Yang dimaksud "Perpecahan Jemaat" sampai dimana sih ?

[Husada]

Gereja mula mula bukan gereja Roma Katolik  melainkan gereja yang pusatnya di Yerusalem dibawah pimpinan Yakobus.

Seingat saya, saya tidak pernah mengatakan bahwa Katolik itu hanya Roma. Pelajari lagi sejarah Gereja (jemaat) yang didirikan oleh Tuhan Jesus Kristus, yang dimulai dari 11 orang pentolan utama, kemudian menjadi 12 orang pentolan utama setelah Yudas Iskariot digantikan oleh Matias. Itu berkembang sesuai amanat Jesus Kristus untuk mengabarkan Injil sampai ke ujung bumi. Bukan hanya Roma saja, alias sola Rome.

Yang diwariskan oleh Gereja Roma Katolik di Vatican sekarang adalah sinkretisme agama warisan dari Kaisar Constantine yang sebelumnya beragama paganisme Roma.

Agar tesis solideogloria itu 'lulus', berikan latar pikirnya.

Sudah saya lakukan sebagaimana Katolik juga melakukannya kepada ajaran Protestan,tetapi sebagai seorang Moderator anda belum menjawab fokus apa yang saya tanyakan mengenai policy yang ada di forum ini.

Belajarlah mengerti apa yang Anda post. Bisa lebih konkrit?

Lagi lagi komentar yang tidak fokus dari seorang yang katanya Global Moderator !

Ini ngedumel, atau apa?

Yang mana tuduhan sumbang anda yang mengatakan saya tidak mengerti itu ?

Anda sudah 'mengecap' pendidikan S1, idealnya, Anda mampu menangkap materi diskusi. Jika tidak mampu, yahh... jangan menyalahkan pihak lain.

Magisterium adalah suatu bagian dari organisasi (dewan) bukan hanya sekedar “wewenang mengajar”,ternyata intelektual anda masih perlu dipertanyakan.

Itu terminologi menurut Anda atau menurut siapa? Kalau magisterium yang Anda bicarakan ialah menurut terminologi Katolik, silahkan search di http://www.ekaristi.org/kat/index.php.

'Unit' suatu organisasi dan 'fungsi' itu adalah hal yang berbeda.

Dalam hal itu Anda betul.

Wewenang mengajar itu hanya salah satu fungsinya dan masih ada fungsi lainnya.

Sudah Anda search di KGK?

Kalau tidak bisa bantah ya ngaku saja secara jujur !

Anda memamerkan lagi naluri keprotestanan Anda.

Jawaban tidak nyambung alias pepesan kosong!

Ou, ya?

Tidak sanggup menyanggah juga semua bukti tradisi yang sudah menyimpang itu !

Emang apa yang Anda buktikan? Apakah Anda kira, hanya dengan meng-kopas suatu info di dunia maya ini, Anda merasa sudah mengungkapkan info yang valid?

Sudah saya berikan sumbernya tetapi hanya komentar kosong doang yang kamu bisa berikan !

Sumbernya? Idealnya, Anda bisa membedakan ayat jurnal dengan kuitansi? Idealnya, Anda bisa membedakan statement dengan ayat jurnal. Kalo diminta sumber data, seharusnya Anda memberikan kuitansi, faktur pembelian, bukti bayar, dll, bukan memberikan laporan. Anda paham? Saya meragukannya.

Memang Paus anda menganggap dirinya sebagai Tuhan didunia ini !

Anda merdeka berpikir seperti itu, tetapi itu hanya pikiran Anda saja kalau Anda tidak mengajukan latar pikira Anda.

Itu adalah fakta !

Menurut pikiran ANda yang penuh dengan kosa kata pribadi itu.

Sudah saya beberkan semua tradisi yang menyimpang dari gereja anda tetapi nihil sanggahan.

Hehheehheeehheee... periksa pemahaman Anda, apakah berteima umum (general accepted)?

Firman Allah itu hidup dan berkuasa !

Betul. Firman Allah yang tertulis itu dikenal sebagai Alkitab (Scriptura).

Sudah saya persoalkan berkali kali dengan bukti yang saya kutip tetapi memang kamu tidak sanggup menyanggah melainkan komentar kosong doang.

Sudah beberapa kali juga dikutipkan untuk Anda yang perlu Anda pertimbangkan.

Lagi lagi komentar tidak nyambung alias pepesan kosong !

Hehheehheeehheee... mental protes.

Mana sanggahanmu kok yang ada hanya suara sumbang yang tidak fokus ?

Idealnya, seorang yang mengecap pendidikan formal S1, akan mampu menarik benang merah suatu diskusi.

Renungkan lagi,karena ayat itu jelas menyatakan pimpinan Roh Kudus didalam mencerahkan orang percaya supaya memahami makna Injil.

Penafsiran atas ayat Alkitab saya kira akan sering salah bila hanya menyoroti ayat, lepas dari perikopnya. Sama dengan tuduhan Non Kristen yang menyatakan Jesus Kristus datang hanya untuk kaum Israel dengan mengacu pikiran pada Mat 15:24 Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel." Demikian juga protestan yang menafsirkan 1 Kor 11:19 Sebab di antara kamu harus ada perpecahan, supaya nyata nanti siapakah di antara kamu yang tahan uji lepas dari perikopnya,Kebiasaan-kebiasaan yang salah dalam perjamuan malam. Itu ditafsirkan sebagai keniscayaan untuk terpecahnya Gereja, sementara perikop tersebut bicara tentang perjamuan, bukan Gereja. Luar biasa.

Jadi jangan menggantikan peranan Roh Kudus dengan magisterium yang hanya manusia rentan dosa dan kesalahan itu.

Jika Anda tidak mengerti apa itu magisterium, nda jangan berkomentar yang memamerkan ketidaktahuan Anda.

Makanya taatlah kepada perintah Rasul agar menguji semua tradisi gereja apakah sudah menyimpang dari ajaran Alkitab,agar damai yang ada bukan hanya kepalsuan.

Rasul yang Anda maksudkan rasul yang ada di Alkitab, bukan? Jangan-jangan, saya asosiasikan begitu, padahal yang Anda maksud adalah rasul yang disahadat tetangga.

Shalom

Damai, damai, damai.

[Husada]

Murid Kristus yang Rasul tentunya berbeda dengan orang percaya biasa karena mereka memiliki jabatan khusus sebagai Rasul.

Puji Jesus. Tidak sia-sia Anda akhirnya mendapat nilai tambah. Demikian juga, ke-12 rasul itu berbeda. Berbeda juga dengan Paulus.

Komentar kosong lagi tanpa argumentasi alias pepesan kosong !

  kaki yang tidak sama panjang malah menuduh lantai tidak rata.

Martin Luther malah berusaha membawa ajaran gereja kembali kepada Alkitab dan mengoreksi ajaran gereja Katolik yang sudah menyimpang itu.

Sudah Anda baca trit tentang 95 tesis ML?

Seharusnya gereja Katolik malah sadar akan kesalahan yang sudah dibuatnya sepanjang abad.

Katolik sudah memperbaiki hal yang perlu diperbaiki.

Saya tidak tahu apa konteks anda dengan istilah banned itu didalam gereja ?

Memang sudah sering Anda mengakukan bahwa pemahaman Anda belum seberapa, tetapi Anda suka ngeyel, dan lebih buruk lagi, Anda menyimpulkan sesuatu dari yang tidak Anda pahami dengan baik. Saya tidak tahu apakah perkumpulan Anda mengenal dan menggunakan banned atau tidak. Tetapi perkumpulan protestan tempat saya dibaptis, mengenal dan menggunakan banned yaaitu hukumn kepada anggota perkumpulan yang dinilai melawan ajaran perkumpulan. Konteks saya menanyakan itu, seharusnys Anda dapat tangkap kalau Anda benaran mengecap pendidikan formal S1.

Sudah tentu dong emangnya Alkitab itu hanya PB saja ?

Apakah Anda tahu kapan kanonisasi Alkitab? Jika masa kanonisasi Alkitab Anda tahu, seharusnya Anda mengerti bahwa scriptura yang digunakan pada mulanya, belum dalam format scriptura yang Anda gunakan sekarang. Artinya, scriptura ketika itu digunakan tetapi tanpa sola. Bahwa penggunaan scriptura ketika itu merupakan bawaan Tradisi Yahudi. Jadi, kalo Anda memahami bahwa jemaat mula-mula bersola scriptura, Anda salah. Di kisah-kisah Alkitab juga pasti pernah Anda baca, "Seperti biasanya...", dan itu mengindikasikan bukan sola scriptura, bahwa ada kebiasaan yang digunakan. Maka, pandangan sola scriptura yang Anda gunakan itu, adalah pandangan yang salah, sebab, sejarah membuktikan tidak pernah sola scriptura.

