Pertimbangan dalam memilih denom.

[Husada]

Damai bagimu Sol.

Gerakan Reformasi bukan memberikan ajaran atau tradisi baru melainkan malah kembali kepada gereja mula mula yang sepenuhnya berdiri diatas Firman Tuhan (Back to Bible/Sola Scriptura).

Ef.2:18 - 20 karena oleh Dia kita kedua pihak dalam satu Roh beroleh jalan masuk kepada Bapa. Demikianlah kamu bukan lagi orang asing dan pendatang, melainkan kawan sewarga dari orang-orang kudus dan anggota-anggota keluarga Allah, yang dibangun di atas dasar para rasul dan para nabi, dengan Kristus Yesus sebagai batu penjuru.

Jadi kalau ada gereja yang tidak sepenuhnya berdiri diatas Firman Tuhan hanya plang/merk-nya saja gereja tetapi isinya bukan.

Ayat yang solideo kutip itu ada di dalam perikop Dipersatukan di dalam Kristus Ef2:11-22. Setelah saya baca (bukan dengan pengertian komprehensif rencana Allah), perikop itu justru menyatukan Yahudi dan Non Yahudi. Bukan memisahkan yang tadinya satu menjadi dua, tiga, empat, sampai ribuan. Bisa solideogloria jelaskan lebih lanjut?

Terima kasih. Damai bagimu.

[John Paul III]

Pertanyaan no. 2

Saya percaya bahwa Gereja bukanlah institusi/lembaga ataupun denom. Gereja adalah persekutuan orang percaya yang mengakui Kristus sebagai Kepala. Dalam hal ini, siapa yang patuh kepada perintah Sang Kepala, itulah yang sungguh-sungguh anggota Tubuh Kristus (Gereja). Maka dalam hal ini Gereja bukanlah Katolik Roma, bukan Lutheran, bukan Anglikan, bukan Reformed, dst.... tetapi orang2 yang dipilih dan mau taat kepada panggilan Kristus.

Maka meskipun anglikan, misalnya, mengajarkan ajaran yang keliru (pernikahan sejenis), para pengikut anglikan bisa saja dianggap sesat, bisa saja tidak karena mungkin saja sebagian tidak menyetujui ajaran itu. Jadi bukan denomnya yang sesat, tapi sebagian pengajarannya sesat. Meski begitu beberapa denom jelas-jelas sesat karena ajaran utamanya jelas2 bertentangan dengan prinsip utama keselamatan dalam Alkitab, misalnya denom yang tidak mengakui Yesus sebagai Tuhan.

Kembali ke perbedaan ajaran2 yang sifatnya ke arah praktek hidup, tidak serta-merta memberikan kita hak untuk mencap denom lain sebagai sesat. Tiap denom punya karakteristik/penekanan yang berbeda, dan belum tentu menjadikan mereka sesat. Murid2 Yesus saja memiliki karakter dan pemikiran yang berbeda: Petrus yang keras kepala, kasar, spontan; Thomas yang skeptis, hanya mau percaya setelah melihat, Yohanes yang merasa paling dikasihi, dll....tidak menjadikan Yesus membuang mereka. Yesus menegur perilaku yang keliru, namun tetap mengasihi mereka. Mengapa kita yang sama-sama mengaku Yesus sebagai Tuhan dan Juruselamat tidak bisa saling mengasihi...???

Salam

Benar bro,..
Tapi siapa yg berhak menentukan ajaran siapa yg sesat.. itu pertanyaannya
Siapa juga yg berhak menegur.

Apa SSY sudah dari dulu menegur katolik tentang ajaran katolik yg sesat.
Apa ini dibenarkan?

Gereja SDA dari dulu menegur katolik tentang ajaran hari sabath.
Apa ini dibenarkan?

Tetapi ajaran gereja katolik itu pada dasarnya sama dengan apa yg bro katakan tadi.
Gereja menganggap denominasi lain sebagai saudara. karena mereka mengerti benar tingkat pemahaman manusia akan firman itu berbeda.

salam.

