Author Topic: ELI, Eli ??  (Read 5234 times)

0 Members and 4 Guests are viewing this topic.

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: ELI, Eli ??
« Reply #15 on: January 26, 2013, 11:27:41 AM »
sambungan ............................
tolong luruskan kalau om salah menyimpulkan
yang berpendapat bahwa Allah sebenarnya tidak meninggalkan Yesus :
 Bro phooey :
alasan Yesus dalam naturenya sebagai manusia merasa sangat ketakutan sehingga dalam stres nature manusia , Yesus merasa telah ditinggalkan Allah sehigga bermacam macam kesialan telah diterimanya

bro SiiP:
ada dua alasan
1 cuma lambang saja
2 demi menggenapi mazmur daud

pertanyaan lanjutan


(apakah demi kedua alasan itu sehingga Yesus rela berbohong /tidak mengatakan yang sebenarnya ???

bro leonardo
alasan seperti alasan bro siip?yang no 2 yaitu demi menggenapi mazmur daud

pertanyaan lanjutan

apakah pentingnya demi menggenapi mazmur daud  sehingga Yesus rela berbohong /tidak mengatakan yang sebenarnya ???
bukankah Yesus sendiri bilang untuk mengatakan yang Ya diatas yang Ya  ??

bersambung

Tuhan Yesus memberkati
Hans
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: ELI, Eli ??
« Reply #16 on: January 26, 2013, 11:42:56 AM »
sambungan ............................

tolong luruskan kalau om salah menyimpulkan
yang berpendapat bahwa Allah benar benar telah  meninggalkan Yesus :


Bro RHCP

alasan : karena ada tertulis Yesus mengatakan demikian
yaitu eloi eloi lama sabakthani

dan om juga sangat setuju yang ini
karena bukankah Yesus sendiri bilang untuk mengatakan yang Ya diatas yang Ya  ??
tidak mungkin   Yesus melakukan yang bertentangan dengan ajarannya sendiri
dan om sangat yakin akan kebenaran dari perkataan Yesus ,yang selalu jujur walau melawan arus main stream waktu itu


Tuhan Yesus memberkati
Hans
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline lukas_i3

  • FIK - Junior
  • **
  • Posts: 62
  • Reputation Power:
  • Justus ex fide sue vivet (Rom 1:17)
  • Denominasi: Injili
Re: ELI, Eli ??
« Reply #17 on: January 26, 2013, 03:28:17 PM »
ijin komen..:)

bahasa yang digunakan oleh Tuhan Yesus pada saat itu adalah bahasa Ibrani mas...
kata "Eli" merupakan perpendekan dari dua kata "Elohim" dan "ani". yang berarti "AllahKu" (saya lupa ini merupakan perpendekan sastra kata dalam bahasa ibrani type apa)

dan perkataan Yesus sendiri adalah memang benar adanya. Itu pula lah yang menjadi bukti bahwa Allah benar-benar menanggung dosa manusia (Ibrani 2:9) agar karunia keselamatan yang diberikan oleh Allah dapat diterima oleh manusia (Roma 3:23
Soli sapienti Deo per Iesum Christum gloria in secula. Amen
(Rom 16:27)

 שְׁמַ֖ע יִשְׂרָאֵ֑ל יְהוָ֥ה אֱלֹהֵ֖ינוּ יְהוָ֥ה׀ אֶחָֽד׃
 (Deu 6:4)

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: ELI, Eli ??
« Reply #18 on: January 27, 2013, 05:01:06 PM »
ijin komen..:)

bahasa yang digunakan oleh Tuhan Yesus pada saat itu adalah bahasa Ibrani mas...
kata "Eli" merupakan perpendekan dari dua kata "Elohim" dan "ani". yang berarti "AllahKu" (saya lupa ini merupakan perpendekan sastra kata dalam bahasa ibrani type apa)

dan perkataan Yesus sendiri adalah memang benar adanya. Itu pula lah yang menjadi bukti bahwa Allah benar-benar menanggung dosa manusia (Ibrani 2:9) agar karunia keselamatan yang diberikan oleh Allah dapat diterima oleh manusia (Roma 3:23