Tentulah betul karena Alkitab mengajarkan demikian !

Ya sudah. Itulah kemampuan Anda memahami Alkitab.

Amanat Agung Tuhan Yesus berlaku bagi semua orang percaya !

Dan Anda juga sebelumnya sudah mengakui bahwa karya Roh Kudus tidak sama bagi setiap orang, walaupun Roh Kudus itu tidak pilih kasih.

Siapapun dia sebagai orang yang sudah selamat tetap merupakan imam bagi siapapun karena Amanat Agung Tuhan Yesus.

Anda tidak sedang memilih-milih amanat Tuhan Jesus yang sesuai dengan selera Anda, kan? Jika kepada Petrus diamanatkan, "Gembalakanlah domba-dombaKu", itu juga Anda pahami, kan?

Bersandar hanya kepada manusia seperti andalah yang dikutuk oleh Tuhan.

Bagaimana pula Anda menyimpulkan bahwa saya bersandar hanya (sola) kepada manusia? Anda asbun kayaknya.

Kalau Roh Kudus yang bekerja mengapa terjadi segala macam tradisi yang sudah menyimpang dari Alkitab sampai Martin Luther yang Imam Katolik itu bisa protes ???

Kenapa mencuat lagi kekonyolan Anda, yahh? Tentang mengapa ML sampai protes, tanyakan ke ML. Poin-poin protesnya, ada tritnya. Sudah Anda baca?

Jabatan gerejawi memang perlu pendidikan tetapi menginjili adalah tugas setiap orang kristen yang sudah beriman percaya berdasarkan Amanat Agung Tuhan Yesus.

Lantas apa yang Anda permasalahkan dengan kepausan? Wewenag mengajarnya? Itu adalah amanat Tuhan Jesus Kristus. Yang begini ini yang suka membuat saya muak dengan gaya Anda. Tidak konsisten. Omongannya bilang, "Jawab di tempat", tetapi kalau di jawaban-jawaban Anda itu ada kontradiksi, bagaimana menerima jawaban-jawaban Anda?

Itulah hasil renungan saya.

Baguslah. Tapi, merenung jangan hanya sejenak. Renung lagi, lagi, dan lagi.

Anda yang konyol memaksakan prinsip magisterium Katolik yang bertentangan dengan ajaran Alkitab kepada gereja Protestan.

Emang siapa yang maksa Anda? Jangan mengada-ada, ah. Wong secara tidak Anda sadari Anda menerapkan prinsip magisterium tetapi tidak anda namai begitu, kenapa mengatakan saya maksa? Dan, kayaknya, meski kita sama-sama menuliskan magisterium, asosiasi kita berbeda atas istilah itu. Saya sudah tawarkan pada Anda, magisterium yang saya maksudkan adalah seperti apa yang bisa Anda cari di Katekismus Gereja Katolik. Jika Anda punya terminologi sendiri yang berbeda dengan itu, tidak akan nyambung.

Saya juga tidak bisa menerima semua tradisi gereja Katolik yang sudah menyimpang dari prinsip kebenaran Alkitab.

Untuk menerima atau tidak, itu terserah Anda. Kita merdeka. Yudas Iskariot juga secara merdeka menjual Jesus Kristus, tidak dihalangi oleh Jesus Kristus. Tapi perlu diingatkan kepada Anda, bahwa Katolik mengimani bahwa wahyu Allah bukan hanya yang tertulis di Alkitab. Perjalanan hidup Gereja yang didirikan Jesus Kristus, sudah dijanjikan oleh Jesus Kristus akan disertai sampai akhir jaman. Jadi, setiap denyut hidup Gereja itu, ada dalam penyertaan Allah. Sudah saya berikan ayatnya lebih dari sekali. 
[/quote]Silahkan dibantah saya kalau memang anda mamahami ajaran gereja anda sendiri.[/quote]Tidak perlu menanggapi sesuatu yang tidak jelas.

Ini kan forum diskusi.

Dalam hal itu, Anda betul.

Jadi memang istilah Sola Pope itu tidak keliru dong ?

Jika demikian itu yang pengertian yang dapat Anda tarik, siapa melarang Anda?

[Husada]

Apa yang saya baca dari komentar komentar anda lebih banyak cuman ocehan dan tuduhan kosong melulu bukannya argumentasi melawan argumentasi.

O, ya? Kalau demikian, maafkan. Mungkin postingan saya tidak seperti yang Anda harapkan, ya?

Itu bukan berdiskusi namanya kalau cuman nunjuk referensi doang.

Kalau ada yang ingin Anda tambahkan, atau kurangkan, silahkan saja.

Silahkan dibantah dong komentar saya secara fokus kalau memang merasa dirimu benar.

Saya bukan protestan. Saya hanya menanggapi yang perlu ditanggapi.

Lho,masak nggak nangkep bahwa pemahamanmu mengenai Petrus sebagai batukarang gereja itu sudah keliru ?

Baca-baca dulu trit yang bersesuaian.

Itulah semua jabatan gerejawi yang dirumuskan oleh para Rasul.

Tidak ada sesuatu yang ingin yang komentari tentang itu.

Tetapi penginjilan adalah tugas semua orang percaya.

sda.

Ayat yang saya kutip juga mengatakan bahwa bukan Petrus saja yang ditugasi menggembalakan jemaat,karena jabatan gembala itu bukan tunggal tetapi banyak.

Pada Yoh 21:15, 16, dan 17 itu, perkataan Jesus Kristus hanya kepada Petrus.

[Husada]

Saya tidak sedang membicarakan kwantitas orangnya tetapi kwalitas ajaran gerejanya yang sudah menyimpang jauh dari kebenaran Alkitab.

Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus, dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman.

Kwantitas tidak menjamin kebenaran karena Allah mengatakan banyak yang dipanggil tetapi hanya sedikit yang terpilih.

Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus, dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman.

Matius 7:13 Masuklah melalui pintu yang sesak itu, karena lebarlah pintu dan luaslah jalan yang menuju kepada kebinasaan, dan banyak orang yang masuk melaluinya;

Memang demikian ayatnya.

Yang disertai hanyalah mereka yang memegang teguh ajaran Yesus bukan yang mengkhianati ajaran-Nya.

Ayat mengenai masih banyak yang dilakukan Jesus Kristus yang tidak tertulis masih ANda ingat,  bukan? Kalau sesuatu berbeda dengan apa yang tertulis, jangan buru-buru Anda nyatakan sebagai pengkhianatan ajaran Jesus Kristus. Dan, wahyu Allah itu bukan hanya yang tertulis, harap jangan Anda batasi kekuasaan Allah.

Kedamaian yang sejati hanya terdapat didalam gereja yang memegang teguh kebenaran ajaran Alkitab.
Diluar itu hanya ada kedamaian palsu.

Dari perkembangbiakan kumpulan-kumpulan itu juga memperlihatkan 'kedamaian' juga sih.

Kalau ada manusia yang merasa mendapat wahyu Tuhan setelah semua Alkitab selesai ditulis sudah pasti hanya ajaran bidat karena hanya Nabi dan Rasul saja yang berotoritas menerima wahyu Tuhan.

Weisszss... ini pengertian berterima umum, atau kosa kata Anda saja? Perkataan Jesus Kristus yang tertulis di Injil yang mengatakan bahwa Dia akan menyertai sampai akhir jaman kurang berterima di akal Anda? Hebat.

Kalau ada yang menambah ajaran Alkitab sudah pasti kena kutukan Tuhan yang melarang keras semua penambahan dari apa yang sudah diperintah-Nya didalam semua wahyu-Nya.

Bebal amat? Alkita ituadalah wahyu Allah yang tertulis. Apakah Anda melarang adanya wahyu Allah yang tidak tertulis, walaupun sudah ditunjukkan kepada Anda ayat yang menyatakan demikian?

Apa karena anda tidak memahami ajaran gereja sendiri sehingga tidak bisa menjelaskan semua ajaran gereja anda yang keliru seperti yang pernah saya kutip itu ?

Kalau Anda mengatakan Anda lebih mengetahui ajaran Katolik daripada saya, itu mungkin saja, sebab saya penuh dengan keterbatasan.

Hanya Alkitab yang berotoritas mutlak bukan manusia yang rentan dosa dan kesalahan.

Alkitab tidak bisa berbuat apa-apa unruk kepentingannya. Alkitab harus diinterpretasi. Dan ketika Alkitab diinterpretasi, itu bukan lagi sola scriptura. Sulit mengartikan itu? Anda sudah mengecap S2 lho.

[Husada]

Jadi apa dasar menambah semua ajaran yang sudah menyimpang dari Alkitab itu kalau salinan naskah aslinya saja tidak pernah ada ?

Bebal amat, ya? Katolik tidak menambah, juga tidak mengurang ajaran Tuhan Jesus Kristus, karena memang diamanatkan kepada kumpulan rasul mula-mula, pada Mat 28:19-20, Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus, an ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman."