[solideogloria]

Damai bagimu Sol.Ayat yang solideo kutip itu ada di dalam perikop Dipersatukan di dalam Kristus Ef2:11-22. Setelah saya baca (bukan dengan pengertian komprehensif rencana Allah), perikop itu justru menyatukan Yahudi dan Non Yahudi. Bukan memisahkan yang tadinya satu menjadi dua, tiga, empat, sampai ribuan. Bisa solideogloria jelaskan lebih lanjut?

Terima kasih. Damai bagimu.

Ef.2:18 - 20 karena oleh Dia kita kedua pihak dalam satu Roh beroleh jalan masuk kepada Bapa. Demikianlah kamu bukan lagi orang asing dan pendatang, melainkan kawan sewarga dari orang-orang kudus dan anggota-anggota keluarga Allah, yang dibangun di atas dasar para rasul dan para nabi, dengan Kristus Yesus sebagai batu penjuru

Ayat tsb khususnya yang saya bold merah ditafsirkan sebagai satu satunya fondasi gereja tubuh Kristus oleh gereja Protestan.

Orang orang kudus dan anggota keluarga Allah adalah mereka semua yang sudah merupakan jemaat gereja yang kudus dan am.

[solideogloria]

Mungkin lebih tepatnya, "hanya berdiri diatas PENAFSIRAN Firman Allah"?

CMIIW

Firman Allah bukan kebenaran yang relatif.

[solideogloria]

jangan mau mengenal dosa tetapi jauhilah dosa

Tuhan Yesus memberkati

Han

Tanpa mengenal dosa manusia tidak akan bertobat !

[solideogloria]

Kejadian  28
28:22 Dan batu yang kudirikan sebagai tugu ini akan menjadi rumah Allah. Dari segala sesuatu yang Engkau berikan kepadaku akan selalu kupersembahkan sepersepuluh kepada-Mu."

Tuhan Yesus memberkati

Han

Ef.2:18 - 20 karena oleh Dia kita kedua pihak dalam satu Roh beroleh jalan masuk kepada Bapa. Demikianlah kamu bukan lagi orang asing dan pendatang, melainkan kawan sewarga dari orang-orang kudus dan anggota-anggota keluarga Allah, yang dibangun di atas dasar para rasul dan para nabi, dengan Kristus Yesus sebagai batu penjuru

Itulah fondasi gereja satu satunya.

[solideogloria]

Tenangkan batinmu Sol.

Senantiasa mantap Hus.

Quote from: solideogloria on Yesterday at 08:59:50 AM
Gereja adalah tubuh Kristus dan sebagaimana tubuh akan banyak anggota tubuh yang berlainan tetapi tetap satu tubuh yaitu tubuh Kristus.
Roma  12:4 Sebab sama seperti pada satu tubuh kita mempunyai banyak anggota, tetapi tidak semua anggota itu mempunyai tugas yang sama, Sudah jelas ?
Jelas bagaimana?
Dengan Rom 12:4 yang solideogloria ajukan itu, saya mengartikan bahwa seharusnya semua bahagian anggota Tubuh Kristus itu dibawah satu organisasi, masing-masing anggota mempunyai tugas berbeda, misalnya ada yang mengajar, ada yang merawat yang sakit, ada menyantuni oran tunawisma, dll. Lha, kalo yang terjadi sekarang, bukan demikian, kan? Masing-masing perkumpulan mengklaim sebagai dikepalai oleh Jesus Kristus, tetapi menjadi 'individu' yang terpisah, meski mengaku berkepalakan Jesus Kristus. Kalau dikarikaturkan, seolah-olah ada kepala (yaitu Jesus Kristus) yang memiliki banyak badan. Apakah yang begitu yang jelas? Apakah begitu pengertian dari yang mengetahui rencana Allah secara komprehensif hanya dengan membaca Alkitab?

