Jesus bukanlah pilihan melainkan kebutuhan

[hanhalim2]

Yang berdosa itu kan perbuatan manusia itu sendiri bukan ditakdirkan sebab Adam dan Hawa mulanya diciptakan tanpa dosa.

Adam dan hawa emang diciptakan tidak berdosa kemudian dia makan buah pengetahuan dia jadi berdosa supaya sesuai dengan sknario rencananya menjadikan manusia bertambah banyak untuk kemudian sebagian dipilih untuk diselamatkan

Tuhan Yesus memberkati

Han

[solideogloria]

Adam dan hawa emang diciptakan tidak berdosa kemudian dia makan buah pengetahuan dia jadi berdosa supaya sesuai dengan sknario rencananya menjadikan manusia bertambah banyak untuk kemudian sebagian dipilih untuk diselamatkan

Tuhan Yesus memberkati

Han

Tidak ada rencana Allah supaya manusia berdosa.

[hanhalim2]

Tidak ada rencana Allah supaya manusia berdosa.

nah bagaimana kalau semua manusia memilih untuk tidak mlakukan dosa
apakah rencana penyelamatan Yesus akan dibatalkan ????atau skenarionya diubah   ??

Tuhan Yesus mmberkati

Han

[solideogloria]

nah bagaimana kalau semua manusia memilih untuk tidak mlakukan dosa
apakah rencana penyelamatan Yesus akan dibatalkan ????atau skenarionya diubah   ??

Tuhan Yesus mmberkati

Han

Kita tidak mungkin memutar sejarah kebelakang,makanya lebih baik membahas realita sajalah bukan "andaikata."

[cadangdata]

Kita tidak mungkin memutar sejarah kebelakang,makanya lebih baik membahas realita sajalah bukan "andaikata."

EMPAT itu ya DUA tambah DUA
tidak usah mengandai-andaikan sok pinter pakai mau mencoba-coba LIMA kurang SATU, apalagi AKAR kuadrat 16, yang lebih kurangajar dan Menambah-nambahi adalah Logaritma 10.000..

Cuma ada SATU macam EMPAT yaitu ya DUA tambah DUA..
selain itu pasti SESAT..

ehehe...

[odading]

Kalau bicara soal rancangan Allah sudah pastilah pemilihan/penentuan keselamatan sejak kekekalan oleh Allah akan siapa yang akan selamat kelak didalam waktu

seperti yang pada post saya sebelumnya : kita tidak mungkin bisa menjabarkan ttg apa yg di keKekalan.

Bagi Allah yang tidak terikat oleh ruang dan waktu tidak ada yang akan,sudah atau belum melainkan semua merupakan sekaligus bagi-Nya (present).

Kalimat pemilihan/penentuan keselamatan sejak kekekalan nggak bisa di aplikasikan dikarenakan menggunakan kata "pemilihan/penentuan" ---> dimana kata "pemilihan/penentuan" di pov bumi itu mengandung urutan event ---> dari yang ada ... dipilih/ditentukan.

IMO, "satu satunya jalan" utk mengungkapkan kalimat dari pov keKekalan adalah : Allah MENCIPTAKAN sebagian utk selamat, sebagian utk tidak selamat .

Bagi ciptaan yang terikat oleh ruang dan waktu maka ada masa lampau,sekarang dan esok.

oleh karena itulah kepentingannya kabar keselamatan itu disebarkan universal --- karena tidak ada satu orangpun tau, mana mana yang selamat dan mana mana yang tidak selamat pada saat PI.

Rancangan Allah mencakup seluruh ciptaannya dimana saja tanpa kecuali karena Allah selamanya bekerja berdasarkan rancangan-Nya.

Ya saya sependapat .

Realisasi keselamatan didalam waktu yaitu dibumi juga dilakukan oleh sang Anak Allah dan Roh Kudus.

Dan Anak Allah adalah "JALAN", kan ?

General calling memang bagi semua orang tetapi effectual calling hanya bagi mereka yang dipilih.

Bagi sso yang merasa telah terpilih sekarang ini, itu berupa ImanPercaya ataukah literal kejadiannya sudah terjadi ?