Lagi lagi jawaban pepesan kosong !

Ada dua kemungkinan hingga Anda menulis ini. Anda tidak mampu mencerna mungkin karena (1) terlalu tinggi, atau (2) Bahasa saya terlalu rendah.

Semua tradisi Suci jelas ada naskah aslinya dan sudah lengkap tertulis didalam Alkitab Husada !
Kalau tidak ada naskah aslinya berarti itu hanya ajaran tambahan rekayasa manusia belaka dan tidak tahan uji terhadap kebenaran Alkitab !

Weiszzz... hebat. solideogloria lebih tahu daripada para rasul yang sehari-hari bersama Jesus Kristus. Yang namanya Tradisi Suci, memang belum pernah dibukukan, sol.

Sudah jelas praktek gereja anda yang berdoa langsung kepada arwah orang yang sudah mati,masak nggak ngeh juga ?

Pastikan dulu pemahaman Anda. Dari posting ini, kelihatannya Anda belum tahu, deh. Jangan sok tahu, ah.

Justru semua ajaran tradisi tambahan gereja tersebut menunjukkan pembangkangan terhadap ajaran asli dari Kitab Suci yang ditulis oleh para Nabi dan Rasul.

Yang membangkang itu ialah yang memprotes dan mendirikan kumpulan baru, merasa lebih benar, walaupun hasil perbuatannya nyata-nyata mengingkari kesatuan yang nerulang kali disampaikan dalam Alkitab.

Saya mempersoalkan tambahan ajaran gereja yang extra biblical tetapi kamu ngomong soal penyertaan Yesus ???

Memang karakter protestan ya seperti Anda kan? Cermati lagi Mat 28:19-20. Itu yang dipraktikkan Katolik.

Kok banyak sekali komentar anda tidak nyambung sih ?

Apa terlalu tinggi bahasa saya, atau terlalu rendah?

Bukti yang saya kutip itu kalau bukan penambahan ajaran tradisi gereja anda sepanjang abad apalagi namanya ?

Anda tidak membuktikan apa-apa. Itu Anda tunjukkan memang sudah begitu. Anda yang diperintah untuk menguji segala sesuatu, tetapi tanpa mengujinya sudah Anda sebarluaskan.

Jadi kalau anda anggap Alkitab belum lengkap makanya gereja anda menambah segala macam ajaran yang jelas jelas sudah bertentangan dengan ajaran Alkitab itu ?

Bebal jangan Anda pelihara. Apa pernah saya nyatakan Alkitab belum lengkap? Pemahaman Katolik, wahyu Allah itu ada yang tertulis yaitu Alkitab (scriptura) dan ada yang tidak tertulis, yaitu Tradisi Suci. Pikiran Anda yang error kenapa menyatakan saya yang mengatakan bahwa Alkitab belum lengkap? Bebalnya jangan dipelihara, ya?

Darimana logika anda berkata demikian ?

Bebal jangan dipelihara soli.

Siapa yang berhak menambah wahyu Tuhan setelah Nabi dan Rasul tidak ada lagi ?

Tanya kepada Tuhan yang menjanjikan akan menyertai jemaatNya sampai akhir jaman.

Coba direnungkan sedikit !

Setelah saya renungkan, ternyata kesimpulannya, "Bebal jangan dipelihara".

Tidak ada satupun tradisi suci yang belum tertulis karena semua gereja mengakui bahwa Alkitab sudah sempurna tidak perlu ada penambahan apapun lagi.

Anda memang super. Mengetahui apa yang ada dan tidak ada, walaupun ayat Alkitab mengatakan bahwa belum semua yang dilakukan Jesus Kristus sudah tertulis. Anda memang luar biasa, luar biasa bebal.

Tidak ada dasarnya sama sekali manusia boleh menambah nambah tradisi dengan melanggar ajaran yang sudah ada didalam Alkitab.

Sudah saya sampaikan apa yang harus saya sampaikan. Anda merdeka.

Kamulah yang menganggap manusia boleh menambah nambah wahyu Tuhan dengan alasan yang tidak masuk akal sama sekali dengan melanggar larangan Tuhan sendiri.

Bebal jangan dipelihara.

Kamu yang pernah saya dengar mengatakan Alkitab itu tidak lengkap sehingga harus ditambah tambah dengan segala macam ajaran yang sudah menyimpang dari Alkitab sendiri.

Bagaimana pula Anda mendengar saya, bertemu saja kita tidak pernah selain di dunia maya ini, dan seingat saya saya tidak merekamkan suara saya dan saya kirimkan pada Anda. Bebal jangan dipelihara. Pemahaman Katolik, wahyu Allah itu ada yang tertulis, yaitu Alkitab. Selain itu, ada yang tidak tertulis, yaitu Tradisi Suci. Memang kalau super bebal, kurang mampu menhartikan itu.

Dimana pembenarannya didalam Alkitab bahwa apa yang sudah diwahyukan Tuhan itu boleh ditambah tambah oleh manusia,walau dengan alasan apapun ???

Bebal jangan dipelihara. Baca ulang lagi postingan di sini, semoga Anda menangkap. Satu syaratnya, BEBAL JANGAN DIPELIHARA.

Amsal 30:6 Jangan menambahi firman-Nya, supaya engkau tidak ditegur-Nya dan dianggap pendusta

Ayat berikut ini, termasuk FirmanNyakah? Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, tetapi jikalau semuanya itu harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu.

Wahyu 22:18,19 Aku bersaksi kepada setiap orang yang mendengar perkataan-perkataan nubuat dari kitab ini: "Jika seorang menambahkan sesuatu kepada perkataan-perkataan ini, maka Allah akan menambahkan kepadanya malapetaka-malapetaka yang tertulis di dalam kitab ini.Dan jikalau seorang mengurangkan sesuatu dari perkataan-perkataan dari kitab nubuat ini, maka Allah akan mengambil bagiannya dari pohon kehidupan dan dari kota kudus, seperti yang tertulis di dalam kitab ini.[/color]

Pembahasan boleh kita lanjut nanti kalau saya masih menolerir kemuakan saya. Sebelumnya, cermati yang saya garis bawahi itu. Pikiran saya yang saya duga tidak bebal, mengartikannya bahwa kitab yang dimaksud di situ adalah Kitab Wahyu itu dan bukan Alkitab keseluruhan. Saya berpikir seperti itu karena ketika Kitab Wahyu itu ditulis, Alkitab belum merupakan satu kesatuan seperti yang kita kenal sekarang. Nangkep? Kalau nangkep, kita coba membahasnya, kalau kemuakan saya tidak memuncak.

[Husada]

Mana mungkin orang bisa percaya kalau ada manusia menganggap dirinya boleh menambah nambah ajaran tradisi suci gereja dengan segala macam ajaran yang sudah mengkhianati kebenaran isi Alkitab itu sendiri dengan cara yang menerabas larangan Tuhan sendiri.
Ul. 4:2 Janganlah kamu menambahi apa yang kuperintahkan kepadamu dan janganlah kamu menguranginya, dengan demikian kamu berpegang pada perintah Tuhan, Allahmu, yang kusampaikan kepadamu.
Ul.12:32 Segala yang kuperintahkan kepadamu haruslah kamu lakukan dengan setia, janganlah engkau menambahinya ataupun menguranginya.

Kapan pula ada orang menganggap bahwa dirinya boleh menambah ajaran? Katolik mempraktikkan Mat 28:19, 20 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus, dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman." soli, bebal jangan dipelihara.

Kalau menurut saya kalimatnya adalah :
Jika Husada sudah melanggar semua larangan Tuhan untuk jangan menambah nambah apa yang sudah diwahyukan-Nya maka percuma Alkitab berkata apapun karena Husada lebih percaya kepada ajaran manusia ketimbang Alkitab.

Apakah solideogloria sudah menguji bahwa ayat-ayat yang saya kutipkan itu tidak tertulis di scriptura dan saya melanggarnya? solideogloria, kamu jangan memelihara bebal untuk dirimu. Buang bebal dari hatimu.

Yer.17:5 Beginilah firman Tuhan: "Terkutuklah orang yang mengandalkan manusia, yang mengandalkan kekuatannya sendiri, dan yang hatinya menjauh dari pada Tuhan.
Galatia  1:8,9 Tetapi sekalipun kami atau seorang malaikat dari sorga yang memberitakan kepada kamu suatu injil yang berbeda dengan Injil yang telah kami beritakan kepadamu, terkutuklah dia.Seperti yang telah kami katakan dahulu, sekarang kukatakan sekali lagi: jikalau ada orang yang memberitakan kepadamu suatu injil, yang berbeda dengan apa yang telah kamu terima, terkutuklah dia.

