ELI, Eli ??

[Jenova]

mungkin penjelasan bro jenova berkaitan erat dengan Doktrin tritunggal/Trinitas

Hmm... in a way, YA, doktrin dwinatur ini memang berkaitan erat dgn doktrin Trinitas.
Trinitas --> 3 Pribadi 1 Substansi.
Dwinatur --> khusus mengimani Pribadi Kedua Allah Tritunggal.

tapi pengertian doktrin ini meskipun dikalangan trinitarian sendiri mempunyai banyak tafsir (multi tafsir)
jadi seperti juga nas /ayat dalam Alkitab itu sendiri yang multi tafsir maka mengenai dwinature Allah dalam diri yesuspun punya banyak tafsir
misalnya fifty fifty, system on of, system predikat dan system lainnya

Anda mengacu ke kalangan trinitarian yg mana dulu nih? 
Trinitarian yg mengimani infalibilatas magisterium yg menjaga kemurnian ajaran, atau trinitarian yg tidak mengakui adanya lembaga infalibilitas yg menjaga kemurnian ajaran?

sedangkan untuk kalangan katolik sendiri
misalnya bro dan saya survei ke satu gereja katholik untuk tanya mengenai khalaisedon, om berani bilang bahwa tidak sampai 5 persen umat katolik di gereja tersebut akan tau/pernah denger soal kalaisedon/non khalaisedon

Benar, om han...
Tidak dapat dipungkiri fakta ini, bahwa tidak banyak umat katolik yg karena minimnya pengetahuan akan sejarah dan ajaran Gereja, maka mereka tidak mengenal dogma2 infallible yg telah ditetapkan oleh lembaga2 infallibility Gereja.
Tapi IMHO sebagai jemaat Gereja Apostolik, kalo sudah menemukan bahwa lembaga infallibility telah menetapkan suatu ajaran yg mutlak, definitif, dan infallible (i.e. dogma), maka kita tidak boleh mengikuti pemahaman2 yg dimiliki oleh trinitarian yg lain itu yg tidak sesuai dgn dogma infallible.

Bagi kita, tidak ada iman yg mengatakan bahwa Allah Putra = Allah Bapa.
Tidak ada pula iman yg mengatakan kodrat ilahi Yesus dapat terpisah dari kodrat manusiawi Yesus, sehingga kodrat ilahi meninggalkan kodrat manusiawinya ketika Yesus disalib.
Lebih parah lagi jika kita sampai mengimani bahwa Allah Putra = Allah Bapa, sehingga ketika disalib Allah Bapa meninggalkan manusia Yesus.
IMHO, ini adalah ajaran yg telah ditolak secara tegas oleh Gereja Katolik.

[hanhalim2]

Anda mengacu ke kalangan trinitarian yg mana dulu nih? 
Trinitarian yg mengimani infalibilatas magisterium yg menjaga kemurnian ajaran, atau trinitarian yg tidak mengakui adanya lembaga infalibilitas yg menjaga kemurnian ajaran?

kepada kedua duanya *sudut pandang   dari kaum trinitarian umum

Benar, om han...


Tidak dapat dipungkiri fakta ini, bahwa tidak banyak umat katolik yg karena minimnya pengetahuan akan sejarah dan ajaran Gereja, maka mereka tidak mengenal dogma2 infallible yg telah ditetapkan oleh lembaga2 infallibility Gereja.
Tapi IMHO sebagai jemaat Gereja Apostolik, kalo sudah menemukan bahwa lembaga infallibility telah menetapkan suatu ajaran yg mutlak, definitif, dan infallible (i.e. dogma), maka kita tidak boleh mengikuti pemahaman2 yg dimiliki oleh trinitarian yg lain itu yg tidak sesuai dgn dogma infallible.