Thanks atas penjelasannya


Tuhan Yesus  memberkati

han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: ELI, Eli ??
« Reply #19 on: January 27, 2013, 10:57:14 PM »
dari sekian sharing pendapat om Han menyimpulkan bahawa ada dua pendapat utama yaitu :
1) Tuhan  Allah Bapa sebenarnya tidak benar benar meninggalkan Yesus
2) Tuhan ( Allah Bapa ) benar benar meninggalkan Yesus Allah  yang menjadi  manusia
dan satu satunya pendapat yang om tak dapat simpulkan adalah pendapat bro Jenova ini karena melibatkan Dwinature
bersambung

Tuhan Yesus memberkati

Han

Om Han,
AFAIK, Gereja Apostolik mengimani hypostasis union dari kodrat ilahi dan kodrat manusiawi dalam diri SATU Tuhan, Yesus KRISTUS.

Bagi Gereja Apostolik pemegang konsili Kalsedon (451 AD), kita memegang pengakuan iman yg demikian:

Council of Chalcedon (A.D. 451)
(Extracts from the Acts)
Session II

... ... ...
We confess, therefore, our Lord Jesus Christ, the Only Begotten Son of God, perfect God, and perfect Man of a reasonable soul and flesh consisting; begotten before the ages of the Father according to his Divinity, and in the last days, for us and for our salvation, of Mary the Virgin according to his humanity, of the same substance with his Father according to his Divinity, and of the same substance with us according to his humanity; for there became a union of two natures. Wherefore we confess one Christ, one Son, one Lord.

According to this understanding of this unmixed union, we confess the holy Virgin to be Mother of God; because God the Word was incarnate and became Man, and from this conception he united the temple taken from her with himself.
... ... ...


Sang Allah Putra adalah manusia yg sama yg disalib, yaitu Yesus.
Sang Anak Manusia yg dilahirkan oleh Maria, benar2 100% manusia, adalah manusia yg sama yg disalib, yaitu Yesus.
Kedua kodrat ini (ilahi dan manusiawi) menyatu dengan sempurna dalam diri Yesus, tanpa saling bercampur/menghilangkan.
IMHO, menurut iman apostolik, adalah merupakan pendapat yg salah (i.e. bidaat dalam iman orthodox) jika mengatakan bahwa Allah meninggalkan Yesus. Bagaimana bisa Yesus (Allah) meninggalkan diriNya sendiri (manusia)?
Makanya aku membawa analogi manusia makhluk sosial/individu itu, karena dalam kerangka berpikir seperti ini lah kita bisa melihat mengapa Yesus yg adalah Allah berteriak "Eli Eli lama sabaktani".
Topik dlm thread ini ibaratnya menanyakan ketika Jenova sedang ingin menyendiri, bagaimana mungkin Jenova (makhluk sosial) saat itu meninggalkan dirinya sendiri (makhluk individu).

Semoga memperjelas...
Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: ELI, Eli ??
« Reply #20 on: January 28, 2013, 11:35:38 AM »
Om Han,
AFAIK, Gereja Apostolik mengimani hypostasis union dari kodrat ilahi dan kodrat manusiawi dalam diri SATU Tuhan, Yesus KRISTUS.