Saya sangat setuju dengan ayat ini. Walaupun kepada soli sudah diberikan ayat yang tertulis di scriptura, soli mengabaikan itu dan soli lebih memilih pengertian ayat menurut kehendak hati soli sndiri, walaupun ayat itu lepas dari perikop.
Bebal jangan dipelihara.

[solideogloria]

Seingat saya, saya tidak pernah mengatakan bahwa Katolik itu hanya Roma. Pelajari lagi sejarah Gereja (jemaat) yang didirikan oleh Tuhan Jesus Kristus, yang dimulai dari 11 orang pentolan utama, kemudian menjadi 12 orang pentolan utama setelah Yudas Iskariot digantikan oleh Matias. Itu berkembang sesuai amanat Jesus Kristus untuk mengabarkan Injil sampai ke ujung bumi. Bukan hanya Roma saja, alias sola Rome.Agar tesis solideogloria itu 'lulus', berikan latar pikirnya.

Jadi memang gereja Roma katolik itu hanya warisan dari Kaisar Constantine belaka yang berlatar belakang paganisme penyembah dewa,sehingga kebudayaan Romawi sudah mencemari kesejatian ajaran kekristenan dengan segala macam .

Sinkretisme (Penggabungan dua agama) antara Kristen Katolik dan juga budaya Paganis Politheisme Imperium Romawi pada saat itu. Ketika Kaisar Konstantin menjadi penganut Kristen Katolik, ia tetap tidak mampu meninggalkan adat atau kepercayaannya terhadap budaya pagannya,

Quote
Belajarlah mengerti apa yang Anda post. Bisa lebih konkrit?

Baca lagi pertanyaan saya baik baik jangan pura pura tidak tahu apa yang ditanyakan !

Quote
Lagi lagi komentar yang tidak fokus dari seorang yang katanya Global Moderator !
Ini ngedumel, atau apa?

Anda yg ngedumel lalu saya tanyakan apa ngedumelnya kok cuman ngoceh kosong doang kerjanya ?

Baca lagi komentar anda itu.

Quote
Yang mana tuduhan sumbang anda yang mengatakan saya tidak mengerti itu ?
Anda sudah 'mengecap' pendidikan S1, idealnya, Anda mampu menangkap materi diskusi. Jika tidak mampu, yahh... jangan menyalahkan pihak lain.

Kalau ngomong itu yang jelas dong apa yang dipersoalkan ?

Pertanyaan anda mengenai latar belakang pendidikan saya rupanya pertanyaan yang bermotivasi negatif hanya untuk dijadikan bahan ejekan yang tidak pas.

Memang semua golongan anda sama kwalitas etikanya diforum ini saya perhatikan.

Quote
Magisterium adalah suatu bagian dari organisasi (dewan) bukan hanya sekedar “wewenang mengajar”,ternyata intelektual anda masih perlu dipertanyakan.
Itu terminologi menurut Anda atau menurut siapa? Kalau magisterium yang Anda bicarakan ialah menurut terminologi Katolik, silahkan search di http://www.ekaristi.org/kat/index.php.

Silahkan bantah apanya yg salah jangan cuman kutip blog doang !

Kalau tidak sanggup bilang saja terus terang.

Quote
'Unit' suatu organisasi dan 'fungsi' itu adalah hal yang berbeda.
Dalam hal itu Anda betul.

Makanya makna magisterium itu berbeda dengan fungsi magisterium!

Quote
Wewenang mengajar itu hanya salah satu fungsinya dan masih ada fungsi lainnya.
Sudah Anda search di KGK?

Sudah dong !

Quote
Kalau tidak bisa bantah ya ngaku saja secara jujur !
Anda memamerkan lagi naluri keprotestanan Anda.

Anda menunjukkan lagi ketidakmampuan menjawab persoalan !

Quote
Jawaban tidak nyambung alias pepesan kosong!
Ou, ya?

Memang terbukti apa yang saya katakan tsb !

Quote
Tidak sanggup menyanggah juga semua bukti tradisi yang sudah menyimpang itu !
Emang apa yang Anda buktikan? Apakah Anda kira, hanya dengan meng-kopas suatu info di dunia maya ini, Anda merasa sudah mengungkapkan info yang valid?

Sudah jelas semua tradisi bikinan gereja tsb bertentangan dengan Alkitab,mau bantah apalagi !

Quote
Sudah saya berikan sumbernya tetapi hanya komentar kosong doang yang kamu bisa berikan !
Sumbernya? Idealnya, Anda bisa membedakan ayat jurnal dengan kuitansi? Idealnya, Anda bisa membedakan statement dengan ayat jurnal. Kalo diminta sumber data, seharusnya Anda memberikan kuitansi, faktur pembelian, bukti bayar, dll, bukan memberikan laporan. Anda paham? Saya meragukannya.

Sumber tersebut sudah membeberkan semua ajaran gereja yang Anti Alkitab.

Quote
Memang Paus anda menganggap dirinya sebagai Tuhan didunia ini !
Anda merdeka berpikir seperti itu, tetapi itu hanya pikiran Anda saja kalau Anda tidak mengajukan latar pikira Anda.

Memang demikian seperti yg diakui Paus sendiri !

Masak ajaran gereja sendiri tidak ngerti ?

Quote
Itu adalah fakta !
Menurut pikiran ANda yang penuh dengan kosa kata pribadi itu.

Memang fakta yang tidak mampu anda bantah !

Quote
Sudah saya beberkan semua tradisi yang menyimpang dari gereja anda tetapi nihil sanggahan.
Hehheehheeehheee... periksa pemahaman Anda, apakah berteima umum (general accepted)?

Terbukti anda tidak mampu membantah faktanya,melainkan hanya ngoceh doang !

Quote
Firman Allah itu hidup dan berkuasa !
Betul. Firman Allah yang tertulis itu dikenal sebagai Alkitab (Scriptura).

Jadi janganlah membuat segala macam tradisi yang Anti Alkitab.

Quote
Sudah saya persoalkan berkali kali dengan bukti yang saya kutip tetapi memang kamu tidak sanggup menyanggah melainkan komentar kosong doang.
Sudah beberapa kali juga dikutipkan untuk Anda yang perlu Anda pertimbangkan.
Tidak ada satupun bantahan yg sanggup anda sampaikan akan segala macam tradisi Anti Alkitab tsb.

Quote
Lagi lagi komentar tidak nyambung alias pepesan kosong !
Hehheehheeehheee... mental protes.

Karena anda tidak becus membantah argumentasi orang !

Quote
Mana sanggahanmu kok yang ada hanya suara sumbang yang tidak fokus ?
Idealnya, seorang yang mengecap pendidikan formal S1, akan mampu menarik benang merah suatu diskusi.

Yang ada saya lihat hanya benang merah penyimpangan penyimpangan ajaran doang !

Quote
Renungkan lagi,karena ayat itu jelas menyatakan pimpinan Roh Kudus didalam mencerahkan orang percaya supaya memahami makna Injil.
Penafsiran atas ayat Alkitab saya kira akan sering salah bila hanya menyoroti ayat, lepas dari perikopnya. Sama dengan tuduhan Non Kristen yang menyatakan Jesus Kristus datang hanya untuk kaum Israel dengan mengacu pikiran pada Mat 15:24 Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel." Demikian juga protestan yang menafsirkan 1 Kor 11:19 Sebab di antara kamu harus ada perpecahan, supaya nyata nanti siapakah di antara kamu yang tahan uji lepas dari perikopnya,Kebiasaan-kebiasaan yang salah dalam perjamuan malam. Itu ditafsirkan sebagai keniscayaan untuk terpecahnya Gereja, sementara perikop tersebut bicara tentang perjamuan, bukan Gereja. Luar biasa.

Kutipanmu itu komentar dari siapa dan apa buktinya ?

Jangan jangan cuman menipulasi komentar orang belaka,atau memutarbalikkannya keluar konteks pembahasan!

Quote
Jadi jangan menggantikan peranan Roh Kudus dengan magisterium yang hanya manusia rentan dosa dan kesalahan itu.
Jika Anda tidak mengerti apa itu magisterium, nda jangan berkomentar yang memamerkan ketidaktahuan Anda.

Sudah saya jelaskan pengertian saya mengenai magisterium dan satupun tidak becus anda sanggah !

Quote
Makanya taatlah kepada perintah Rasul agar menguji semua tradisi gereja apakah sudah menyimpang dari ajaran Alkitab,agar damai yang ada bukan hanya kepalsuan.
Rasul yang Anda maksudkan rasul yang ada di Alkitab, bukan? Jangan-jangan, saya asosiasikan begitu, padahal yang Anda maksud adalah rasul yang disahadat tetangga.
Quote
Shalom
Damai, damai, damai.

Katanya gereja rasuliah tetapi isinya semua ajaran yang menyimpang dari ajaran para Rasul !