Bagi kita, tidak ada iman yg mengatakan bahwa Allah Putra = Allah Bapa.
Tidak ada pula iman yg mengatakan kodrat ilahi Yesus dapat terpisah dari kodrat manusiawi Yesus, sehingga kodrat ilahi meninggalkan kodrat manusiawinya ketika Yesus disalib.
Lebih parah lagi jika kita sampai mengimani bahwa Allah Putra = Allah Bapa, sehingga ketika disalib Allah Bapa meninggalkan manusia Yesus.
IMHO, ini adalah ajaran yg telah ditolak secara tegas oleh Gereja Katolik.

ok sekarang di khusus kan saja tentang katholik
lalu siapa yang harus dipersalahkan jika umat katholik tidak mengerti atau salah menafsirkan doktrin katholik itu sendiri    ???
atau bahkan belum pernah dengar sama sekali
terus terang saja, sudah lebih dari 40 tahun sejak om dipermandikan menjadi anak Allah dan waris surga  dalam sp nya
om baru aja tahu dalam tahun belakangan ini ada non khalaisedon

Tuhan Yesus memberkati

Han

[siip]

thank s bro siip buat kutipan ayatnya
akan tetapi mungkin ada perbedaan penafsiran dari ayat ini yaitu mengenai waktu yang singkat
bro siip mungkin mengambil kesimpulan bahwa waktu yang singkat adalah detik detik terahir sebelum yess mati (sakaratul maut )

tapi om sendiri mengambil kesimpulan bahwa waktu yang singkat itu dimaksudkan semasa Yesus hidup didunia (kurang lebih 30 tahunan )

Tuhan Yesus memberkati

Han

Bgini Bro...

Krn saya myakini hurufiah Alkitab, maka saya pcaya bhw Allah memang mninggalkanNya pd saat Ia berteriak, tetapi stelah Ia mnyerahkan nyawaNya, maka Ia sudah kembali bersekutu dg Bapa.

Walau Yesus Kristus tidak pernah kehilangan naturNya sbg Allah, tetapi karena Ia dalam keadaan mnanggung dosa, maka Allah meninggalkan Dia seketika waktu lamanya.

[Jenova]

@bro lembut,
Untuk mempertahankan visi dan misi didirikannya ForumImanKristen (FIK), FIK menegaskan bahwa definisi iman Tritunggal yang diacu dalam forum ini adalah seperti yg disampaikan dalam "Peraturan umum FIK".

*CATATAN
Definisi Trinitarian yang diacu dalam ForumImanKristen adalah definisi yang sama dengan rumusan iman Tritunggal menurut Pengakuan Iman Para Rasul dan Pengakuan Iman Nisea.
Secara singkat, iman Tritunggal dapat disimpulkan demikian:
Tritunggal = 1 Substansi Allah, dalam 3 Pribadi: Bapa, Putra, dan Roh Kudu, yg masing2 berbeda menurut hubungan asal muasalnya; tapi masing2 Pribadi adalah sehakekat, co-substantial, disembah dan dimuliakan sebagai Allah yg sejati.

Berhubung Anda tidak mengimani Yesus sebagai Allah yg sehakekat dan setara dengan Bapa dan Roh Kudus, maka by definition Anda dikategorikan sebagai non-trinitarian dalam forum ini.
Silakan dipatuhi peraturan FIK, bahwa Anda hanya diperkenankan berdiskusi di board non-trinitarian & non-kristen SAJA.

Diskusi dengan Anda aku pindahkan di sana, dan bisa kita lanjutkan di sana. 
http://forumimankristen.com/index.php?topic=1301.0


God bless...

[hanhalim2]

@bro lembut,
Untuk mempertahankan visi dan misi didirikannya ForumImanKristen (FIK), FIK menegaskan bahwa definisi iman Tritunggal yang diacu dalam forum ini adalah seperti yg disampaikan dalam "Peraturan umum FIK".

Berhubung Anda tidak mengimani Yesus sebagai Allah yg sehakekat dan setara dengan Bapa dan Roh Kudus, maka by definition Anda dikategorikan sebagai non-trinitarian dalam forum ini.
Silakan dipatuhi peraturan FIK, bahwa Anda hanya diperkenankan berdiskusi di board non-trinitarian & non-kristen SAJA.

Diskusi dengan Anda aku pindahkan di sana, dan bisa kita lanjutkan di sana. 
http://forumimankristen.com/index.php?topic=1301.0


God bless...

OOT Sedikit
sehubungan dengankepindahan bro lembut
om mau menanyakan suatu hal mengenain definisi menurut Nicea yaitu soal kesetaraan
Pertanyaan nya adalah : Apakah Yesus terus menerus setara dengan bapa   ???
atau ada suatu saat yang singkat Jesus tidak setara dengan bapa ???

kalau ada suatu saat Yesus tidak setara dengan bapa, berapa lamakah Yesus tidak setara dengan bapa ???
waktu saat mengucapkan eli eli sjakah (+- 1menit-an )???
atau mulai saat di paku sampai meninggal   ???
atau selama 30 tahunan saat Yesus menjadi manusia  ???


