Author Topic: Jesus bukanlah pilihan melainkan kebutuhan  (Read 25223 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Jesus bukanlah pilihan melainkan kebutuhan
« Reply #330 on: February 07, 2013, 09:24:22 AM »
Tubuh Kristus yaitu gereja hanya satu tetapi terdiri dari berbagai bagian juga seperti tubuh manusia.

Demikian juga Hukum Taurat hanya satu tetapi didalamnya terdapat berbagai bagian.

Tetapi segala (seluruh) bagiannya telah di batalkan Yesus

P. Baru: Efesus: 2
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia (Yesus) telah membatalkan hukum Taurat dengan SEGALA perintah dan ketentuannya,

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Jesus bukanlah pilihan melainkan kebutuhan
« Reply #331 on: February 07, 2013, 10:36:42 AM »
Bro Han dan rekan-rekan lainnya,
Utk mmahami Taurat, maka kita perlu mmahami bbrp hal brikut :

1. Taurat adalah perjanjian Allah turun-temurun dg umat Yahudi (bangsa Israel jasmani)
Maka skalipun sudah jaman PB, Taurat masih dilakukan dan dikerjakan dg setia, murni dan konsekuen oleh umat Kristen Yahudi.

Berikut ayatnya :

Kis 21:20
Mendengar itu mereka memuliakan Allah. Lalu mereka berkata kepada Paulus: "Saudara, lihatlah, beribu-ribu orang Yahudi telah menjadi percaya dan mereka semua rajin memelihara hukum Taurat.


Org Yahudi skalipun sudah Kristen, mreka akan tetap mmelihara Taurat.

2. Krn Taurat bukan mrupakan perjanjian Allah dg bangsa-bangsa non-Yahudi, maka umat Kristen non-Yahudi tidak perlu mmelihara Taurat (hukum Musa).

Kis 15:28-29
Sebab adalah keputusan Roh Kudus dan keputusan kami, supaya kepada kamu jangan ditanggungkan lebih banyak beban dari pada yang perlu ini:
kamu harus menjauhkan diri dari makanan yang dipersembahkan kepada berhala, dari darah, dari daging binatang yang mati dicekik dan dari percabulan. Jikalau kamu memelihara diri dari hal-hal ini, kamu berbuat baik. Sekianlah, selamat.


Kis 21:25
Tetapi mengenai bangsa-bangsa lain, yang telah menjadi percaya, sudah kami tuliskan keputusan-keputusan kami, yaitu mereka harus menjauhkan diri dari makanan yang dipersembahkan kepada berhala, dari darah, dari daging binatang yang mati dicekik dan dari percabulan.


Utk jemaat Kristen non-Yahudi, para rasul mnetapkan bhw Taurat Yahudi tidak perlu dilaksanakan, kcuali pd bbrp ktentuan makanan, yaitu makanan yg dpsembahkan pd berhala, dari darah dan dari binatang yg mati tdk wajar, serta dari pcabulan (krn di masa itu banyak terjadi seks bebas dan poligami).

Tujuan dari ktentuan makanan ini sbenarnya demi mhormati org Kristen Yahudi (yg tetap brusaha makan makanan halal).

3. Taurat itu terdiri dari 3 bagian.

Bagian pertama, Taurat terdiri dari 2 hukum utama (mengasihi Allah dan mengasihi manusia).
Inilah intisari Taurat (ilustrasinya spt 2 bab undang-undang)

Bagian kedua, kedua hukum terutama dijabarkan oleh 10 Perintah.
Inilah hukum Allah (ilustrasinya spt 10 pasal undang-undang)

Bagian ketiga, ke-10 perintah diuraikan oleh 610 hukum pelaksanaan.
Inilah hukum Musa (ilustrasinya spt 610 ayat undang-undang)

4. Karena Taurat tidak menyempurnakan, bukan merupakan khendak Allah yg sempurna dan pd dasarnya hanya diberikan pd umat Israel jasmani, maka Tuhan membatalkan segala hukum pelaksanaan Taurat shg tidak lagi menjadi patokan/standar keselamatan bagi umat Kristen Yahudi maupun non-Yahudi.