Shalom

[solideogloria]

Puji Jesus. Tidak sia-sia Anda akhirnya mendapat nilai tambah. Demikian juga, ke-12 rasul itu berbeda. Berbeda juga dengan Paulus.

Paulus adalah Rasul yang diangkat sendiri oleh Tuhan Yesus bung !

Kalau anda memang menghormati ajaran Rasul makanya jangan bikin segala macam ajaran yang menyimpang dari ajaran para Rasul.

Quote
Komentar kosong lagi tanpa argumentasi alias pepesan kosong !
 kaki yang tidak sama panjang malah menuduh lantai tidak rata.

Sudah kapepet jadi bisanya hanya ngoceh doang !

Quote
Martin Luther malah berusaha membawa ajaran gereja kembali kepada Alkitab dan mengoreksi ajaran gereja Katolik yang sudah menyimpang itu.
Sudah Anda baca trit tentang 95 tesis ML?

95 tesis itulah salah satu contohnya yang mengungkapkan banyaknya penyimpangan ajaran Katolik dari Alkitab diabad pertengahan.

Ditambah lagi data yg saya berikan mencakup setelah jaman ML sampai sekarang.

Quote
Seharusnya gereja Katolik malah sadar akan kesalahan yang sudah dibuatnya sepanjang abad.
Katolik sudah memperbaiki hal yang perlu diperbaiki.

Tetapi ternyata masih terlalu banyak yang menyimpang dari ajaran Alkitab !

Quote
Saya tidak tahu apa konteks anda dengan istilah banned itu didalam gereja ?
Memang sudah sering Anda mengakukan bahwa pemahaman Anda belum seberapa, tetapi Anda suka ngeyel, dan lebih buruk lagi, Anda menyimpulkan sesuatu dari yang tidak Anda pahami dengan baik. Saya tidak tahu apakah perkumpulan Anda mengenal dan menggunakan banned atau tidak. Tetapi perkumpulan protestan tempat saya dibaptis, mengenal dan menggunakan banned yaaitu hukumn kepada anggota perkumpulan yang dinilai melawan ajaran perkumpulan. Konteks saya menanyakan itu, seharusnys Anda dapat tangkap kalau Anda benaran mengecap pendidikan formal S1.

Semua gereja memang memiliki aturan disiplin ,khususnya gereja Protestan juga memiliki tindakan disiplin dengan syarat orang tersebut telah melanggar ketentuan Firman Tuhan.

Tetapi digereja anda ada orang dalam sendiri yang memberitahukan penyimpangan ajaran dan praktek praktek gereja bukannya berterima kasih malah di ekskomunikasi ?

Keterlaluan !

Quote
Sudah tentu dong emangnya Alkitab itu hanya PB saja ?
Apakah Anda tahu kapan kanonisasi Alkitab? Jika masa kanonisasi Alkitab Anda tahu, seharusnya Anda mengerti bahwa scriptura yang digunakan pada mulanya, belum dalam format scriptura yang Anda gunakan sekarang. Artinya, scriptura ketika itu digunakan tetapi tanpa sola. Bahwa penggunaan scriptura ketika itu merupakan bawaan Tradisi Yahudi. Jadi, kalo Anda memahami bahwa jemaat mula-mula bersola scriptura, Anda salah. Di kisah-kisah Alkitab juga pasti pernah Anda baca, "Seperti biasanya...", dan itu mengindikasikan bukan sola scriptura, bahwa ada kebiasaan yang digunakan. Maka, pandangan sola scriptura yang Anda gunakan itu, adalah pandangan yang salah, sebab, sejarah membuktikan tidak pernah sola scriptura.

Prinsip Sola Scriptura-pun anda sama sekali tidak mengerti tetapi sok berani mengkritik !

Orang-orang Yahudi telah membakukan bahwa kitab-kitab yang kita sebut Perjanjian Lama diilhami Allah, sedangkan yang lain tidak.

Perjanjian Lama yang terdiri dari 39 kitab itu dapat dibagi dalam kategori hukum, sejarah, puisi dan nubuatan. Semua kitab tersebut ditulis sebelum kelahiran Yesus.

Quote
Tentulah betul karena Alkitab mengajarkan demikian !
Ya sudah. Itulah kemampuan Anda memahami Alkitab.

Dan kemampuan gereja anda juga yang ternyata melanggar kebenaran Alkitab dengan segala macam ajaran yang sangat  menyimpang.

Quote
Amanat Agung Tuhan Yesus berlaku bagi semua orang percaya !
Dan Anda juga sebelumnya sudah mengakui bahwa karya Roh Kudus tidak sama bagi setiap orang, walaupun Roh Kudus itu tidak pilih kasih.

Karunia tidak sama bagi setiap orang tetapi misi semua orang percaya sama yaitu melaksanakan Amanat Agung Tuhan Yesus,bukan misi yang menambah nambah ajaran Injil dengan segala macam ajaran yang ngaco.

Quote
Siapapun dia sebagai orang yang sudah selamat tetap merupakan imam bagi siapapun karena Amanat Agung Tuhan Yesus.
Anda tidak sedang memilih-milih amanat Tuhan Jesus yang sesuai dengan selera Anda, kan? Jika kepada Petrus diamanatkan, "Gembalakanlah domba-dombaKu", itu juga Anda pahami, kan?

Gembala adalah tugas banyak orang yang bertalenta sebagai gembala bukan hanya Petrus atau Paus anda doang.

Gembala adalah salah satu jabatan gerejawi bagi banyak orang bukan monopoli Petrus atau Paus anda doang.

Dan segala macam jabatan seperti Paus,Vicar of Christ,Bapa Suci,Pontifex Maximus,dll tidak pernah dikenal didalam Alkitab,karena itu bersumber dari paganisme.

Quote
Bersandar hanya kepada manusia seperti andalah yang dikutuk oleh Tuhan.
Bagaimana pula Anda menyimpulkan bahwa saya bersandar hanya (sola) kepada manusia? Anda asbun kayaknya.

Karena anda lebih percaya kepada tradisi bikinan gereja dan penafsiran monopoli magisterium ketimbang Firman Tuhan yang tertulis !

Buktinya banyak ajaran megisterium yang sudah bertentangan dengan Alkitab.

Quote
Kalau Roh Kudus yang bekerja mengapa terjadi segala macam tradisi yang sudah menyimpang dari Alkitab sampai Martin Luther yang Imam Katolik itu bisa protes ???
Kenapa mencuat lagi kekonyolan Anda, yahh? Tentang mengapa ML sampai protes, tanyakan ke ML. Poin-poin protesnya, ada tritnya. Sudah Anda baca?

Itulah yang sudah saya kutip bukti semua kekonyolan ajaran gereja yang sudah menentang kebenaran Alkitab yang dibongkar oleh ML,tetapi tidak satupun yang bisa anda sanggah.

Apalagi setelah abad pertengahan,lebih banyak lagi ajaran yang ngaco dan bertentangan dengan Alkitab ditambah terus tidak jera jera-nya.

Quote
Jabatan gerejawi memang perlu pendidikan tetapi menginjili adalah tugas setiap orang kristen yang sudah beriman percaya berdasarkan Amanat Agung Tuhan Yesus.
Lantas apa yang Anda permasalahkan dengan kepausan? Wewenag mengajarnya? Itu adalah amanat Tuhan Jesus Kristus. Yang begini ini yang suka membuat saya muak dengan gaya Anda. Tidak konsisten. Omongannya bilang, "Jawab di tempat", tetapi kalau di jawaban-jawaban Anda itu ada kontradiksi, bagaimana menerima jawaban-jawaban Anda?

Dimana pula ajaran Alkitab bahwa hanya Magisterium saja yang boleh menafsirkan Alkitab.

Dimana pula ajaran Alkitab bahwa orang percaya tidak diperbolehkan menafsirkan Alkitab ?

Jadi hanya kekeraskepalaan yang kerjanya terus menerus menentang prinsip kebenaran Alkitab saja yang sangat konyol itu.

Kalau mau menjawab itu pakai dasar Alkitab bung bukan segala macam tradisi yang ngaco itu !


Bersambung.....

[solideogloria]

Bersambung....

Quote
Itulah hasil renungan saya.
Baguslah. Tapi, merenung jangan hanya sejenak. Renung lagi, lagi, dan lagi.

Sudah terlalu banyak saya renungkan segala ajaran yang ngaco itu sehingga sangat memprihatinkan semua umatnya yang sudah salah jalan tanpa disadarinya  !

Quote
Anda yang konyol memaksakan prinsip magisterium Katolik yang bertentangan dengan ajaran Alkitab kepada gereja Protestan.
Emang siapa yang maksa Anda? Jangan mengada-ada, ah. Wong secara tidak Anda sadari Anda menerapkan prinsip magisterium tetapi tidak anda namai begitu, kenapa mengatakan saya maksa? Dan, kayaknya, meski kita sama-sama menuliskan magisterium, asosiasi kita berbeda atas istilah itu. Saya sudah tawarkan pada Anda, magisterium yang saya maksudkan adalah seperti apa yang bisa Anda cari di Katekismus Gereja Katolik. Jika Anda punya terminologi sendiri yang berbeda dengan itu, tidak akan nyambung.

