Author Topic: "Kabar Gembira" + Keselamatan bagi PI yg ke nonK ?  (Read 13801 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: "Kabar Gembira" + Keselamatan bagi PI yg ke nonK ?
« Reply #30 on: January 16, 2013, 09:15:18 PM »
Begini Djo,

Seperti pada post2 saya sebelumnya di thread lain, saya pendapati bhw segalanya ada "kolaborasi" antara faktor manusia secara natural dgn bimbingan/pertolongan Allah.

Coba kita melihat pekabaran injil dari sudut pandang lain. Kebanyakan dari kita melakukan PI motivasinya adalah supaya orang lain bisa mengenal Tuhan dan akhirnya bisa diselamatkan
IMO,

dari pov seorang PI ke nonK : ijo dan coklat itulah kolaborasinya.
Ijo adalah faktor tanggapan manusia secara natural
Coklat adalah Allah sebagai penentu

dari pov si pendengar KG juga ada kolaborasi :
Adanya tanggapan manusia secara natural
Sementara Allah "mengurus" sisanya.

Quote
Padahal Yesus bilang 'Bukan kamu yang memilih Aku, tetapi Akulah yang memilih kamu."
memilih dalam hal apa ? KAPAN ? di pov bumi ? atokah disaat sebelum segalanya diciptakan (pov keKekalan) ??

Sepertinya, dari yang saya tangkep ... bagi keKristenan adalah sebuah momok yang menakutkan/berbahaya apabila sampai berpendapat ttg adanya "kolaborasi" tsb...  dan juga momok yang amat sangat dihindari untuk sampai berpendapat/berpengertian bhw Allah "bekerja" dalam kronologi ?

Saya disini tidak sedang berpendapat bhw "SEMUA karena usaha/kekuatan manusia itu sendiri /sendirian" loh.

Quote
Dan tidak ada seseorang yg bisa mengakui bahwa Yesuslah Tuhan, jikalau bukan pekerjaan Roh Kudus sendiri.
IMO, secara general manusia memiliki Roh Kudus. Dan secara natural, manusia masih bisa memilih ... bagaimana dia "memperlakukan" RK-nya dan bagaimana dia memilih, itu adalah natur seorang manusia ... jadi dikala sso mengaku Yesuslah Tuhan itu memang bukan semata-mata hasil pekerjaan ybs itu sendiri / sendirian.

Quote
Lalu jika fakta Alkitabnya seperti itu, buat apa kita melakukan PI ? Bukankah sia2 saja kita bersusah payah dgn kekuatan kita sendiri utk memenangkan jiwa orang lain bagi Kristus,
Nah... yang di bold itu (imo) jelas akan sia sia :).

Tapi menurut saya, TIDAK AKAN SIA SIA suatu PI --- apabila dikabarkan secara "bahu membahu" antara si manusia dgn RK-nya.

IMO (menurut saya sendiri loh) tidak ada yang sia sia selama si PI melakukan PI "bersama" dgn Tuhan/RK/Yesus/Allah (ato apalah sebutannya).

Pernyataan ungu diatas saya nyatakan, karena saya berpendapat/mempercayai bhw Allah "bekerja" didalam waktu (pov bumi) dan ada "kolaborasi" tsb.

Quote
Lalu jika fakta Alkitabnya seperti itu, buat apa kita melakukan PI ? Bukankah sia2 saja kita bersusah payah dgn kekuatan kita sendiri utk memenangkan jiwa orang lain bagi Kristus,
Nah ...yg bold  itulah "pertanyaan di benak" yang timbul apabila nyangkut-pautin ke dipilih/tidak dipilih sejak bumi belon jadi :).

Quote
jika kenyataannya tidak ada satupun hati yg tergerak menerima Kristus sbg Tuhan jika bukan karena intervensi Allah sendiri ??
Idem ... kalimat quote diatas menjadi MUNCUL, dikarenakan benak berpedoman dgn nyangkut-pautin dipilih/tidak dipilih sebelon bumi jadi. :).