I Petrus  22:8 Mereka tersandung padanya, karena mereka tidak taat kepada Firman Allah; dan untuk itu mereka juga telah disediakan.

Barusan saya cari di AO, kayaknya solideo salah ketik ... mestinya 1 Petrus 2:8 ... .

Kalo di cek bahasa inggrisnya, kayaknya ayat tsb nggak sedang membicarakan ttg penyediaan neraka  .

and, "A stone that causes men to stumble and a rock that makes them fall." They stumble because they disobey the message--which is also what they were destined for.

Sepertinya ada 2 penafsiran dari kalimat merah tsb, terutama pada kata "destined". Pada kata "which" ... yang mana yg dimaksudkan "di destinasikan (destined)" ? :

A. They disobey the message ---destinasinya--- they stumble
B. They were born to disobey the message in order to get the condition they stumble.

tergantung pribadi masing2 utk memilih A atau B
sumber http://bible.cc/1_peter/2-8.htm

General calling memang bagi semua orang tetapi effectual calling hanya bagi mereka yang dipilih.

IMO yang dibold cuma bisa dilontarkan dari pribadi orang itu sendiri atau berdasarkan kacamata perwujudan buah2 roh sso.

"effectual calling hanya bagi mereka yang dipilih".
Pertanyaannya : apakah kalo mereka tidak dipilih, maka panggilan Allah tidak effektif ?


salam.

[hanhalim2]

 

IMO, "satu satunya jalan" utk mengungkapkan kalimat dari pov keKekalan adalah : Allah MENCIPTAKAN sebagian utk selamat, sebagian utk tidak selamat .
 
 

 Allah MENCIPTAKAN sebagian utk selamat (untuk tokoh petinggi petinggi pemeran utama yang baik

sebagian utk tidak selamat .9untuk pemeran utama yang antagonis

sebagian lagi bebas memilih tergantung pribadi masing2 utk memilih A atau B
tapi keputusan tetap ditentukan Allah untuk para keroco pemain figuran


Tuhan Yesus memberkati
Han

[odading]

 Allah MENCIPTAKAN sebagian utk selamat (untuk tokoh petinggi petinggi pemeran utama yang baik

sebagian utk tidak selamat .9untuk pemeran utama yang antagonis

sebagian lagi bebas memilih tergantung pribadi masing2 utk memilih A atau B
tapi keputusan tetap ditentukan Allah untuk para keroco pemain figuran


Tuhan Yesus memberkati
Han

kira kira saya nangkep maksud dari quote Oom Han diatas ... jadi mungkin yg dimaksudkan Oom :

A. Petinggi2 itu = para Kudus
B. Pemeran antagonis itu = para manusia yg ditunggangi roh jahat
C. keroco = manusia secara general

Point A dan B bersifat "mutlak" di keKekalan
Point C bersifat "relatif" di pov bumi

Please CMIIW.


salam.

[solideogloria]

EMPAT itu ya DUA tambah DUA
tidak usah mengandai-andaikan sok pinter pakai mau mencoba-coba LIMA kurang SATU, apalagi AKAR kuadrat 16, yang lebih kurangajar dan Menambah-nambahi adalah Logaritma 10.000..

Cuma ada SATU macam EMPAT yaitu ya DUA tambah DUA..
selain itu pasti SESAT..

ehehe...

Masalahnya apa kok nggak nyambung ?

Kamu bisa memutar jam mundur tetapi waktu tidak mungkin bisa mundur.

[solideogloria]

seperti yang pada post saya sebelumnya : kita tidak mungkin bisa menjabarkan ttg apa yg di keKekalan.

Kekekalan tidak perklu dijabarkan secara matematik tetapi bisa dipahami yaitu selama-lamanya atau tidak terikat oleh waktu.

Quote
Bagi Allah yang tidak terikat oleh ruang dan waktu tidak ada yang akan,sudah atau belum melainkan semua merupakan sekaligus bagi-Nya (present).
Kalimat pemilihan/penentuan keselamatan sejak kekekalan nggak bisa di aplikasikan dikarenakan menggunakan kata "pemilihan/penentuan" ---> dimana kata "pemilihan/penentuan" di pov bumi itu mengandung urutan event ---> dari yang ada ... dipilih/ditentukan.