Bagi Gereja Apostolik pemegang konsili Kalsedon (451 AD), kita memegang pengakuan iman yg demikian:



mungkin penjelasan bro jenova berkaitan erat dengan Doktrin tritunggal/Trinitas
tapi pengertian doktrin ini meskipun dikalangan trinitarian sendiri mempunyai banyak tafsir (multi tafsir)
jadi seperti juga nas /ayat dalam Alkitab itu sendiri yang multi tafsir maka mengenai dwinature Allah dalam diri yesuspun punya banyak tafsir
misalnya fifty fifty, system on of, system predikat dan system lainnya

sedangkan untuk kalangan katolik sendiri
misalnya bro dan saya survei ke satu gereja katholik untuk tanya mengenai khalaisedon, om berani bilang bahwa tidak sampai 5 persen umat katolik di gereja tersebut akan tau/pernah denger soal kalaisedon/non khalaisedon

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: ELI, Eli ??
« Reply #21 on: January 28, 2013, 11:48:28 AM »
Ada beberapa ayat yang sulit dijelaskan bila Allah benar2 meninggalkan Yesus ...contohnya ini

Luk 23:34
Yesus berkata: "Ya Bapa,   ampunilah mereka, sebab mereka tidak tahu apa yang mereka perbuat

Jika Bapa meninggalkan Yesus, jika Yesus tidak lagi Allah...lalu kenapa Yesus masih memohon kepada Bapa?

lagi ayat ini
Lukas 23:43
Kata Yesus kepadanya: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya hari ini juga engkau akan ada bersama-sama dengan Aku di dalam Firdaus

Jika Bapa meninggalkan Yesus, jika Yesus tidak lagi Allah...lalu atas dasar kuasa apa Yesus mengampuni penjahat yang bertobat itu.

Atas dasar kuasa apa Yesus menjanjikan keselamatan pada penjahat tersebut.

Yah ini ayat2 yang bagi saya menguatkan pandangan bahwa apa yang dijalani Yesus adalah pemenuhan nubuatan bukan berarti Bapa telah meninggalkan Dia atau Dia tidak lagi Allah...

salam  :)
In Omnibus Caritas

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: ELI, Eli ??
« Reply #22 on: January 28, 2013, 01:12:22 PM »
Bro Halim,

Saya kutipkan ayat ini :

Ibr 2:9
Tetapi Dia, yang untuk waktu yang singkat dibuat sedikit lebih rendah dari pada malaikat-malaikat, yaitu Yesus, kita lihat, yang oleh karena penderitaan maut, dimahkotai dengan kemuliaan dan hormat, supaya oleh kasih karunia Allah Ia mengalami maut bagi semua manusia.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: ELI, Eli ??
« Reply #23 on: January 28, 2013, 04:44:47 PM »
Ada beberapa ayat yang sulit dijelaskan bila Allah benar2 meninggalkan Yesus ...contohnya ini

Luk 23:34
Yesus berkata: "Ya Bapa,   ampunilah mereka, sebab mereka tidak tahu apa yang mereka perbuat

Jika Bapa meninggalkan Yesus, jika Yesus tidak lagi Allah...lalu kenapa Yesus masih memohon kepada Bapa?
manusia yang merasa ditinggalkan justru harus memohon kepada bapa
kalau bapa beserta kita,kita tidak perlu memohon mohon sbab bapa mengetahui kebutuhan kita

lagi ayat ini
Lukas 23:43
Kata Yesus kepadanya: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya hari ini juga engkau akan ada bersama-sama dengan Aku di dalam Firdaus

Jika Bapa meninggalkan Yesus, jika Yesus tidak lagi Allah...lalu atas dasar kuasa apa Yesus mengampuni penjahat yang bertobat itu.

Atas dasar kuasa apa Yesus menjanjikan keselamatan pada penjahat tersebut.


meskipun  Yesus adalah manusia 100 persen elama 30 tahun itu ,tapi dia dahulunya adalah Tuhan sang pencipta,maka dia punya pengalaman mencipta dan dia juga masih ingat akan siapa siapa yang dahulu ia telah tentukan untuk selamat sejak semula (sudah di pilih)dan salah satu diantaranya ya si penjahat yang itu

Yah ini ayat2 yang bagi saya menguatkan pandangan bahwa apa yang dijalani Yesus adalah pemenuhan nubuatan bukan berarti Bapa telah meninggalkan Dia atau Dia tidak lagi Allah...