Quote
Apakah dia itu mau terima Yesus atau tidak (istilahnya : dipilih atau tidak) itu bukan urusan saya.
YA! ... karena (imo) seorang PI melakukan PI ke nonK yang berpedoman bahwa mengabari Injil itu adalah atas kekuatannya sendiri SO PASTI yg merah :).
Quote
Lalu jika fakta Alkitabnya seperti itu, buat apa kita melakukan PI ? Bukankah sia2 saja kita bersusah payah dgn kekuatan kita sendiri

Seorang PI yg "berangkat" bersama RK/Yesus/Allah/Tuhan ... (imo) TIDAK MUNGKIN akan berbenak "bukan urusan saya" siapa yg Allah pilih. Ya... benar, Allah yang menentukan ... namun disaat seorang PI melakukan PI, itu = si PI sedang "bekerja sama" dgn Allah.

IMO, dgn berbenak "bukan urusan saya" siapa yg Allah pilih -- ini menuntun ke pengertian si PI ini bekerja sendiri, tidak merasa perlu maksimal dalam menyampaikan KG, tidak merasa perlu bimbingan RK (terlibatnya Allah) pada pemberitaannya ... karena dibenak dia "toh ujung2nya Allah yg memilih" --- mao kayak gimana kek cara gue nge-beritain ... mao gembira ato kagak kek si pendengarnya ...pokok sudah dikabarin :).

btw, saya juga pernah mendapat respond pernyataan "bukan urusan saya" didalam PI pada diskusi saya di thread lain ... dgn adanya respond Djo ... jadi ada dua ... :).

Quote
Yg penting saya sudah mau TAAT mengabarkan Injil kpd org tsb. 
Jadi tugas saya cuma mengabarkan injil saja
Oleh karena itulah saya curhat : "saya sedih, karena PI hanya untuk kepentingan saya --- KG yang saya beritakan meaningless, karena sama sekali tidak mengandung suatu hal yang bisa digembirai ataupun suatu kabar yang baik bagi para pendengarnya." :)

Quote
Jadi kita nggak akan merasa frustrasi atau sia2 melakukan PI.
apabila saya bener2 sbg PI yang melakukan PI ke nonK --- terus terang saya justru menjadi frustasi apabila benak saya berpedoman : "sebelon bumi jadi - mao siapa yg dipilih kek, mao siapa yg nggak dipilih kek ... si pendengar mau terima Yesus ato nggak kek bukan urusan saya - toh saya sudah men-Taat-i perintah ayat".

Kalo kayak begitu, ya lebih baek nggak jadi PI deh ... hehehe :).

Makasih Djo atas masukan2nya.

:)
salam.

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: "Kabar Gembira" + Keselamatan bagi PI yg ke nonK ?
« Reply #31 on: January 16, 2013, 09:21:05 PM »
@phooey,

Pertanyaan menarik !  :afro:

Quote
Bro Oda memilih yang mana  :D
Saya tentu memilih yang A.

Karena apabila si PI menyampaikan KG spt pilihan B,
maka saya malah jadi bingung  :'o, euy ! :D.

Nah, bagaimana dgn PI yg pedoman-nya nyangkut-pautin dipilih/tidak dipilih sebelon bumi jadi ? Apakah menggunakan A ataukah B, yaaa?? :).

Makasih phoeey atas pertanyaannya.

salam.

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: "Kabar Gembira" + Keselamatan bagi PI yg ke nonK ?
« Reply #32 on: January 17, 2013, 03:12:34 PM »
Kalo saya melihat PI bukan hanya sebatas utk memenangkan jiwa bagi Kristus. Karena dia itu mau menerima Yesus atau tidak, ya tergantung kasih karunia Allah sendiri yg menetapkannya.
Karena itulah saya melihat PI sebagai bentuk ketaatan kepada amanat agung yg diperintahkan Yesus.
Apakah dia itu mau terima Yesus atau tidak (istilahnya : dipilih atau tidak) itu bukan urusan saya. Yg penting saya sudah mau TAAT mengabarkan Injil kpd org tsb. 
Jadi tugas saya cuma mengabarkan injil saja, hasilnya dia terima atau tidak, itu urusan Si Pemilih sendiri yaitu Allah.