Taurat tidak menyempurnakan dan bukan mrupakan khendak Allah yg sempurna, mlainkan hanya bayangan :

Ibr 10:1
Di dalam hukum Taurat hanya terdapat bayangan saja dari keselamatan yang akan datang, dan bukan hakekat dari keselamatan itu sendiri. Karena itu dengan korban yang sama, yang setiap tahun terus-menerus dipersembahkan, hukum Taurat tidak mungkin menyempurnakan mereka yang datang mengambil bagian di dalamnya.


Tadinya Taurat menjadi patokan pembenaran bagi umat Israel, tetapi sejak kmatian Kristus, maka Taurat tidak lagi jadi patokan kebenaran maupun patokan pembenaran, karena Taurat tidak mnyempurnakan (hanya bayangan, bukan hakekat riil).

Gal 2:16
Kamu tahu, bahwa tidak seorangpun yang dibenarkan oleh karena melakukan hukum Taurat, tetapi hanya oleh karena iman dalam Kristus Yesus. Sebab itu kamipun telah percaya kepada Kristus Yesus, supaya kami dibenarkan oleh karena iman dalam Kristus dan bukan oleh karena melakukan hukum Taurat. Sebab: "tidak ada seorangpun yang dibenarkan" oleh karena melakukan hukum Taurat.


Taurat dbrikan hanya sbg pengawal saja sampai kdatangan Kristus yg mnggenapi Taurat dg diriNya sendiri.

Sejak datangnya Kristus, umat Kristen tidak lagi mengikuti Taurat, tetapi Kristus itu sendiri yg standar dan hukumnya jauh melebihi standar Taurat.

Gal 3:13
Jadi hukum Taurat adalah penuntun bagi kita sampai Kristus datang, supaya kita dibenarkan karena iman.


Setelah Kristus datang, maka Taurat tidak bisa lagi jadi acuan, maka Taurat dibatalkan sbg standar keselamatan.

Ef 2:15
sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya, untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera


Apa tujuan Tuhan mbatalkan Taurat?
Adalah supaya umat Kristen Yahudi dan non-Yahudi dapat menjadi 1 manusia baru dalam Dia.

Artinya,
Agar Kristen Yahudi dan non-Yahudi dapat memiliki standar yg sama, maka Taurat harus dibatalkan.

Tp Taurat apa yg dbatalkan?

Yg dbatalkan adalah Hukum Musa.

Kis 13:39
Dan di dalam Dialah setiap orang yang percaya memperoleh pembebasan dari segala dosa, yang tidak dapat kamu peroleh dari hukum Musa.


Hukum Musa itu yg mana?
Ya 610 peraturan pelaksanaan.
Itulah yg dbatalkan.

2 Hukum terutama tidak dbatalkan dan 10 Perintah tidak dbatalkan, karena semua itu adalah intisari kasih Allah.

Kita tetap harus mlakukan 2 hukum dan 10 perintah, tapi tidak dengan model Taurat, mlainkan dg Hukum Kristus.

Maka itulah ketika ada anak muda btanya kpd Tuhan Yesus mngenai syarat mendapat hidup kekal, Tuhan Yesus mjawab dg mngutip dari 10 Perintah.

5. Org Kristen Yahudi tetap mmelihara Taurat (hukum Musa), tp sbg adat-istiadat saja, bukan lagi sbg standar pembenaran. Maka silakan saja jika org Kristen non-Yahudi mau ikut mmelihara Taurat (hukum Musa), tetapi hal itu tidak akan mdatangkan kselamatan.

----------

Bgitulah kira-kira pendapat saya.
Banyak skali bahasan di forum ini terkait Taurat.
Semoga bisa mberkati...
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Jesus bukanlah pilihan melainkan kebutuhan
« Reply #332 on: February 07, 2013, 04:58:30 PM »
Bro Han dan rekan-rekan lainnya,

----------cut 

Bgitulah kira-kira pendapat saya.
Banyak skali bahasan di forum ini terkait Taurat.
Semoga bisa mberkati...