IMO, "satu satunya jalan" utk mengungkapkan kalimat dari pov keKekalan adalah : Allah MENCIPTAKAN sebagian utk selamat, sebagian utk tidak selamat.
Karena Allah transenden terhadap waktu dan tidak berada didalam wilayah waktu maka bagi-Nya tidak ada hambatan waktu sebab Dia Mahatahu dan Maha-ada.

Rancangan pemilihan/penentuan keselamatan Allah dibuat sebelum waktu diciptakan :

2 Tim. 1:9 Dialah yang menyelamatkan kita dan memanggil kita dengan panggilan kudus, bukan berdasarkan perbuatan kita, melainkan berdasarkan maksud dan kasih karunia-Nya sendiri, yang telah dikaruniakan kepada kita dalam Kristus Yesus sebelum permulaan zaman.

Quote
Bagi ciptaan yang terikat oleh ruang dan waktu maka ada masa lampau,sekarang dan esok.
oleh karena itulah kepentingannya kabar keselamatan itu disebarkan universal --- karena tidak ada satu orangpun tau, mana mana yang selamat dan mana mana yang tidak selamat pada saat PI.

Memang benar hanya Tuhan yang tahu siapa yang akan selamat makanya kita disuruh menginjili.
Tetapi Alkitab mengatakan banyak yang dipanggil tetapi sedikit yang dipilih.

Quote
Realisasi keselamatan didalam waktu yaitu dibumi juga dilakukan oleh sang Anak Allah dan Roh Kudus.
Dan Anak Allah adalah "JALAN", kan ?

Satu satunya jalan keselamatan dan tidak memiliki perantara lain lagi.

Quote
General calling memang bagi semua orang tetapi effectual calling hanya bagi mereka yang dipilih.
Bagi sso yang merasa telah terpilih sekarang ini, itu berupa ImanPercaya ataukah literal kejadiannya sudah terjadi ?

Bagi yang sudah selamat ada kesaksian Roh Kudus didalam dirinya bahwa dia adalah anak Allah.

Quote
I Petrus  22:8 Mereka tersandung padanya, karena mereka tidak taat kepada Firman Allah; dan untuk itu mereka juga telah disediakan.
Barusan saya cari di AO, kayaknya solideo salah ketik ... mestinya 1 Petrus 2:8 ....

Kalo di cek bahasa inggrisnya, kayaknya ayat tsb nggak sedang membicarakan ttg penyediaan neraka .

and, "A stone that causes men to stumble and a rock that makes them fall." They stumble because they disobey the message--which is also what they were destined for.

Sepertinya ada 2 penafsiran dari kalimat merah tsb, terutama pada kata "destined". Pada kata "which" ... yang mana yg dimaksudkan "di destinasikan (destined)" ? :

A. They disobey the message ---destinasinya--- they stumble
B. They were born to disobey the message in order to get the condition they stumble.

tergantung pribadi masing2 utk memilih A atau B
sumber http://bible.cc/1_peter/2-8.htm

Terima kasih atas koreksinya kelebihan angka 2 tsb.

Memang Allah sudah merencanakan sejak kekekalan mengenai Surga dan Neraka.

Quote
General calling memang bagi semua orang tetapi effectual calling hanya bagi mereka yang dipilih.
IMO yang dibold cuma bisa dilontarkan dari pribadi orang itu sendiri atau berdasarkan kacamata perwujudan buah2 roh sso.

"effectual calling hanya bagi mereka yang dipilih".
Pertanyaannya : apakah kalo mereka tidak dipilih, maka panggilan Allah tidak effektif ?

Panggilan Allah efektif karena berdasarkan rencana kekalnya bukan sesuatu yang bersifat “ad hoc”,jadi siapa yang dipilihnya juga dipanggilnya – dibenarkannya dan dikuduskan-Nya dan akhirnya dimuliakan-Nya.
   
Allah yang mulai maka Dia pula yang menyelesaikannya sampai akhir.

Filipi 1:6 Akan hal ini aku yakin sepenuhnya, yaitu Ia, yang memulai pekerjaan yang baik di antara kamu, akan meneruskannya sampai pada akhirnya pada hari Kristus Yesus.