Gereja sebagai tubuh Kristus memang beraneka ragam tetapi mereka merupakan satu tubuh dan satu roh karena hanya berdiri diatas satu kebenaran wahyu Tuhan yang ditulis oleh Nabi dan Rasul serta Yesus (bukan Petrus) sebagai satu satunya Batu Penjurunya.

Quote from: solideogloria on Yesterday at 08:59:50 AM
Gereja adalah tubuh Kristus dan sebagaimana tubuh akan banyak anggota tubuh yang berlainan tetapi tetap satu tubuh yaitu tubuh Kristus.
I Korintus  12:14 Karena tubuh juga tidak terdiri dari satu anggota, tetapi atas banyak anggota, Sudah jelas?
Jelas bagaimana? Yang saya pahami, dalam satu tubuh, penderitaan pada satu anggota tubuh (misalkan saja ada luka di tangan), maka itu merupakan pendertaan bagi keseluruhan tubuh (termasuk pada kaki). Apakah begitu pada kumpulan-kumpulan yang mengaku sebagai pengikut Kristus itu?

Tentunya kalau mereka merupakan gereja yang sejati maka semua anggota gereja lain adalah saudara seiman dan saling memberikan pertolongan termasuk memperingatkan akan kesalahan kesalahan ajaran yang dianutnya kalau ada.

Quote from: solideogloria on Yesterday at 08:59:50 AM
I Korintus  12:20 Memang ada banyak anggota, tetapi hanya satu tubuh.[/color]Sudah jelas ?
Jelas bagaimana? Apakah solideogloria tidak melihat independensi antargereja yang ada dewasa ini? Di Indonesia saja, gereja-gereja itu hanya bersatu di PGI, sementara di kesehariannya, masing-masing mengurusi urusan sendiri.

Itukah yang jelas bagi solideogloria yang paham rencana Allah secara komprehensif hanya dengan membaca Alkitab?

Menurut saya semua gereja terikat secara rohani kepada Kepala Gereja mereka satu satunya yaitu Yesus Kristus sendiri dan tidak membuat kepala gereja dari manusia yang rentan dosa.

Jadi dengan ikatan kebenaran Kristus maka secara rohani semua gereja merupakan gereja yang kudus dan am dimanapun mereka berada dan apapun nama gereja mereka.

Alkitab sudah lengkap dan sempurna serta lebih dari cukup bagi hidup kerohanian setiap orang percaya sehingga tidak diperlukan segala macam ajaran lain apalagi yang bertentangan dengan kebenaran Alkitab karena dilarang keras oleh Tuhan sendiri untuk menambah nambah apa yang sudah diwahyukan dan ditulis oleh Nabi dan Rasul.

[dantono]

Dijaman Rasul saja sudah ada ajaran Gnosticism dan Nikolaus.

Contoh lain Adoptionism,Apollinarism,Arianism,Docetism,dll

Terima kasih, lalu cara penyelesaiannya gimana waktu itu. Mohon dijelaskan ajaran di atas, kecuali Arianisme (saya dikit2 udah tau). Untuk 3 yang lain tepatnya tahun berapa?

Salam

[solideogloria]

Terima kasih, lalu cara penyelesaiannya gimana waktu itu. Mohon dijelaskan ajaran di atas, kecuali Arianisme (saya dikit2 udah tau). Untuk 3 yang lain tepatnya tahun berapa?

Salam

Sudah dilawan oleh bapa bapa Gereja khususnya Apologet pertama yaitu Yustinus Martir.

Tahunnya adalah pada sekitar tiga abad pertama.

Saya sarankan anda baca buku sejarah gereja untuk lebih memahaminya.

[dantono]

Sudah dilawan oleh bapa bapa Gereja khususnya Apologet pertama yaitu Yustinus Martir.

Tahunnya adalah pada sekitar tiga abad pertama.