Thank s , bro sip atas uraiannya yang panjang
sebenarnya untuk mengetahui 10 p batal atau tidak pertanyaannya mudah sekali yaitu :

Apakah 10 P termasuk (bagian )hukum taurat atau bukan  ?

bila termasuk  hukum taurat  maka 10 P ikut batal juga karena dalam efesus secara jelas tertulis segala perintah batal

namun bila 10P itu bukan hukum taurat maka disitulah letak perbedaan pandangan . dan point itulah yang harus di diskusikan

nah menurut bro Siip sendiri apakah 10 P itu bukan bagian dari hukum taurat  ??
menurut Om sih !0 p termasuk dalam hukum taurat


Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Jesus bukanlah pilihan melainkan kebutuhan
« Reply #333 on: February 07, 2013, 06:11:27 PM »
Thank s , bro sip atas uraiannya yang panjang
sebenarnya untuk mengetahui 10 p batal atau tidak pertanyaannya mudah sekali yaitu :

Apakah 10 P termasuk (bagian )hukum taurat atau bukan  ?

bila termasuk  hukum taurat  maka 10 P ikut batal juga karena dalam efesus secara jelas tertulis segala perintah batal

namun bila 10P itu bukan hukum taurat maka disitulah letak perbedaan pandangan . dan point itulah yang harus di diskusikan

nah menurut bro Siip sendiri apakah 10 P itu bukan bagian dari hukum taurat  ??
menurut Om sih !0 p termasuk dalam hukum taurat


Tuhan Yesus memberkati

Han

Jika Bro phatikan, maka ada bagian Taurat yg dsebut dg Hukum Musa.

Hukum Musa adalah hukum bersifat seremonial.

Ketika Paulus berbicara mengenai Hukum Taurat, maka yg ia angkat adalah hukum seremonial ini alias hukum Musa.
Mngapa?

Mari kita phatikan :

Kol 2:21-23
Apabila kamu telah mati bersama-sama dengan Kristus dan bebas dari roh-roh dunia, mengapakah kamu menaklukkan dirimu pada rupa-rupa peraturan, seolah-olah kamu masih hidup di dunia:
jangan jamah ini, jangan kecap itu, jangan sentuh ini;
semuanya itu hanya mengenai barang yang binasa oleh pemakaian dan hanya menurut perintah-perintah dan ajaran-ajaran manusia.


Yg Paulus maksudkan dg Taurat yg tidak berlaku lagi adalah hukum-hukum yg mngatur seremonial maupun aturan duniawi yg sementara, yg dsebut dg Hukum Musa.

Sdgkn ke-10 perintah, Anda pasti akan menemukan potongan kutipannya di ayat-ayat perjanjian baru, shg mbuktikan bhw ke-10 perintah itu tetaplah merupakan perintah di jaman Perjanjian Baru.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Jesus bukanlah pilihan melainkan kebutuhan
« Reply #334 on: February 07, 2013, 11:22:12 PM »
Jika Bro phatikan, maka ada bagian Taurat yg dsebut dg Hukum Musa.

Hukum Musa adalah hukum bersifat seremonial.

Ketika Paulus berbicara mengenai Hukum Taurat, maka yg ia angkat adalah hukum seremonial ini alias hukum Musa.
Mngapa?

Mari kita phatikan :

Kol 2:21-23
Apabila kamu telah mati bersama-sama dengan Kristus dan bebas dari roh-roh dunia, mengapakah kamu menaklukkan dirimu pada rupa-rupa peraturan, seolah-olah kamu masih hidup di dunia:
jangan jamah ini, jangan kecap itu, jangan sentuh ini;
semuanya itu hanya mengenai barang yang binasa oleh pemakaian dan hanya menurut perintah-perintah dan ajaran-ajaran manusia.


Yg Paulus maksudkan dg Taurat yg tidak berlaku lagi adalah hukum-hukum yg mngatur seremonial maupun aturan duniawi yg sementara, yg dsebut dg Hukum Musa.

Sdgkn ke-10 perintah, Anda pasti akan menemukan potongan kutipannya di ayat-ayat perjanjian baru, shg mbuktikan bhw ke-10 perintah itu tetaplah merupakan perintah di jaman Perjanjian Baru.

Pertanyaan utama belum terjawab
10 p termasuk hukum taurat atau bukan  ??

kalau jawaban nya ya maka batallah segala perintah itu

kalau bro biang bukan barulah bro boleh kemukakan alasan alasan , dan penamaan perintah yang diluarb10 p sebagai hukum musa

jadi apa jawaban bro : Ya Atau bukan

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Jesus bukanlah pilihan melainkan kebutuhan
« Reply #335 on: February 08, 2013, 12:31:36 AM »
Pertanyaan utama belum terjawab
10 p termasuk hukum taurat atau bukan  ??
Oom...

kalo menurut saya sih ya ...
kadang mungkin ada baiknya coba kita liat secara "berbeda" :).