Tuhan Yesus memberkati

Han

[odading]

Bgini Bro...

Krn saya myakini hurufiah Alkitab, maka saya pcaya bhw Allah memang mninggalkanNya pd saat Ia berteriak, tetapi stelah Ia mnyerahkan nyawaNya, maka Ia sudah kembali bersekutu dg Bapa.

Walau Yesus Kristus tidak pernah kehilangan naturNya sbg Allah, tetapi karena Ia dalam keadaan mnanggung dosa, maka Allah meninggalkan Dia seketika waktu lamanya.

maap...
saya masih kurang bisa nangkep antara yang merah dan ungu.

Mungkin bisa dijelaskan secara lebih detail ? ato mungkin melalui analogi ?

salam.

[Medice_curateipsum]

Bgini Bro...

Krn saya myakini hurufiah Alkitab, maka saya pcaya bhw Allah memang mninggalkanNya pd saat Ia berteriak, tetapi stelah Ia mnyerahkan nyawaNya, maka Ia sudah kembali bersekutu dg Bapa.

Walau Yesus Kristus tidak pernah kehilangan naturNya sbg Allah, tetapi karena Ia dalam keadaan mnanggung dosa, maka Allah meninggalkan Dia seketika waktu lamanya.

Sebenarnya agak kurang pas menarik kesimpulan bahwa Allah benar-benar memang meninggalkan Yesus pada saat Yesus berteriak seperti di Mat 27:46 tsb?

Jika kita menoleh ke belakang, yaitu ke Mazmur Daud (yg dikutip Yesus di Mat 27:46) maka kita melihat bahwa DAUD bermazmur seperti itu bukan karena Allah benar-benar meninggalkan dia. Itu adalah seruan pujian [karena semua Mazmur Daud adalah Kidung Pujian.

Seruan Yesus di Mat 46:27 adalah sebuah TODAH [תּוֹדָ] alias  'kidung pujian' dengan berbagai bentuk suasana hati, sedih, gembira, galau, cemas, berbunga-bunga, exciting, etc.

Mazmur 22

(1) Untuk pemimpin biduan. Menurut lagu: Rusa di kala fajar. Mazmur Daud. (22-2) Allahku, Allahku, mengapa Engkau meninggalkan aku? Aku berseru, tetapi Engkau tetap jauh dan tidak menolong aku.
...

(9) Ya, Engkau yang mengeluarkan aku dari kandungan; Engkau yang membuat aku aman pada dada ibuku.

...

(10) Kepada-Mu aku diserahkan sejak aku lahir, sejak dalam kandungan ibuku Engkaulah Allahku.

...

(22) Aku akan memasyhurkan nama-Mu kepada saudara-saudaraku dan memuji-muji Engkau di tengah-tengah jemaah:

=====

Selanjutnya kita ketahui dari Injil Lukas 23:46, bahwa Yesus berkata:

 "Ya Bapa, ke dalam tangan-Mu Kuserahkan nyawa-Ku." Dan sesudah berkata demikian Ia menyerahkan nyawa-Nya.

Yang juga ada di  Mazmur 31:5

=====

Salam,

[hanhalim2]

Jika kita menoleh ke belakang, yaitu ke Mazmur Daud (yg dikutip Yesus di Mat 27:46) maka kita melihat bahwa DAUD bermazmur seperti itu bukan karena Allah benar-benar meninggalkan dia. Itu adalah seruan pujian [karena semua Mazmur Daud adalah Kidung Pujian.

Pendapat bro medice sama dengan pendapat bro Leonardo.
Yaitu bahwa Yesus sedang melantunkan kidung pujian saat itu.
pendapat itu memang masuk diakal juga dan merupakan pendapat yang win win solution untuk meng -Eliminir bahwa Yesus TIDAK BERBOHONG
cuma ada yang terbersit daam pikiran  " kok sempat sempatnya Yesus menyanyikan Kidung pujian dikala tangan kakinya kesakitan ??"
apakah Yesus tidak merasa kesakitan karena sebagai Tuhan yang kuasa tentu beliau kebal di paku ( bisa membaal/bius diri  )  ???