Saya sarankan anda baca buku sejarah gereja untuk lebih memahaminya.

Silakan dishare saja artikel atau linknya, biar saya bisa belajar juga.

Salam

[solideogloria]

Silakan dishare saja artikel atau linknya, biar saya bisa belajar juga.

Salam

Tinggal googling saja topik "sejarah gereja" atau "churh history" dan anda akan dapat banyak sumber !

Kalau bukunya juga banyak dan saya pakai "Runtut Pijar" karangan Tony Lane.

[dantono]

Tinggal googling saja topik "sejarah gereja" atau "churh history" dan anda akan dapat banyak sumber !

Kalau bukunya juga banyak dan saya pakai "Runtut Pijar" karangan Tony Lane.

Thanks sarannya, setelah googling salah satunya saya nemu situs ini :

http://www.ccel.org/s/schaff/history/About.htm

Nampaknya Schaff merupakan Church Historian ternama yang sudah banyak diakui kredibilitasnya.

http://en.wikipedia.org/wiki/Philip_Schaff

Philip Schaff (January 1, 1819 – October 20, 1893), was a Swiss-born, German-educated Protestant theologian and a Church historian who spent most of his adult life living and teaching in the United States.

Apakah anda setuju nanti saya mengambil koleksi beliau untuk bahan diskusi?


Salam

[Leonardo]

Semua Protestan hanya berdiri ditaas Firman Allah yaitu Alkitab jadi iman mereka satu yaitu percaya kepada apa yang dikatakan Alkitab.

seharusnya demikian tetapi kenyataannya banyak sekali perbedaan doktrin iman satu denom dengan denom lainnya apakah Alkitab adalah kebenaran relatif 

Kanonisasi adalah pekerjaan Roh Kudus bukan gereja karena Wahyu Tuhan adalah pekerjaan Roh Kudus.

Pengkanonan adalah pengumpulan,penelitian dan penetapan semua tulisan Nabi dan Rasul dll yang sudah ada yang merupakan wahyu sejati dari Allah.

Melalui siapa? melalui malaikat atau manusia....
Kalau melalui manusia2 siapakah mereka...dari Gereja protestan yang bermacam2 denom tersebut atau dari Gereja yang satu yang tidak punya perbedaan doktrin iman satu dengan yang lainnya...

Sola Scriptura adalah ketaatan sepenuhnya kepada ajaran Alkitab sebagai fondasi gereja.

Jadi jangan mencampuradukkan apa yang tidak relevan satu sama lain.

Sola Scriptura adalah hanya Alkitab dan bukan cuman kristen yang punya kanon, Marcion juga punya kanon , Gnostik juga punya kitab2nya sendiri...

Dan kanon Alkitab kristen tidak tertulis ayatnya dalam Alkitab itu sendiri karena kanon Alkitab adalah salah satu hasil dari Tradisi Gereja yang diinspirasikan oleh Roh Kudus..dalam sinode hippo dan cartago.

Ini sangat relevan karena memberi tau asal muasal kanon Alkitab...tidak mengetahui kanon Alkitab ibarat kacang lupa kulitnya 

[Husada]

Senantiasa mantap Hus.

Puji Jesus. Tapi, orang yang tenang batin, tidak akan mengetik membecakan untuk membacakan, sebab sudah lain arti tuh. Becak dengan bacak itu tidak akan dipersamakan oleh orang yang tenang batin.

Gereja sebagai tubuh Kristus memang beraneka ragam tetapi mereka merupakan satu tubuh dan satu roh karena hanya berdiri diatas satu kebenaran wahyu Tuhan yang ditulis oleh Nabi dan Rasul serta Yesus (bukan Petrus) sebagai satu satunya Batu Penjurunya.