salam  :)

kalau menganggap bapa tidak meninggalkan dia berarti secara tidak langsung menganggap Yesus telah berbohong  ,atau Yesus telah lajarannya sendiri  untuk mengatakan yang ya diatas yang ya

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: ELI, Eli ??
« Reply #24 on: January 28, 2013, 04:58:07 PM »
Bro Halim,

Saya kutipkan ayat ini :

Ibr 2:9
Tetapi Dia, yang untuk waktu yang singkat dibuat sedikit lebih rendah dari pada malaikat-malaikat, yaitu Yesus, kita lihat, yang oleh karena penderitaan maut, dimahkotai dengan kemuliaan dan hormat, supaya oleh kasih karunia Allah Ia mengalami maut bagi semua manusia.


thank s bro siip buat kutipan ayatnya
akan tetapi mungkin ada perbedaan penafsiran dari ayat ini yaitu mengenai waktu yang singkat
bro siip mungkin mengambil kesimpulan bahwa waktu yang singkat adalah detik detik terahir sebelum yess mati (sakaratul maut )

tapi om sendiri mengambil kesimpulan bahwa waktu yang singkat itu dimaksudkan semasa Yesus hidup didunia (kurang lebih 30 tahunan )

Tuhan Yesus memberkati

Han

Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: ELI, Eli ??
« Reply #25 on: January 28, 2013, 05:39:27 PM »
manusia yang merasa ditinggalkan justru harus memohon kepada bapa
kalau bapa beserta kita,kita tidak perlu memohon mohon sbab bapa mengetahui kebutuhan kita
kalau Yesus tau pada saat itu Bapa meninggalkan Dia yah buat apa dimohon2kan lagi bukankah saat itu Yesus sendiri... :)
Jadi ini bukan berhubungan dengan permohonan semata tapi karena Yesus yakin

Bapa-Nya tidak meninggalkan DIa dan Bapa-Nya pasti mengabulkan permohonan-Nya makanya Dia  bisa berdoa / memohon seperti itu.

Quote
meskipun  Yesus adalah manusia 100 persen elama 30 tahun itu ,tapi dia dahulunya adalah Tuhan sang pencipta,maka dia punya pengalaman mencipta dan dia juga masih ingat akan siapa siapa yang dahulu ia telah tentukan untuk selamat sejak semula (sudah di pilih)dan salah satu diantaranya ya si penjahat yang itu
Selama 30 tahun lebih di dunia Yesus bukan cuman manusia 100 persen tapi juga Ia adalah sungguh2 Allah.

Inilah misteri inkarnasi yang diakui oleh Gereja kristen sedunia.
Jadi ayat di atas menggambarkan kuasa Yesus yang adikodrati sebagai Allah.

Dan tentu itu juga menggambarkan otoritas Dia  yang Dia dapat dari Bapa-Nya.
Apa artinya lagi2 artinya bahwa Bapa-Nya tidak meninggalkan Dia .

Quote

kalau menganggap bapa tidak meninggalkan dia berarti secara tidak langsung menganggap Yesus telah berbohong  ,atau Yesus telah lajarannya sendiri  untuk mengatakan yang ya diatas yang ya

Tuhan Yesus memberkati

Han
Jika Kitab Suci sudah dibagi2 bab/ ayat Yesus mungkin berseru Mazmur 22 karena apa yang diucapkan Yesus hanyalah awalan pembacaan mazmur saja padahal yang dialami oleh Dia waktu itu juga tergambar di ayat2 mazmur 22 yang selanjutnya...

Kalau seorang penyanyi menyanyikan sebuah lagu apakah berarti dia mengalami sesuai dengan lagunya ...