Maksud saya disini, apabila diketemukan kata "Taurat" (kadang tertulis "LAW" didalam bhs Inggrisnya) --- maka kemungkinan itu bukan pasti (belon tentu) selalu artinya / dimaksudkan ke  613 Laws (termasuk 10P).

Kalo memang pasti selalu itu artinya ungu... saya jadi kebingungan ama ayat ini Oom .. :

(13) Karena bukanlah orang yang mendengar hukum Taurat yang benar di hadapan Allah, tetapi orang yang melakukan hukum Tauratlah yang akan dibenarkan.

IMO --- dari sini masih "masuk" bhw merah itu maksudnya ngerujuk ke ungu.

(14) Apabila bangsa-bangsa lain yang tidak memiliki hukum Taurat oleh dorongan diri sendiri melakukan apa yang dituntut hukum Taurat, maka, walaupun mereka tidak memiliki hukum Taurat, mereka menjadi hukum Taurat bagi diri mereka sendiri.

Nah disini saya mulai bingung ...
Kalo merah memang dimaksudkan penulis ngerujuk ke ungu ... , maka (imo) kejanggalannya adalah yg saya bold. Bagaimana bisa mereka "melakukan apa yang dituntut 613 butir tsb" sementara mereka sendiri tidak memilikinya ?

Saya "paksa" utk menjawab sendiri : Tuhan yang menuliskan di hati para manusia. ----> (15) Sebab dengan itu mereka menunjukkan, bahwa isi hukum Taurat ada tertulis di dalam hati mereka dan suara hati mereka turut bersaksi dan pikiran mereka saling menuduh atau saling membela.

menuju ke pertanyaan :
Apakah Taurat yang dituliskan Allah di hati mereka, isinya 613 butir ? Mengingat saya mencoba konsisten bhw setiap ketemu kalimat "hukum Taurat" --- maka itu pasti selalu maksudnya 613 butir + 10P :).

Kalo menurut Oom begimana ?

:)
salam.
« Last Edit: February 08, 2013, 12:38:34 AM by odading »

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Jesus bukanlah pilihan melainkan kebutuhan
« Reply #336 on: February 08, 2013, 06:25:08 AM »
Oda,

ayat 13, 14, 15  itu pendeknya berkata begini :

Kalau kamu yahudi tapi tidak melaksanakan taurat, kamu dosa. Kalau kamu melaksanakan, kamu dibenarkan.
Kalau kamu bukan yahudi tapi kamu mendengar DAN melakukan, kamu akan dibenarkan.

Siip,

10 Perintah termasuk taurat atau tidak ?
Back to TOPIC!

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Jesus bukanlah pilihan melainkan kebutuhan
« Reply #337 on: February 08, 2013, 07:25:40 AM »
Oom...

kalo menurut saya sih ya ...
kadang mungkin ada baiknya coba kita liat secara "berbeda" :).

Maksud saya disini, apabila diketemukan kata "Taurat" (kadang tertulis "LAW" didalam bhs Inggrisnya) --- maka kemungkinan itu bukan pasti (belon tentu) selalu artinya / dimaksudkan ke  613 Laws (termasuk 10P).

Kalo memang pasti selalu itu artinya ungu... saya jadi kebingungan ama ayat ini Oom .. :

(13) Karena bukanlah orang yang mendengar hukum Taurat yang benar di hadapan Allah, tetapi orang yang melakukan hukum Tauratlah yang akan dibenarkan.

IMO --- dari sini masih "masuk" bhw merah itu maksudnya ngerujuk ke ungu.

(14) Apabila bangsa-bangsa lain yang tidak memiliki hukum Taurat oleh dorongan diri sendiri melakukan apa yang dituntut hukum Taurat, maka, walaupun mereka tidak memiliki hukum Taurat, mereka menjadi hukum Taurat bagi diri mereka sendiri.

Nah disini saya mulai bingung ...
Kalo merah memang dimaksudkan penulis ngerujuk ke ungu ... , maka (imo) kejanggalannya adalah yg saya bold. Bagaimana bisa mereka "melakukan apa yang dituntut 613 butir tsb" sementara mereka sendiri tidak memilikinya ?