Enak dibaca tulisan Soli ini, tapi kalau dilihat ke alam nyata, kenapa berbeda, ya? Bagaimana pula solideogloria menyatakan satu roh satu kebenaran yang mengajarkan doktrin yang berbeda? Tega bangat Roh yang satu mengajarkan kebenaran yang model tertentu kepada satu kelompok, dan mengajarkan kebenaran model lain kepada kelompok lain. Masing-masing kumpulan mernyatakan diri paling benar pula tuh.

Saya kira, Roh Kebenaran itu bukan roh pemecah. Roh Kebenaran itu menginginkan persatuan seperti yang didoakan Jesus Kristus, agar satu seperti Bapa dengan Jesus.

Tentunya kalau mereka merupakan gereja yang sejati maka semua anggota gereja lain adalah saudara seiman dan saling memberikan pertolongan termasuk memperingatkan akan kesalahan kesalahan ajaran yang dianutnya kalau ada.

Memandang kumpulan lain yang menamakan diri sebagai pengikut Kristus sebagai saudara, sepanjang pengetahuan saya sampai saat ini, hanya Katolik, Baik Roma maupun Ortodoks. Dengan demikian, kalau menggunakan pemahaman Anda, tidak berlebihan menyimpulkan bahwa ada kumpulan di protestan itu yang menganggap kumpulan lain bukan saudara, meski sama-sama menyatakan berkepalakan Jesus Kristus, kan?

Menurut saya semua gereja terikat secara rohani kepada Kepala Gereja mereka satu satunya yaitu Yesus Kristus sendiri dan tidak membuat kepala gereja dari manusia yang rentan dosa.

Dengan demikian, solideogloria menafikan perkatan Jesu Kristus, "Gembalakanlah domba-dombaKu". Perkataan itu dikatakan hanya kepada seorang dari beberapa orang yang bersamaNya. Juga, solideogloria menafikan, Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman. Sebab, solideogloria mengartikan penyatuan Yahudi dan Non Yahudi sebagai pemisahan, atau pemecahan.

Alkitab sudah lengkap dan sempurna serta lebih dari cukup bagi hidup kerohanian setiap orang percaya sehingga tidak diperlukan segala macam ajaran lain apalagi yang bertentangan dengan kebenaran Alkitab karena dilarang keras oleh Tuhan sendiri untuk menambah nambah apa yang sudah diwahyukan dan ditulis oleh Nabi dan Rasul.

Saya kira, tidak seorangpun atau suatu pihakpun yang menambah Alkitab. Yang mengurangi, ada. Yaitu Martin Luther. (Kayaknya sudah pernah ada tritnya, eh, mungkin FK, ding  )

Damai bagimu Sol. Buktikan bahwa batinmu tenang setiap saat.
Dari saya, sepanjang Anda belum menarik pernyataan Anda yang menyatakan bahwa Anda memahami rencana Allah secara komprehensif hanya dengan membaca Alkitab, saya simpulkan, batin Anda belum tenang. Anda ingin memproklamasikan ke dunia bahwa hanya pemahaman Anda yang benar, dan diartikan orang lain (sedikitnya oleh saya) bahwa Anda adalah Tuhan. Sebab, sampai sehebat apapun pemahaman manusia walau nabi sekalipun, menurut saya, tidak akan mampu memahami rencana Allah secara komprehensif.

[cadangdata]

Dari saya, sepanjang Anda belum menarik pernyataan Anda yang menyatakan bahwa Anda memahami rencana Allah secara komprehensif hanya dengan membaca Alkitab, saya simpulkan, batin Anda belum tenang. Anda ingin memproklamasikan ke dunia bahwa hanya pemahaman Anda yang benar, dan diartikan orang lain (sedikitnya oleh saya) bahwa Anda adalah Tuhan. Sebab, sampai sehebat apapun pemahaman manusia walau nabi sekalipun, menurut saya, tidak akan mampu memahami rencana Allah secara komprehensif.

cup cup muah muah.....
mas husa... mantap kali posting kau yang ini....
te o pe be ge te...