Model Magisterium yang ngaco seperti ajaran gereja anda itu jangan dibawa bawa kepada gereja Protestan karena itu merupakan kutukan bagi Tuhan.

Quote
Saya juga tidak bisa menerima semua tradisi gereja Katolik yang sudah menyimpang dari prinsip kebenaran Alkitab.
Untuk menerima atau tidak, itu terserah Anda. Kita merdeka. Yudas Iskariot juga secara merdeka menjual Jesus Kristus, tidak dihalangi oleh Jesus Kristus. Tapi perlu diingatkan kepada Anda, bahwa Katolik mengimani bahwa wahyu Allah bukan hanya yang tertulis di Alkitab. Perjalanan hidup Gereja yang didirikan Jesus Kristus, sudah dijanjikan oleh Jesus Kristus akan disertai sampai akhir jaman. Jadi, setiap denyut hidup Gereja itu, ada dalam penyertaan Allah. Sudah saya berikan ayatnya lebih dari sekali. 

Silahkan dibantah saya kalau memang anda mamahami ajaran gereja anda sendiri.[/quote]Tidak perlu menanggapi sesuatu yang tidak jelas.[/quote]


Makanya tidak heran Yesus dan para Rasul sudah memperingatkan didalam Alkitab bahwa dijaman akhir akan banyak nabi palsu,ajaran palsu,pemimpin palsu,saudara palsu,guru palsu dan segala macam kepalsuan gereja.

Hanya mereka yang tidak mau diikat oleh kebenaran Alkitab saja sebagai satu satu-nya otoritas tertinggi,yang kerjanya hanya memanipulasi Alkitab untuk membenarkan tradisi gereja sendiri yang terang terang sudah melawan apa yang ada didalam Alkitab itu sendiri.

Quote
Ini kan forum diskusi.
Dalam hal itu, Anda betul.

Makanya disanggah dong semua argumentasi saya jangan hanya ngedumel tidak jelas doang !

Quote
Jadi memang istilah Sola Pope itu tidak keliru dong ?
Jika demikian itu yang pengertian yang dapat Anda tarik, siapa melarang Anda?

Memang demikianlah kenyataannya karena memang tidak bisa disanggah lagi.


Shalom

[solideogloria]

O, ya? Kalau demikian, maafkan. Mungkin postingan saya tidak seperti yang Anda harapkan, ya?

Makanya sadar dan ubahlah cara menjawab anda jangan hanya banyak mengkritik pendidikan orang secara tidak relevan,bukannya menyanggah argumentasinya.

Quote
Itu bukan berdiskusi namanya kalau cuman nunjuk referensi doang.
Kalau ada yang ingin Anda tambahkan, atau kurangkan, silahkan saja.

Sudah saya beberkan semua ajaran yang menyimpang tetapi tidak ada satupun yang bisa dibantah sampai sampai saat ini oleh anda.

Quote
Silahkan dibantah dong komentar saya secara fokus kalau memang merasa dirimu benar.
Saya bukan protestan. Saya hanya menanggapi yang perlu ditanggapi.

Sudah saya duga memang bahwa anda tidak memahami ajaran gereja sendiri.

Quote
Lho,masak nggak nangkep bahwa pemahamanmu mengenai Petrus sebagai batukarang gereja itu sudah keliru ?
Baca-baca dulu trit yang bersesuaian.

Sudah dibuktikan kekeliruan pemahaman anda tetapi masih ngalor ngidul jawaban anda karena sudah tersudut kelihatannya.

Ngaku saja kalau memang anda sudah keliru.

Quote
Itulah semua jabatan gerejawi yang dirumuskan oleh para Rasul.
Tidak ada sesuatu yang ingin yang komentari tentang itu.

Karena memang segala macam jabatan seperti Paus,Vicar of Christ,Bapa Suci,Pontifex Maximus,dll tidak pernah dikenal didalam Alkitab

Quote
Tetapi penginjilan adalah tugas semua orang percaya.
sda.

Sudah juga saya jelaskan sebelumnya.

Quote
Ayat yang saya kutip juga mengatakan bahwa bukan Petrus saja yang ditugasi menggembalakan jemaat,karena jabatan gembala itu bukan tunggal tetapi banyak.
Pada Yoh 21:15, 16, dan 17 itu, perkataan Jesus Kristus hanya kepada Petrus.

Tetapi ayat lainnya juga memberikan tugas penggembalaan kepada banyak orang !

Shalom

[solideogloria]

Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus, dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman.

Jawaban tidak nyambung lagi !

Quote
Kwantitas tidak menjamin kebenaran karena Allah mengatakan banyak yang dipanggil tetapi hanya sedikit yang terpilih.
Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus, dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman.

Satu lagi bukti jawaban tidak nyambung dan tidak fokus !

Quote
Matius 7:13 Masuklah melalui pintu yang sesak itu, karena lebarlah pintu dan luaslah jalan yang menuju kepada kebinasaan, dan banyak orang yang masuk melaluinya;
Memang demikian ayatnya.

Ayat tsb menjelaskan bahwa mayoritas bukanlah merupakan ukuran kebenaran !

Quote
Yang disertai hanyalah mereka yang memegang teguh ajaran Yesus bukan yang mengkhianati ajaran-Nya.
Ayat mengenai masih banyak yang dilakukan Jesus Kristus yang tidak tertulis masih ANda ingat,  bukan? Kalau sesuatu berbeda dengan apa yang tertulis, jangan buru-buru Anda nyatakan sebagai pengkhianatan ajaran Jesus Kristus. Dan, wahyu Allah itu bukan hanya yang tertulis, harap jangan Anda batasi kekuasaan Allah.

Kalau merasa banyak yang belum ditulis tidak berarti gereja bebas memberikan Injil palsu yang melawan kebenaran Injil yang sejati.

Alkitab sudah lengkap dan sempurna bagi kehidupan rohani semua orang kristen tanpa perlu ditambah dengan segala macam tradisi yang menyimpang.

Quote
Kedamaian yang sejati hanya terdapat didalam gereja yang memegang teguh kebenaran ajaran Alkitab.
Diluar itu hanya ada kedamaian palsu.
Dari perkembangbiakan kumpulan-kumpulan itu juga memperlihatkan 'kedamaian' juga sih.

Benar demikian karena mereka memegang satu prinsip yang benar yaitu Sola Scriptura bukan Sola Pope atau Sola Magisterium atau Sola Tradition.

Quote
Kalau ada manusia yang merasa mendapat wahyu Tuhan setelah semua Alkitab selesai ditulis sudah pasti hanya ajaran bidat karena hanya Nabi dan Rasul saja yang berotoritas menerima wahyu Tuhan.
Weisszss... ini pengertian berterima umum, atau kosa kata Anda saja? Perkataan Jesus Kristus yang tertulis di Injil yang mengatakan bahwa Dia akan menyertai sampai akhir jaman kurang berterima di akal Anda? Hebat.

Yesus 'menyertai' maksudnya memelihara iman orang percaya agar memegang teguh apa yang diajarkan Yesus,bukan menambah nambah segala macam ajaran yang melawan ajaran Yesus sendiri.

Quote
Kalau ada yang menambah ajaran Alkitab sudah pasti kena kutukan Tuhan yang melarang keras semua penambahan dari apa yang sudah diperintah-Nya didalam semua wahyu-Nya.
Bebal amat? Alkita ituadalah wahyu Allah yang tertulis. Apakah Anda melarang adanya wahyu Allah yang tidak tertulis, walaupun sudah ditunjukkan kepada Anda ayat yang menyatakan demikian?

Yang sangat bebal dimata Allah adalah sudah jelas jelas diperingatkan jangan manambah nambah firman-Nya tetapi dasar keras kepala (bebal) tetap saja menambah nambah terus sepanjang abad dengan segala macam tradisi yang melawan Firman Tuhan yang ada di Alkitab.

Quote
Apa karena anda tidak memahami ajaran gereja sendiri sehingga tidak bisa menjelaskan semua ajaran gereja anda yang keliru seperti yang pernah saya kutip itu ?
Kalau Anda mengatakan Anda lebih mengetahui ajaran Katolik daripada saya, itu mungkin saja, sebab saya penuh dengan keterbatasan.

Patut tidak bisa menjawab semua ajaran gereja sendiri karena memang tidak tau apa yang diajarkan melainkan hanya ditelan saja mentah mentah tanpa mau mengujinya sesuai perintah Tuhan sendiri.