[hanhalim2]

Masalahnya apa kok nggak nyambung ?

Kamu bisa memutar jam mundur tetapi waktu tidak mungkin bisa mundur.

waktu bisa berhenti atau tidak   ??

Tuhan Yesus memberkati

Han

[solideogloria]

waktu bisa berhenti atau tidak   ??

Tuhan Yesus memberkati

Han

Hanya pernah satu kali atas kuasa Allah !

[odading]

Kekekalan tidak perklu dijabarkan secara matematik tetapi bisa dipahami yaitu selama-lamanya atau tidak terikat oleh waktu.

tapi tetep aja nggak bisa di-uraikan/dijabarkan : seperti apa itu yg disebut selama-lamanya .

Rancangan pemilihan/penentuan keselamatan Allah dibuat sebelum waktu diciptakan :

2 Tim. 1:9 Dialah yang menyelamatkan kita dan memanggil kita dengan panggilan kudus, bukan berdasarkan perbuatan kita, melainkan berdasarkan maksud dan kasih karunia-Nya sendiri, yang telah dikaruniakan kepada kita dalam Kristus Yesus sebelum permulaan zaman.

Apapun itu rancanganNYA, ya tetep aja artinya Tuhan memang mencipta sebagian utk selamat, sebagian utk tidak selamat.

Pertanyaan-nya,

saat AdamHawa literally berjasmani di Eden apakah mereka memang diciptakan sebagai cikal-bakal sebagian selamat sebagian tidak selamat pada cucu buyut mereka ?

ataukah

sudah ada didalam rancanganNYA para Adam2 dan Hawa2 lain namun belon literally berjasmani menjadi manusia di bumi ?

Memang benar hanya Tuhan yang tahu siapa yang akan selamat makanya kita disuruh menginjili.
Tetapi Alkitab mengatakan banyak yang dipanggil tetapi sedikit yang dipilih.

Nah, yang di bold itu malah jadi masuk ke pov bumi kan ?

Bagi yang sudah selamat ada kesaksian Roh Kudus didalam dirinya bahwa dia adalah anak Allah.

Ya, seperti pada post saya sebelumnya - hal ini tergantung secara individual

Panggilan Allah efektif karena berdasarkan rencana kekalnya bukan sesuatu yang bersifat “ad hoc”,jadi siapa yang dipilihnya juga dipanggilnya – dibenarkannya dan dikuduskan-Nya dan akhirnya dimuliakan-Nya.

Pada yang di bold, saya sandingkan dgn pengertian kalimat bold ungu diatas : siapa yang dipanggilNYA tidak semua dipilihNYA..

Bagaimana cara yang paling "mudah" utk mengertikan kalimat tsb ?
IMO : jangan gunakan kcmt keKekalan, gunakan kcmt pov bumi .
Bisa jadi komedi-puter kalo menggunakan kcmt keKekalan.  ---> dipilihNYA sebelum permulaan jaman, dipanggilnya pov bumi ... lalu ngapain pula Allah memanggil-manggil yang tidak dipilihNYA ? 

Allah yang mulai maka Dia pula yang menyelesaikannya sampai akhir.

Filipi 1:6 Akan hal ini aku yakin sepenuhnya, yaitu Ia, yang memulai pekerjaan yang baik di antara kamu, akan meneruskannya sampai pada akhirnya pada hari Kristus Yesus.

Ya, saya mengerti.
Pertanyaannya : pada yang di bold itu,  sudah atau belum berkenaan pada per individu pribadi seseorang yg masih hidup di bumi ? (pov bumi).


salam.

[hanhalim2]

Hanya pernah satu kali atas kuasa Allah !
[/quote


apakah benar waktu yang berhenti atau hanya bayangan jam matahari saja yang berhenti  ???

Tuhan Yesus memberkati

Han

[solideogloria]

[ author=hanhalim2 link=topic=1205.msg30670#msg30670 date=1356848423]

apakah benar waktu yang berhenti atau hanya bayangan jam matahari saja yang berhenti  ???

Tuhan Yesus memberkati

Han

Waktu selalu terkait dengan peredaran matahari secara natural.