Saya "paksa" utk menjawab sendiri : Tuhan yang menuliskan di hati para manusia. ----> (15) Sebab dengan itu mereka menunjukkan, bahwa isi hukum Taurat ada tertulis di dalam hati mereka dan suara hati mereka turut bersaksi dan pikiran mereka saling menuduh atau saling membela.

menuju ke pertanyaan :
Apakah Taurat yang dituliskan Allah di hati mereka, isinya 613 butir ? Mengingat saya mencoba konsisten bhw setiap ketemu kalimat "hukum Taurat" --- maka itu pasti selalu maksudnya 613 butir + 10P :).

Kalo menurut Oom begimana ?

:)
salam.

Sebenarnya  Kuncinya terletak pada lukas 16:16
lukas menetapkan batas ahir dari masa berlakunya taurat
menilik  masa berlakunya taurat sampai zaman Yohanes
maka zaman yohanes itu dimaksudkan  yaitu ketika orang orang seangkatan Yohanes belum mati, kalau kita ambil perkiraan bahwa umur maximum seorang manusia sesuai yang ditetapkan Tuhan yaitu 120 tahun saja
maka batas ahir dari masih berlakunya tauta adalah tahun 120 masehi mengingat umur Yesus diperkirakan hampir sama dengan Yohanes

memang taurat batal (bagi orang yang hidup dalam kasih karunia ) adalah sejak matinya Yesus , akan tetapi kan belum ada sosialisasinya
kalau dadakan bilang tidak berlaku ,maka akan banyak Demo unjuk rasa
untuk itulah perlu adanya masa sosialisasi jadi taurat masih berlaku dalam masa sosialisasnya itu (30 masehi sampai 120 masehi taurat masih berlaku walaupun sudah batal)

jadi Paulus sendiri masih seakan akan nurutin taurat untuk memenangkan hati para penganut taurat yang mau di prospek

Bersambung

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Jesus bukanlah pilihan melainkan kebutuhan
« Reply #338 on: February 08, 2013, 08:16:07 AM »


Kalo memang pasti selalu itu artinya ungu... saya jadi kebingungan ama ayat ini Oom .. :

(13) Karena bukanlah orang yang mendengar hukum Taurat yang benar di hadapan Allah, tetapi orang yang melakukan hukum Tauratlah yang akan dibenarkan.

jangan bingung Bro odad, apa yang dikatakan Paulus benar
bukankah Hanya mendengar saja tidak punya point apa apa   ???
jadi bukan hanya terhadap hukum taurat saja,hal itu berlaku bahkan terhadap hukum kasih karunia sekalipun

jika kita hanya mendengar hukum kasih karunia tapi tidak melakukannya/berpedoman kepadanya .maka kita tidak punya point apa apa cuma sekedar tahu aja..

ini jelas sekali di contohkan Yesus dalam kisah Orang Samaria yang murah hati
silahkan nif Cari makna dari kisah itu


Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Jesus bukanlah pilihan melainkan kebutuhan
« Reply #339 on: February 08, 2013, 10:15:39 AM »
Nah, Bro Han dan Bro Gavin,

Ptanyaan saya,

Kapankah 10 Perintah dbrikan Tuhan dan kapankah ke 610 Ketetapan dbrikan Tuhan?

Apakah ada kejadian menarik diantara kedua peristiwa itu?
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Jesus bukanlah pilihan melainkan kebutuhan
« Reply #340 on: February 08, 2013, 10:34:00 AM »
Nah, Bro Han dan Bro Gavin,

Ptanyaan saya,

Kapankah 10 Perintah dbrikan Tuhan dan kapankah ke 610 Ketetapan dbrikan Tuhan?

Apakah ada kejadian menarik diantara kedua peristiwa itu?

10 p diberikan Tuhan tatkala musa sendirian di gunung (ngga ada saksi )
610 yang lainnya engga tau kapan bahkan om sendiri engga paernah ngitung apa jumlahnya yang diluar taurat ada 610

peristiwa menarik adalah  ketika perintah jangan membuat patung langsung aja dilanggar musa dengan membuat patung untuk tutup peti tabut

oh ya bro siip belum apertnyaanoom, malah balik ngajuin pertanyaan dan sudah om jawab langsung,

berlakulah fair donk

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Jesus bukanlah pilihan melainkan kebutuhan
« Reply #341 on: February 08, 2013, 11:28:57 AM »
10 p diberikan Tuhan tatkala musa sendirian di gunung (ngga ada saksi )
610 yang lainnya engga tau kapan bahkan om sendiri engga paernah ngitung apa jumlahnya yang diluar taurat ada 610

peristiwa menarik adalah  ketika perintah jangan membuat patung langsung aja dilanggar musa dengan membuat patung untuk tutup peti tabut

oh ya bro siip belum apertnyaanoom, malah balik ngajuin pertanyaan dan sudah om jawab langsung,

berlakulah fair donk

Tuhan Yesus memberkati

Han

Ptanyaan tsb adl bagian dari jawaban saya om.