Inilah contoh manusia yang lebih taat kepada perintah manusia ketimbang perintah Tuhan sendiri seperti ahli Taurat yang ditegur oleh Yesus itu.

Quote
Hanya Alkitab yang berotoritas mutlak bukan manusia yang rentan dosa dan kesalahan.
Alkitab tidak bisa berbuat apa-apa unruk kepentingannya. Alkitab harus diinterpretasi. Dan ketika Alkitab diinterpretasi, itu bukan lagi sola scriptura. Sulit mengartikan itu? Anda sudah mengecap S2 lho.

Kalau bukan untuk dipahami apa Alkitab itu harus ditelan ?

Firman Tuhan itu hidup dan berkuasa bung !

Memang anda sudah menelan bulat bulat ajaran manusia dengan tidak mau menafsirkan Alkitab dengan benar karena sangat takut dengan sanksi ekskomunikasi itu.

Kalau saya sih lebih takut sanksi dari Tuhan ketimbang sanksi manusia,karena kelak bukan tradisi gereja yang akan menghakimi manusia melainkan Firman Tuhan yang tertulis itu.


Shalom

[solideogloria]

Bebal amat, ya? Katolik tidak menambah, juga tidak mengurang ajaran Tuhan Jesus Kristus, karena memang diamanatkan kepada kumpulan rasul mula-mula, pada Mat 28:19-20, Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus, an ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman."

Menyertai itu bukan artinya boleh menambah-nambah segala macam ajaran gereja yang bertentangan dengan Alkitab bung ?

Inilah kebebalan yang sebenarnya karena sudah berkali kali dilarang tetapi terus saja bebal dan keras kepala menambah ajaran gereja sampai berabad abad seperti yang sudah saya berikan buktinya itu.

Quote
Lagi lagi jawaban pepesan kosong !
Ada dua kemungkinan hingga Anda menulis ini. Anda tidak mampu mencerna mungkin karena (1) terlalu tinggi, atau (2) Bahasa saya terlalu rendah.

Bukan itu persoalannya melainkan komentar anda hanya ngedumel  melulu sifatnya,bukannya menyanggah argumentasi lawan diskusi.

Quote
Semua tradisi Suci jelas ada naskah aslinya dan sudah lengkap tertulis didalam Alkitab Husada !
Kalau tidak ada naskah aslinya berarti itu hanya ajaran tambahan rekayasa manusia belaka dan tidak tahan uji terhadap kebenaran Alkitab !
Weiszzz... hebat. solideogloria lebih tahu daripada para rasul yang sehari-hari bersama Jesus Kristus. Yang namanya Tradisi Suci, memang belum pernah dibukukan, sol.

Semua ajaran Yesus yang bersifat tradisi pada awalnya,pada akhirnya sudah tertulis semua didalam Alkitab.

Semua tradisi gereja anda walau sudah tertulis tetapi sama sekali bukan wahyu Tuhan apalagi sudah menyimpang dari tradisi suci yang sudah tertulis lengkap dan sempurna itu.

Quote
Sudah jelas praktek gereja anda yang berdoa langsung kepada arwah orang yang sudah mati,masak nggak ngeh juga ?
Pastikan dulu pemahaman Anda. Dari posting ini, kelihatannya Anda belum tahu, deh. Jangan sok tahu, ah.

Doa Salam Maria itu apakah sama dengan doa yang diajarkan Yesus ?

Renungkan baik baik komentar saya itu !

Quote
Justru semua ajaran tradisi tambahan gereja tersebut menunjukkan pembangkangan terhadap ajaran asli dari Kitab Suci yang ditulis oleh para Nabi dan Rasul.
Yang membangkang itu ialah yang memprotes dan mendirikan kumpulan baru, merasa lebih benar, walaupun hasil perbuatannya nyata-nyata mengingkari kesatuan yang nerulang kali disampaikan dalam Alkitab.

Kesatuan tidak ada gunanya kalau ajarannya hanya mengkhianati kebenaran Alkitab.

Itu hanyalah persatuan semu yang menuju kepada kebinasaan kekal belaka bukan keselamatan kekal.

Persatuan tidak boleh dengan mengorbankan kebenaran Allah seperti segala macam tradisi rekayasa gereja itu.

Quote
Saya mempersoalkan tambahan ajaran gereja yang extra biblical tetapi kamu ngomong soal penyertaan Yesus ???
Memang karakter protestan ya seperti Anda kan? Cermati lagi Mat 28:19-20. Itu yang dipraktikkan Katolik.

Apa kaitannya ayat ayat tsb dengan segala macam tradisi yang sudah melanggar Firman Kristus itu sendiri ?

Tidak mungin ada penyertaan Yesus kalau kerjanya hanya menghkianati semua ajaran Yesus sendiri.

Itu hanya klaim kosong yang kebacut belaka.

Quote
Kok banyak sekali komentar anda tidak nyambung sih ?
Apa terlalu tinggi bahasa saya, atau terlalu rendah?

Bukan, tetapi karena anda tidak ngerti ajaran gereja sendiri yang sudah menyimpang itu.

Quote
Bukti yang saya kutip itu kalau bukan penambahan ajaran tradisi gereja anda sepanjang abad apalagi namanya ?
Anda tidak membuktikan apa-apa. Itu Anda tunjukkan memang sudah begitu. Anda yang diperintah untuk menguji segala sesuatu, tetapi tanpa mengujinya sudah Anda sebarluaskan.

Ajaran ajaran gereja yang saya kutip itu sudah jelas jelas dikatakan disitu sebagai heresy,jadi memang anda selama ini tidak sadar sudah menganut ajaran gereja yang heresy.

Quote
Jadi kalau anda anggap Alkitab belum lengkap makanya gereja anda menambah segala macam ajaran yang jelas jelas sudah bertentangan dengan ajaran Alkitab itu ?
Bebal jangan Anda pelihara. Apa pernah saya nyatakan Alkitab belum lengkap? Pemahaman Katolik, wahyu Allah itu ada yang tertulis yaitu Alkitab (scriptura) dan ada yang tidak tertulis, yaitu Tradisi Suci. Pikiran Anda yang error kenapa menyatakan saya yang mengatakan bahwa Alkitab belum lengkap? Bebalnya jangan dipelihara, ya?

Yang bebal itu hanyalah mereka yang keras kepala terus menerus menambah segala macam ajaran karena menganggap Alkitab tidak lengkap sehingga harus dilengkapi dengan segala macam tradisi yang sudah ngaco alias melawan kebenaran Alkitab.

Tuhan Yesus saja sudah menegur Ahli Taurat yang sukanya membawa tradisinya belaka,dan sekarang diulangi lagi oleh gereja anda.

Quote
Darimana logika anda berkata demikian ?
Bebal jangan dipelihara soli.

Yang bebal itu adalah yang keras kepala terus sepanjang sejarah walau sudah diperingatkan jangan menambah nambah firman Tuhan tetapi hobinya nambahi terus karena merasa diri sudah sama seperti Tuhan mau bikin Injil sendiri.

Quote
Siapa yang berhak menambah wahyu Tuhan setelah Nabi dan Rasul tidak ada lagi ?
Tanya kepada Tuhan yang menjanjikan akan menyertai jemaatNya sampai akhir jaman.

Walaupun Tuhan sudah melarangnya tetapi anda memang bebal dan keras kepala terus dengan melawan perintah Tuhan.

Quote
Coba direnungkan sedikit !
Setelah saya renungkan, ternyata kesimpulannya, "Bebal jangan dipelihara".

Memang sudah terbukti kebebalan anda itu tiada taranya sampai berani melawan perintah Tuhan sendiri dan lebih taat kepada manusia walau sudah dikutuk Tuhan.

Quote
Tidak ada satupun tradisi suci yang belum tertulis karena semua gereja mengakui bahwa Alkitab sudah sempurna tidak perlu ada penambahan apapun lagi.
Anda memang super. Mengetahui apa yang ada dan tidak ada, walaupun ayat Alkitab mengatakan bahwa belum semua yang dilakukan Jesus Kristus sudah tertulis. Anda memang luar biasa, luar biasa bebal.

Yang super itu adalah mereka yang menganggap Alkitab tidak lengkap maka mereka mau melengkapinya,tetapi apa yang ditambahkan ternyata ngawur belaka alias bertentangan dengan semua kebenaran Alkitab yang tertulis.

Quote
Tidak ada dasarnya sama sekali manusia boleh menambah nambah tradisi dengan melanggar ajaran yang sudah ada didalam Alkitab.
Sudah saya sampaikan apa yang harus saya sampaikan. Anda merdeka.

Dan sudah saya buktikan juga semua kebebalan dan kekeraskepalaan anda yang selalu melawan perintah Tuhan itu.

Quote
Kamulah yang menganggap manusia boleh menambah nambah wahyu Tuhan dengan alasan yang tidak masuk akal sama sekali dengan melanggar larangan Tuhan sendiri.
Bebal jangan dipelihara.