Tuhan Yesus memberkati

Han

[Medice_curateipsum]

Pendapat bro medice sama dengan pendapat bro Leonardo.
Yaitu bahwa Yesus sedang melantunkan kidung pujian saat itu.
pendapat itu memang masuk diakal juga dan merupakan pendapat yang win win solution untuk meng -Eliminir bahwa Yesus TIDAK BERBOHONG
cuma ada yang terbersit daam pikiran  " kok sempat sempatnya Yesus menyanyikan Kidung pujian dikala tangan kakinya kesakitan ??"
apakah Yesus tidak merasa kesakitan karena sebagai Tuhan yang kuasa tentu beliau kebal di paku ( bisa membaal/bius diri  )  ???

Tuhan Yesus memberkati

Han

Siksaan tidak menghalangi utk tetap memanjatkan Kidung Pujian. Saya kira, banyak martir telah mempraktekkan itu, terlebih Yesus.

Dan IMO, justru karena Yesus merasa sakit makanya DIA memilih TODAH jenis seperti itu. Bukan, misalnya yang riang gembira seperti Mazmur 147: 7.

Seperti saya katakan sebelumnya, Yesus tidak sedang berpura-pura dan hanya sekedar mengutip Mazmur Daud. Jadi menurut saya, tidak ada istilah meng -Eliminir disini.

====

Salam,

[hanhalim2]

Siksaan tidak menghalangi utk tetap memanjatkan Kidung Pujian. Saya kira, banyak martir telah mempraktekkan itu, terlebih Yesus.

kalau siksannya berupa kesengsaraan miskin, kesengsaraan sedih mungkin , atu kesengasaraan dihina di ejek masih bisa nyanyi sambil berlinang air mata,
tapi kalau berupa kesakitan mungkin nyanyaiannya akan diselingi  Aduh.....ssssssssshhhht, aduh sssssssth

Dan IMO, justru karena Yesus merasa sakit makanya DIA memilih TODAH jenis seperti itu. Bukan, misalnya yang riang gembira seperti Mazmur 147: 7.

Didalam menyanyikan lagu/nyanyian  orang biasanya menghayati/ mengimani /menjiwai syair lagu yng di nyanyikannya,
nah apakah Yesus melakukannya juga   ??(peng-imanan)

eperti saya katakan sebelumnya, Yesus tidak sedang berpura-pura dan hanya sekedar mengutip Mazmur Daud. Jadi menurut saya, tidak ada istilah meng -Eliminir disini.

kalau Yesus sedang tidak berpura pura maka berarti jesus benar benar ditinggalkan Allah,nah berapa lama Yesus ditinggalkan Allah ??
apakah cuma waktu Yesus menyanyikan mazmur daud  ??? (dankenapa nyaniannya tidak lengkap (cuma eli eli lama sabakthani  ??/ apakah cuma reffreinnya saja ???)


Tuhan Yesus memberkati

Han

[Leonardo]

Siksaan tidak menghalangi utk tetap memanjatkan Kidung Pujian. Saya kira, banyak martir telah mempraktekkan itu, terlebih Yesus.

Dan IMO, justru karena Yesus merasa sakit makanya DIA memilih TODAH jenis seperti itu. Bukan, misalnya yang riang gembira seperti Mazmur 147: 7.

Seperti saya katakan sebelumnya, Yesus tidak sedang berpura-pura dan hanya sekedar mengutip Mazmur Daud. Jadi menurut saya, tidak ada istilah meng -Eliminir disini.

====

Salam,

sependapat kiranya dalam mazmur Todah itu harus diliat dalam kesatuan utuh dalam sebuah mazmur Todah...di bagian akhir si pemazmur mengungkapkan syukur akan pertolongan Tuhan...

Dan itu pula yang dialami Yesus segala penderitaan yang dialami di bagian akhir mengungkapkan kepasrahannya yaitu Ya Bapa ke dalam Tanganmu ku serahkan Nyawaku.

Jadi saya tidak memaknai ungkapan Eli2 lama sabaktani dari keseluruhan Mazmur 22 tersebut.

[siip]

Sebenarnya agak kurang pas menarik kesimpulan bahwa Allah benar-benar memang meninggalkan Yesus pada saat Yesus berteriak seperti di Mat 27:46 tsb?

Jika kita menoleh ke belakang, yaitu ke Mazmur Daud (yg dikutip Yesus di Mat 27:46) maka kita melihat bahwa DAUD bermazmur seperti itu bukan karena Allah benar-benar meninggalkan dia. Itu adalah seruan pujian [karena semua Mazmur Daud adalah Kidung Pujian.