10 perintah dbrikan dlm waktu yg bbeda dg ke-610 ketetapan.
Maka itulah 610 ketetapan itu dikenal dg Hukum Musa.

Tetapi krn Hukum Musa adalah 'Hukum' dan ke-10 Perintah juga adalah 'Hukum', maka keduanya sering dsebut sbg Taurat (Torah=Hukum).

Namun, sbetulnya ada beda antara 10 Perintah dg Hukum Musa.

Hukum Sunat adalah Hukum Musa.
Hukum Pentahiran adalah Hukum Musa.
Hukum Perpuluhan adalah Hukum Musa.
Hukum berbagai larangan di hari Sabat adalah Hukum Musa.
Hukum keimaman Lewi adalah Hukum Musa

-------

Saya agak sulit mjelaskan panjang lebar Bro, tp intinya yg mau saya sampaikan adl bgini :

10 Perintah itu dbrikan Tuhan kpd umat Israel dalam konteks Imamat Israel.
Tujuannya, Tuhan ingin seluruh Israel menjadi bangsa Imam (persis sama spt Gereja saat ini adalah bangsa imamat yang rajani).

Stelah 10 Perintah dbrikan, Israel jatuh dlm pnyembahan berhala.
Maka Tuhan men-downgrade keimaman Israel menjadi imamat Lewi.

Dan ke-610 Ketetapan itu dbrikan untuk konteks Imamat Lewi.

---------

Dlm kdatangan Tuhan Yesus, Ia (sbg pemegang Imamat Melkisedek) kemudian mbatalkan imamat Lewi.
Saat Imamat Lewi dbatalkan, maka Ia menetapkan keimamatan bangsa, yaitu Gereja.

Nah imamat ini seperti peran semula yg Tuhan kehendaki bagi Israel.
Maka itu keimamatan ini akan kembali didesain mlaksanakan 10 Perintah, tetapi tidak dengan cara Hukum Musa, mlainkan Hukum Kristus.

---------

Sbgmn saya katakan kpd Bro,
Bro akan temukan di PB potongan ayat yg mnyatakan bhw isi dari 10 Perintah itu masih berlaku bagi org Kristen.

Misal,
Ada ayat jangan membunuh, jangan berzinah, jangan cabul, hormati Tuhan, hormati orang tua, jangan berdusta, yg semuanya dtujukan bagi Jemaat Gereja.

----------

Bgitulah kira-kira Bro.
Maaf saya ngga bisa mjelaskan pake ayat-ayat krn akan panjang skali...
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Jesus bukanlah pilihan melainkan kebutuhan
« Reply #342 on: February 08, 2013, 11:57:11 AM »
memang taurat batal (bagi orang yang hidup dalam kasih karunia ) adalah sejak matinya Yesus , akan tetapi kan belum ada sosialisasinya
kalau dadakan bilang tidak berlaku ,maka akan banyak Demo unjuk rasa
untuk itulah perlu adanya masa sosialisasi jadi taurat masih berlaku dalam masa sosialisasnya itu
Oom... sepertinya kayaknya ada banyak cara pandang disaat sso mendengar kata "Torah".

Saya sendiri gak tau, apa arti Torah itu sendiri dalam bhs terjemahannya.

Barusan saya sempet nge-gugel, ada "cara-pandang" lain dari kata "Torah" ini ---- yaitu dengan membedakan "Torah of Moses" dengan "Torah of Jesus".

berdasarkan diatas,
Bukan maksud mendukung Oom ...(hehehe :)) ... secara saya netral, sebenernya saya cenderung sependapat dengan Oom ... bagi seorang Kristen maka seyogyanya cara pandangnya mungkin seperti sbb : Torah of Moses sudah batal setelah Yesus mati, dan telah digantikan dgn Torah of Jesus.

Dengan demikian kita bisa berpendapat ... : "sebenernya" kata  "Torah" itu sendiri tidak batal, yang batal adalah Torah yang Torah of Moses.