Kedurhakaan kepada Tuhan jangan dipelihara bung !


Bersambung....

[solideogloria]

Sambungan....

Quote
Kamu yang pernah saya dengar mengatakan Alkitab itu tidak lengkap sehingga harus ditambah tambah dengan segala macam ajaran yang sudah menyimpang dari Alkitab sendiri.
Bagaimana pula Anda mendengar saya, bertemu saja kita tidak pernah selain di dunia maya ini, dan seingat saya saya tidak merekamkan suara saya dan saya kirimkan pada Anda. Bebal jangan dipelihara. Pemahaman Katolik, wahyu Allah itu ada yang tertulis, yaitu Alkitab. Selain itu, ada yang tidak tertulis, yaitu Tradisi Suci. Memang kalau super bebal, kurang mampu menhartikan itu.

Mendengar didalam hati saya akan semua pengkhianatan ajaran anda kepada kebenaran Tuhan dari semua komentar anda yang sangat arogan,bebal dan keras kepala itu.

Kalau Tuhan sudah melarang tetapi dilakukan terus itulah bukti super bebal yang tidak ketulungan lagi.

Quote
Dimana pembenarannya didalam Alkitab bahwa apa yang sudah diwahyukan Tuhan itu boleh ditambah tambah oleh manusia,walau dengan alasan apapun ???
Bebal jangan dipelihara. Baca ulang lagi postingan di sini, semoga Anda menangkap. Satu syaratnya, BEBAL JANGAN DIPELIHARA.

Baca lagi semua jawaban saya supaya kebebalan anda yang super itu bisa berkurang karena resikonya anda sendiri yang akan menghadapinya kelak.

Mau percaya kepada ajaran Tuhan atau tradisi rekayasa manusia ?

Renungkan itu !

Quote
Amsal 30:6 Jangan menambahi firman-Nya, supaya engkau tidak ditegur-Nya dan dianggap pendusta
Ayat berikut ini, termasuk FirmanNyakah? Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, tetapi jikalau semuanya itu harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu.

Benar,tetapi hanya Nabi dan Rasul saja yang boleh merupakan sumber semua penulisan wahyu Tuhan bukan manusia lainnya yang menganggap dirinya Tuhan didunia ini dan mengaku tidak bisa salah seperti Tuhan.

Itu hanyalah kesombongan rohani yang tiada taranya sambil mencuri kemuliaan Tuhan.

Quote

Itu memang ayat Alkitab, tetapi sama sekali tidak ada hints-nya bahwa ayat tsb membolehkan manusia menambah apa yang sudah tertulis,seperti ayat berikut ini :

I Korintus 4:6 Saudara-saudara, kata-kata ini aku kenakan pada diriku sendiri dan pada Apolos, karena kamu, supaya dari teladan kami kamu belajar apakah artinya ungkapan: "Jangan melampaui yang ada tertulis", supaya jangan ada di antara kamu yang menyombongkan diri dengan jalan mengutamakan yang satu dari pada yang lain.

Jadi jangan berpikir bahwa ayat tersebut membenarkan gereja seenak perutnya menambahi segala macam ajaran yang kebablasan dan menyimpang dari apa yang sudah diajarkan didalam Alkitab yang tertulis.

Cara anda hanya mencomot satu ayat dan menafsirkannya seenak perut anda hanya untuk pembenaran diri belaka walau sudah jelas jelas melanggar perintah Tuhan.

Wahyu 22:18,19 Aku bersaksi kepada setiap orang yang mendengar perkataan-perkataan nubuat dari kitab ini: "Jika seorang menambahkan sesuatu kepada perkataan-perkataan ini, maka Allah akan menambahkan kepadanya malapetaka-malapetaka yang tertulis di dalam kitab ini.Dan jikalau seorang mengurangkan sesuatu dari perkataan-perkataan dari kitab nubuat ini, maka Allah akan mengambil bagiannya dari pohon kehidupan dan dari kota kudus, seperti yang tertulis di dalam kitab ini.[/color]

Pembahasan boleh kita lanjut nanti kalau saya masih menolerir kemuakan saya. Sebelumnya, cermati yang saya garis bawahi itu. Pikiran saya yang saya duga tidak bebal, mengartikannya bahwa kitab yang dimaksud di situ adalah Kitab Wahyu itu dan bukan Alkitab keseluruhan. Saya berpikir seperti itu karena ketika Kitab Wahyu itu ditulis, Alkitab belum merupakan satu kesatuan seperti yang kita kenal sekarang. Nangkep? Kalau nangkep, kita coba membahasnya, kalau kemuakan saya tidak memuncak.

Mau muak atau muntah itu urusan anda sendiri tapi argumentasi harus dijawab dengan argumentasi dong !

Kemuakan anda hanya karena memang sudah kapepet tidak sanggup menjawab argumentasi secara sehat maka bikin segala macam makian yang tidak terhormat.

Prinsip yang dikemukakan Yohanes itu apa tidak selaras dengan semua perintah Tuhan sebelumnya didalam ayat Amsal 30:6,Ul.4:2 dan Ul.12:32 ?

Jadi kelihatan sekali kamu sembarangan menafsir tanpa melihat Alkitab secara keseluruhan karena selama ini hanya membeo saja kerjanya kepada indoktrinasi gereja,tidak mau menguji semua ajaran gerejanya sesuai perintah Tuhan,seperti jemaat di Berea itu.

I Tesalonika 5:21 Ujilah segala sesuatu dan peganglah yang baik.

Makanya pakai akal sehat kalau menafsirkan jangan membabi buta saja bung !

Shalom

[solideogloria]

Kapan pula ada orang menganggap bahwa dirinya boleh menambah ajaran? Katolik mempraktikkan Mat 28:19, 20 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus, dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman." soli, bebal jangan dipelihara.

Perintah Yesus adalah untuk menginjili manusia bukan dengan bebalnya menambah segala macam ajaran yang jelas jelas sudah melanggar semua kebenaran Injil Tuhan Yesus.

Jadi Yesus menyuruh menginjili bukan menambah nambah Injil !

Paham ?

Quote
Kalau menurut saya kalimatnya adalah :
Jika Husada sudah melanggar semua larangan Tuhan untuk jangan menambah nambah apa yang sudah diwahyukan-Nya maka percuma Alkitab berkata apapun karena Husada lebih percaya kepada ajaran manusia ketimbang Alkitab.
Apakah solideogloria sudah menguji bahwa ayat-ayat yang saya kutipkan itu tidak tertulis di scriptura dan saya melanggarnya? solideogloria, kamu jangan memelihara bebal untuk dirimu. Buang bebal dari hatimu.

Alkitab yang tertulis mengatakan :

1.   Jangan menambah nambah perintah Tuhan tetapi kebebalan gereja terus saja menambahnya sepanjang ribuan tahun

2.   Jangan bersandar kepada manusia,tetapi anda kerjanya hanya bersandar kepada yg namanya magisterium walau sudah jelas mereka kerjanya menambah segala macam ajaran secara tidak bertanggungjwab.

Inilah bukti kebebalan yang sesungguhnya.

Quote
Yer.17:5 Beginilah firman Tuhan: "Terkutuklah orang yang mengandalkan manusia, yang mengandalkan kekuatannya sendiri, dan yang hatinya menjauh dari pada Tuhan.
Galatia  1:8,9 Tetapi sekalipun kami atau seorang malaikat dari sorga yang memberitakan kepada kamu suatu injil yang berbeda dengan Injil yang telah kami beritakan kepadamu, terkutuklah dia.Seperti yang telah kami katakan dahulu, sekarang kukatakan sekali lagi: jikalau ada orang yang memberitakan kepadamu suatu injil, yang berbeda dengan apa yang telah kamu terima, terkutuklah dia.
Saya sangat setuju dengan ayat ini. Walaupun kepada soli sudah diberikan ayat yang tertulis di scriptura, soli mengabaikan itu dan soli lebih memilih pengertian ayat menurut kehendak hati soli sndiri, walaupun ayat itu lepas dari perikop.
Bebal jangan dipelihara.

Sudah terbukti sepanjang sejarah akan kebebalan anda dan gereja anda yang hobinya selalu bikin ajaran baru yang sudah kebacut dan ngaco itu.

Ujilah tradisi bikinan gereja anda itu dengan kebenaran Alkitab bung,maka jelas semua penyimpangan dari ajaran yang sangat membahayakan jiwa manusia itu.

Shalom

[Gavin Tuturuga]

Makanya kamu harus uji semua ajaran katolik itu, soli yg sola..

Jangan kau ikuti ajaran buatan gereja katolik, seperti tritunggal dan perayaan natal.

kalau kau ikuti itu sama saja kau ini seorang mister mangap-man.. hihih