Salam

Jadi kita nggak akan merasa frustrasi atau sia2 melakukan PI.

Mohon maaf mas Djo,

Post mas yang diatas adalah yang dalam post saya sebelumnya, diistilahkan sebagai:
Tujuan Mengabarkan Iman demi CREDIT POINT saya sendiri, karena merasa sudah diperintahkan untuk "Menyebarkan Kabar Gembira", pokoknya udah mengerjakan tugas... dan pokoknya saya gak kesalahan karena melalaikan tugas...

Motivasi ini mnrt saya TIDAK DAPAT digolongkan sebagai Berbuat Bagi Sesama, melainkan pokoknya sudah mengerjakan perintah..

demikian pendapat saya dan mohon maaf mas..

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: "Kabar Gembira" + Keselamatan bagi PI yg ke nonK ?
« Reply #33 on: January 18, 2013, 07:04:37 AM »
Mas soli,
Yakin mas? bahwa elo merasa SUDAH MEMAHAMI KEKRISTENAN ??

Masa sih, saya, anda, dan member disini ADA yang BENAR-BENAR SUDAH MEMAHAMI Kekristenan??
Hebat amat sih??

Saya pernah dengar dimanaaaa gitu... katanya "Jangan memegahkan diri", terus kata embah saya: "Siapa meninggikan diri direndahkan dan sebaliknya"
gak tahu deh.. ada di Alkitab apa gak..

Itukan kalimat yang elo bikin sendiri,jadi komentar sumbang nggak perlu gue tanggapin !

Elo yang gue lihat sombong amat tidak baca Alkitab sok mengeritik ajaran kristen !

Emangnya loe kira loe siapa sih ?

BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: "Kabar Gembira" + Keselamatan bagi PI yg ke nonK ?
« Reply #34 on: January 18, 2013, 07:26:46 AM »
betul... betul.... saya sependapat nih.

He-he-he.... saya nggak bisa bayangin mereka2 (orang2 pedalaman misalnya) mendengarnya jadi puyeng ... lah saya aja yg setidaknya sudah tau beberapa ayat Alkitab aja masih puyeng....hehehe :D.

Berikut "curhat" saya :
(dalam asumsi saya OSAS dan bertugas PI kepedalaman ... cie i lah :D)

Selalu kita harus menemukan “point of contact” didalam memulai suatu PI sehingga mereka tidak sadar sudah masuk didalam diskusi yang sangat relevan bagi hidup mereka.


Quote
Quote
Misalnya pertama tama yang penting adalah :
1.Meyakinkan mereka agar sadar akan dosa manusia
bagaimana saya bisa meyakinkan mereka --- sementara diri saya sendiri TAU bhw kalo mereka tidak dipilih Allah maka mereka tidak akan pernah sadar akan dosa mereka ?

Bukankah setidaknya saya juga perlu jujur memberi tahu mereka bhw kalo mereka bukan orang2 yg dipilih Allah - maka mereka tidak akan pernah bisa sadar akan dosa mereka ?


Tidak ada siapapun yang tahu siapa yang dipilih Allah bro,jadi PI harus dilakukan kepada mereka yang belum selamat.

Didalam PI bukan kehebatan cara atau metode kita yang penting melainkan Roh Kuduslah yang akan bekerja menyelamatkan SSO melalui Injil yang kita beritakan.

I Korintus  3:6,7 Aku menanam, Apolos menyiram, tetapi Allah yang memberi pertumbuhan. Karena itu yang penting bukanlah yang menanam atau yang menyiram, melainkan Allah yang memberi pertumbuhan.


Quote
Quote
3.Allah mengasihi manusia dengan mengirim Yesus datang menebus dosa manusia
Benak saya "menegur" bhw quote diatas tsb kurang jujur, karena "the truth" is  : Yesus datang hanya utk menebus dosa manusia2 yg dipilih Allah sblm bumi ada.