Misal ilustrasi UUD '45.
Dijaman presiden Anu, butir2nya demikian.
Dijaman presiden Una, butir2nya sudah lain.

Dari sini kalimatnya : UUD '45 jaman presiden Anu sudah batal - yang berlaku sekarang adalah UUD '45 jaman presiden Una. Tapi UUD-nya ya tetep aja UUD '45.
Barangkali begitu, Oom ? :).

Quote
jadi Paulus sendiri masih seakan akan nurutin taurat untuk memenangkan hati para penganut taurat yang mau di prospek
kalo yang ini saya nggak tau, belon sempet nge-gugel : di tahun berapa, murid2 Yesus sudah tidak melaksanakan "Torah of Moses" ... :).

Quote
jangan bingung Bro odad, apa yang dikatakan Paulus benar
bukankah Hanya mendengar saja tidak punya point apa apa   ???
seperti yang post saya sebelumnya .... ayat 13 (imo) memang masih "masuk" bhw HukumTaurat itu adalah dimaksudkan ngerujuk ke 613butir+10P (Torah of Moses).

Namun di ayat 14-nya itulah yang (imo) justru menjadi "nggak masuk" kalo dipendapati kalimat "Hukum Taurat" diayat 14 tsb adalah Torah of Moses.

(14) Apabila bangsa-bangsa lain yang tidak memiliki hukum Taurat oleh dorongan diri sendiri melakukan apa yang dituntut hukum Taurat, maka, walaupun mereka tidak memiliki hukum Taurat, mereka menjadi hukum Taurat bagi diri mereka sendiri.

Saya "ubah" utk memaknai ... kenapa saya katakan "nggak masuk" :

(14) Apabila bangsa-bangsa lain yang tidak memiliki Torah of Moses oleh dorongan diri sendiri melakukan apa yang dituntut Torah of Moses, maka, walaupun mereka tidak memiliki Torah of Moses, mereka menjadi Torah of Moses bagi diri mereka sendiri.

saya perhatikan :
yang ungu ... "masuk" utk dimengertikan bhw itu ngerujuk 613butir+10P.
yang merah menjadi janggal apabila saya paksakan bhw kata LAW di bahasa inggrisnya (di bahasa Indo ditulis "Hukum Taurat") dimaksudkan si pembicara adalah LAW yg = Torah of Moses ---> janggal.

Maka menurut saya ... yang merah itu tidak bisa/mungkin dimaksudkan si pembicara adalah LAW yg = Torah of Moses ----> melainkan (imo) LAW yg = Torah of God.

Saya bertanya-tanya sendiri :
Apa INTI makna utama dari ketiga TORAH tsb ? (Moses, God, Jesus)
Saya cuma ngambil simple-nya ... : KASIH :).

Kalo saya Kristen, saya sependapat dgn Oom :
secara pov Kristen : Torah of Moses sudah "batal" / tidak binding lagi bagi umat Kristen --- tapi TORAH (LAW) itu sendiri tidak pernah batal secara pov siapapun :).

salam.

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Jesus bukanlah pilihan melainkan kebutuhan
« Reply #343 on: February 08, 2013, 12:02:23 PM »
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Jesus bukanlah pilihan melainkan kebutuhan
« Reply #344 on: February 08, 2013, 12:59:20 PM »
Ptanyaan tsb adl bagian dari jawaban saya om.
------cut
Bgitulah kira-kira Bro.
Maaf saya ngga bisa mjelaskan pake ayat-ayat krn akan panjang skali...

Thanks nif telah menulis /menguraikandengan panjang lebar.
om juga , engga minta nif menjelaskan pakaiayat ayat yang akan panjang dan ribet

pertanyaan om sederhana sekali yaitu apakah menurut Nif SIIP  !0P termasuk bagian dari hukum taurat atau bukan  ??

dan Nif bisa menjawab sedehana juga
yaitu pilihan antara 1 dan 2
1) 10 p bukan bagian dari hukum taurat
atau
 2 )10 p adalh juga termasuk hukum taurat
itu saja, simple jawabannya
bahkan kalau pingin lebih simple lagi bisa dengan choice system
1 or 2

dari pada ribet nanyain kapan waktunya di berikan lebih baik tegas saja .pilih no 1 atau no 2
toh tidak harus jadi mayoritas

Tuhan Yesus memberkati

Han
« Last Edit: February 08, 2013, 01:01:47 PM by hanhalim2 »
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )