang dari kubur?

Eli juga terangkat ke surga, jadi apa bedanya?