Seruan Yesus di Mat 46:27 adalah sebuah TODAH [תּוֹדָ] alias  'kidung pujian' dengan berbagai bentuk suasana hati, sedih, gembira, galau, cemas, berbunga-bunga, exciting, etc.

Mazmur 22

(1) Untuk pemimpin biduan. Menurut lagu: Rusa di kala fajar. Mazmur Daud. (22-2) Allahku, Allahku, mengapa Engkau meninggalkan aku? Aku berseru, tetapi Engkau tetap jauh dan tidak menolong aku.
...

(9) Ya, Engkau yang mengeluarkan aku dari kandungan; Engkau yang membuat aku aman pada dada ibuku.

...

(10) Kepada-Mu aku diserahkan sejak aku lahir, sejak dalam kandungan ibuku Engkaulah Allahku.

...

(22) Aku akan memasyhurkan nama-Mu kepada saudara-saudaraku dan memuji-muji Engkau di tengah-tengah jemaah:

=====

Selanjutnya kita ketahui dari Injil Lukas 23:46, bahwa Yesus berkata:

 "Ya Bapa, ke dalam tangan-Mu Kuserahkan nyawa-Ku." Dan sesudah berkata demikian Ia menyerahkan nyawa-Nya.

Yang juga ada di  Mazmur 31:5

=====

Salam,

Saya memang tidak memaknai bhw ucapan itu hanya 'pujian'.

Jika kita bicara soal nubuat, maka kita juga harusnya spakat bhw apa yg dinubuatkan itu benar-benar terjadi (walau tidak harus 100% sama spt konteks awal nubuat itu).

Kl saya sih, jika saya sdg bdiskusi dg rekan-rekan non Kristen, maka pjelasan saya akan sama spt pjelasan Bro Medice.

Kl diskusi dg sesama kristiani, saya akan katakan bhw pd saat Tuhan Yesus sdg mnanggung dosa, maka Allah berpaling dariNya.
Krn bgitulah konsekuensi ktika manusia 'berdosa', yaitu persekutuannya dengan Allah terputus.

Mnrt saya, mnanggung dosa dan putus hubungan dg Bapa adl cawan yg sangat pahit.

[hanhalim2]

Kl diskusi dg sesama kristiani, saya akan katakan bhw pd saat Tuhan Yesus sdg mnanggung dosa, maka Allah berpaling dariNya.
Krn bgitulah konsekuensi ktika manusia 'berdosa', yaitu persekutuannya dengan Allah terputus.

Sebagai sesama kristiani walau mungkin beda denom,
Oom mau tanya .
menurut pendapat bro siip
sejak kapan dan sampai kapan Allah berpaling  dari Yesus karena Yesus menanggung Dosa   ??
apakah sejak paku menghujam telapak tangannya  ?/ atau sejak beliau dilahirkan,/ atau sejak ditaman getsemani /, atau sejak umur 12 ,/ atau sejak berpuasa/atau sejak perjamuan terahir  ?/
dan sampai kapan , apakah sampai Yesus berkata sudah selesai,/ atau sampai Yesus selesai bilang Eli Eli./ atau sampai Yesus dikubur/ atau sampai yesu bangkit, /atau sampai Yesus naik kesurga  ????

Tuhan Yesus memberkati

Han

[siip]

Sebagai sesama kristiani walau mungkin beda denom,
Oom mau tanya .
menurut pendapat bro siip
sejak kapan dan sampai kapan Allah berpaling  dari Yesus karena Yesus menanggung Dosa   ??

apakah sejak paku menghujam telapak tangannya  ?/ atau sejak beliau dilahirkan,/ atau sejak ditaman getsemani /, atau sejak umur 12 ,/ atau sejak berpuasa/atau sejak perjamuan terahir  ?/
dan sampai kapan , apakah sampai Yesus berkata sudah selesai,/ atau sampai Yesus selesai bilang Eli Eli./ atau sampai Yesus dikubur/ atau sampai yesu bangkit, /atau sampai Yesus naik kesurga  ????

Tuhan Yesus memberkati

Han

Dari sejak Ia meneriakkan kalimat itu s/d kematianNya.
Itu adl kulminasi dari pengorbanan Anak Domba dimana Anak Domba disembelih karena dosa.