Itulah sebabnya saya tidak mengatakan “semua” manusia melainkan manusia saja sebab yang selamat itu adalah manusia.

Kalau Allah mengasihi semua manusia mana mungkin ada yang luput dari keselamatan,tetapi buktinya lebih lebar jalan kepada Neraka.

Saya sudah wanti wanti akan respon seperti yang anda katakan ini.


Quote
Quote
4.Manusia harus menerima Yesus dengan iman mereka.
and "the truth" is : mereka2 yg sedang mendengar PI saya tidak akan pernah mempunyai iman apabila bukan orang2 pilihan Allah sebelum bumi jadi.

saya sebagai PI sedih ... karena PI saya ternyata adalah sekedar perbuatan yang cuma utk kepentingan diri saya sendiri. KG yg saya beritakan meaningless buat yang mendengarnya.

Maap... sedikit pertanyaan pribadi buat solideo. (kalo gak mau jawab gpp kok).
Apakah solideo pernah bertugas PI ke nonK ?
Kalo pernah, bagaimana cara menghindari "suruhan" benak utk memberi kabar dgn jujur ?


Sudah saya jawab diatas bahwa keselamatan itu bukan pekerjaan manusia tetapi adalah pekerjaan Allah sedangkan manusia hanya sebagai sarana ditangan Allah.

Yunus 2:9 Tetapi aku, dengan ucapan syukur akan kupersembahkan korban kepada-Mu; apa yang kunazarkan akan kubayar. Keselamatan adalah dari Tuhan!

Kalau anda menganggap anda misalnya sudah berjasa berhasil menyelamatkan seseorang karena PI anda maka anda sudah mencuri kemuliaan Tuhan.

Saya hanya pemberita Injil khususnya apologetika dimana saja saya berada.

Shalom

BACK TO BIBLE

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: "Kabar Gembira" + Keselamatan bagi PI yg ke nonK ?
« Reply #35 on: January 18, 2013, 09:29:03 AM »
Itukan kalimat yang elo bikin sendiri,jadi komentar sumbang nggak perlu gue tanggapin !

Elo yang gue lihat sombong amat tidak baca Alkitab sok mengeritik ajaran kristen !

Emangnya loe kira loe siapa sih ?

Lho, mas.. sampeyan yang nulis, kok jadi bilang saya yang bikin kalimat? ehehe...
udah kebiasaan ya mas? ... ehehe..

Sampeyan yang baca & interpretasi kutipan, tapi bilangnya Tuhan sendiri yang mengartikan
emang susah sih kalo udah habit... ehehe..

coba dilihat post anda sendiri yg "Quote from: solideogloria on January 16, 2013, 01:25:53 AM"


Saya ini memang merasa pemahaman saya amat rendah & dangkalnya tentang ilmu agama, Alkitab, kehendak Tuhan, dsb yang bahasanya indah-indah itu..
Maka, hal-hal spt itu lah yang baru mampu nya saya pahami & saya laksanakan dalam kehidupan saya di dunia nyata..
Oleh karenanya, saya senang sekali bila banyak pengetahuan baru dan masukan dari teman2, apalagi yang SUDAH MERASA MEMAHAMI KEKRISTENAN.. ehehe...

Coba mas, tolong dibaca baik-baik dulu semua post saya...
nanti bisa disimpulkan kok.. bahwa Yang saya pertanyakan itu HASIL INTERPRETASI Mas Solideo atas KEMAMPUAN Mas Soli MEMAHAMI Kekristenan..
jadi BUKAN SUBSTANSI Ajaran-nya an sich..
coba dibaca lagi..
dan mohon disadari juga bahwa...
yang ANDA ANGGAP sebagai Ajaran Kristen yang BENAR atau SUDAH DIPAHAMI oleh Anda itu kan SEBENARNYA adalah HANYA SEJAUH KEMAMPUAN ANDA MENGARTIKAN dan MEMAHAMInya...
dan Hampir Pasti bahwa INTISARI AJARAN KRISTEN itu JAUH LEBIH KOMPLEKS daripada YANG MAMPU anda PAHAMI...

atau apakah Mas Soli sudah MERASA MAMPU 100% Paham 100,00000% semua Intisari Ajaran Kristen??