Kalau seorang nyanyi patah hati apakah dia harus patah hati...

begitu juga menurut saya Yesus sedang memenuhi nubuatan jadi tidak bisa dipenggal dalam satu kalimat awal nubuatan mazmur bahwa Bapa meninggalkan Yesus atau Yesus bukan lagi Allah.

itu menurut saya bro...

salam damai  :)
In Omnibus Caritas

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: ELI, Eli ??
« Reply #26 on: January 28, 2013, 05:50:04 PM »
Ini saya ketemu ayat lagi bro Han  :)

Mat 26:53-54
Atau kausangka, bahwa Aku tidak dapat berseru kepada Bapa-Ku, supaya Ia segera mengirim lebih dari dua belas pasukan malaikat   membantu Aku?
 26:54 Jika begitu, bagaimanakah akan digenapi yang tertulis dalam Kitab Suci, yang mengatakan, bahwa harus terjadi demikian?"

Di ayat itu jelas Yesus mengatakan Dia bisa saja berseru pada Bapa...
Jika Bapa meninggalkan Dia ...bagaimana mungkin Yesus begitu PD bahwa Bapa akan mendengarkan permohonan Yesus ?

Dan di ayat 54 dijelaskan lagi bahwa apa yang dialami Yesus adalah pemenuhan nubuatan Kitab Suci.

salam  :)
In Omnibus Caritas

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: ELI, Eli ??
« Reply #27 on: January 29, 2013, 05:50:45 AM »



Jika Kitab Suci sudah dibagi2 bab/ ayat Yesus mungkin berseru Mazmur 22 karena apa yang diucapkan Yesus hanyalah awalan pembacaan mazmur saja padahal yang dialami oleh Dia waktu itu juga tergambar di ayat2 mazmur 22 yang selanjutnya...

Kalau seorang penyanyi menyanyikan sebuah lagu apakah berarti dia mengalami sesuai dengan lagunya ...

Kalau seorang nyanyi patah hati apakah dia harus patah hati...

itu menurut saya bro...

salam damai  :)

ok,terima kasih, buat semua usaha bro leo, buat menjelaskan
om baca berkalikali seluruh postingan bro leo ,untuk dapat mengerti  halnya,
namun baru hal yang om copas di atas yang om dapat mengerti

tetapi untuk lebih jelas, om tanggapi juga bagian ini supaya tidak salah presepsi
tolong koreksi kalau salah
Jadi maksud bro Leo :

Yesus kala itu Hanya sedang baca.melantunkan sajak Daud saja
bukan sedang menggenapi  sungguh sunguh akan ISI dari mazmur daud
jadi Yesus tidak sedang berbohong sebab apa salahnya baca sajak   ???

apa begitu maksud bro leo  ????tolong koreksi kalau salah

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline Medice_curateipsum

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 389
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: ELI, Eli ??
« Reply #28 on: January 29, 2013, 07:53:30 AM »
ok,terima kasih, buat semua usaha bro leo, buat menjelaskan
om baca berkalikali seluruh postingan bro leo ,untuk dapat mengerti  halnya,
namun baru hal yang om copas di atas yang om dapat mengerti

tetapi untuk lebih jelas, om tanggapi juga bagian ini supaya tidak salah presepsi
tolong koreksi kalau salah
Jadi maksud bro Leo :

Yesus kala itu Hanya sedang baca.melantunkan sajak Daud saja
bukan sedang menggenapi  sungguh sunguh akan ISI dari mazmur daud
jadi Yesus tidak sedang berbohong sebab apa salahnya baca sajak   ???

apa begitu maksud bro leo  ????tolong koreksi kalau salah

Tuhan Yesus memberkati

Han

Saya coba menggunakan peristiwa lain:


John 19:28

Sesudah itu, karena Yesus tahu, bahwa segala sesuatu telah selesai, berkatalah Ia -- supaya genaplah yang ada tertulis dalam Kitab Suci --: "Aku haus!"


After this, Jesus knowing that all things were now accomplished, that the scripture might be fulfilled, saith, I thirst.
===

Yang saya warna merah merujuk ke Mazmur 69:21

===

Kemungkinannya adalah sbb:

1) Yesus berbohong. ==> Sebenarnya DIA tidak haus, tetapi mengaku-ngaku haus HANYA SUPAYA Kitab Suci tergenapi.

2) Yesus benar-benar haus, dan DIA tahu bahwa kepadaNya akan disuguhi Anggur asam sebagaimana tertulis di Kitab Suci.

===

Yang no. 2) lah kejadian yang sebenarnya.

Jadi, dalam penggenapan apa yang telah tertulis di Kitab Suci, Yesus tidak sedang berpura-pura memerankannya hanya sekedar memenuhinya. Melainkan kejadian itu berlangsung secara alami tanpa rekayasa.

Hanya saja, karena Yesus sudah tahu akan apa yg sebelumnya tertulis di KS dan akan seperti apa jadinya, maka bagi kita seolah-olah Yesus hanya memerankan saja dan bukan atas kehendakNya.

Sekiranya tidak ada tertulis Mazmur 69:21, Yesus tetap akan mengatakan sebagaimana di John 19:28

====

Demikian halnya dengan seruan: "Allah-Ku, Allah-Ku, mengapa Engkau meninggalkan Aku? " Itu adalah benar-benar seruan alami dari Yesus yang merupakan ekspressi penderitaan yang dialamiNya. Dan Yesus telah mengetahui bahwa itu sudah tertulis di KS, i.e. Mazmur 22:2, sehingga Yesus sekaligus menggenapi apa yang tertulis di KS tersebut.

Namun demikian, seruan Yesus tersebut bukanlah pura-pura sekedar memenuhi Mazmur 22:2 atau hanya sekedar membaca sajak sebagaimana Anda maksud di atas.

Dengan kata lain, sekiranya pun tidak pernah ada tertulis kalimat demikian di Mazmur 22:2, Yesus tetap akan mengatakan hal demikian sesuai dengan yg dialamiNya. Kata-katanya mungkin gak persis sama, tapi jelas mengekspresikan apa yang dialaminya ketika itu.

=====

Salam,

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: ELI, Eli ??
« Reply #29 on: January 29, 2013, 08:23:23 AM »
ok,terima kasih, buat semua usaha bro leo, buat menjelaskan
om baca berkalikali seluruh postingan bro leo ,untuk dapat mengerti  halnya,
namun baru hal yang om copas di atas yang om dapat mengerti

tetapi untuk lebih jelas, om tanggapi juga bagian ini supaya tidak salah presepsi
tolong koreksi kalau salah
Jadi maksud bro Leo :

Yesus kala itu Hanya sedang baca.melantunkan sajak Daud saja
bukan sedang menggenapi  sungguh sunguh akan ISI dari mazmur daud
jadi Yesus tidak sedang berbohong sebab apa salahnya baca sajak   ???

apa begitu maksud bro leo  ????tolong koreksi kalau salah

Tuhan Yesus memberkati

Han
Yesus menggenapi Mazmur 22 tetapi tidak bisa dipotong per kalimat2 tertentu apalagi kemudian diambil literal bahwa Bapa meninggalkan Dia.

Mazmur 22 sebenarnya bukan hanya mazmur sedih yang melukiskan penderitaan yang begitu hebat namun juga keteguhan harapan akan penyelamatan Tuhan.

bro Han bisa baca sendiri seluruh mazmur 22 utamanya mulai di ayat 25....

Yesus mempunyai 2 kodrat kemanusiaan dan Ilahi dalam kodrat kemanusiaan inilah Dia merasakan persis apa yang digambarkan dalam mazmur Daud.
Dia menderita dan "merasa ditinggalkan Allah"

Tetapi dalam kodrat Ilahinya juga Dia mengetahui bahwa apa yang dijalaninya adalah nubuatan bahwa Bapanya tidak meninggalkan Dia, bahwa jika Ia mau Bapanya akan mengirimkan pasukan malaikat untuk membela-Nya.

Tetapi Dia sadar itu bukan kehendak Bapa-Nya dan Dia rela menanggung hukuman salib, Dia rela menderita karena ke-taatannya pada Bapa dan kecintaan-Nya pada manusia.

salam damai  :)


In Omnibus Caritas