Kalo saya sih MERASA bahwa saya sendiri paling baru mampu 0,0sekian persen aja kok...
Yang bisa kasih nilai / IP tentang pemahaman saya adalah Tuhan SENDIRI kan ya?   Bukan SAYA, apalagi Anda, atau member2 disini, atau Pendeta atau Pastor sekalipun...
« Last Edit: January 18, 2013, 09:30:51 AM by cadangdata »

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: "Kabar Gembira" + Keselamatan bagi PI yg ke nonK ?
« Reply #36 on: January 18, 2013, 04:47:38 PM »
@Odading

Maksud saya begini bro.... ketika kita berangkat PI, kita nggak usah pusing dgn teori siapa yg dipilih/tidak.
Pokoknya kita berangkat, cari jiwa dan lakukan PI. Pola pikir kita setting bahwa orang yg kita temui adalah orang yg dipilih Tuhan. Pokoknya kita maju terus dan kabarkan Injil sebagai bentuk ketaatan kita kpd amanat agung Yesus.

Masalah fakta Alkitab mengatakan bahwa ada "pilihan", itu memang diluar kapasitas kita.
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: "Kabar Gembira" + Keselamatan bagi PI yg ke nonK ?
« Reply #37 on: January 19, 2013, 07:20:47 AM »
Lho, mas.. sampeyan yang nulis, kok jadi bilang saya yang bikin kalimat? ehehe...
udah kebiasaan ya mas? ... ehehe..

Sampeyan yang baca & interpretasi kutipan, tapi bilangnya Tuhan sendiri yang mengartikan
emang susah sih kalo udah habit... ehehe..

coba dilihat post anda sendiri yg "Quote from: solideogloria on January 16, 2013, 01:25:53 AM"


Saya ini memang merasa pemahaman saya amat rendah & dangkalnya tentang ilmu agama, Alkitab, kehendak Tuhan, dsb yang bahasanya indah-indah itu..
Maka, hal-hal spt itu lah yang baru mampu nya saya pahami & saya laksanakan dalam kehidupan saya di dunia nyata..
Oleh karenanya, saya senang sekali bila banyak pengetahuan baru dan masukan dari teman2, apalagi yang SUDAH MERASA MEMAHAMI KEKRISTENAN.. ehehe...

Coba mas, tolong dibaca baik-baik dulu semua post saya...
nanti bisa disimpulkan kok.. bahwa Yang saya pertanyakan itu HASIL INTERPRETASI Mas Solideo atas KEMAMPUAN Mas Soli MEMAHAMI Kekristenan..
jadi BUKAN SUBSTANSI Ajaran-nya an sich..
coba dibaca lagi..
dan mohon disadari juga bahwa...
yang ANDA ANGGAP sebagai Ajaran Kristen yang BENAR atau SUDAH DIPAHAMI oleh Anda itu kan SEBENARNYA adalah HANYA SEJAUH KEMAMPUAN ANDA MENGARTIKAN dan MEMAHAMInya...
dan Hampir Pasti bahwa INTISARI AJARAN KRISTEN itu JAUH LEBIH KOMPLEKS daripada YANG MAMPU anda PAHAMI...

atau apakah Mas Soli sudah MERASA MAMPU 100% Paham 100,00000% semua Intisari Ajaran Kristen??

Kalo saya sih MERASA bahwa saya sendiri paling baru mampu 0,0sekian persen aja kok...
Yang bisa kasih nilai / IP tentang pemahaman saya adalah Tuhan SENDIRI kan ya?   Bukan SAYA, apalagi Anda, atau member2 disini, atau Pendeta atau Pastor sekalipun...

Tidak ada manusia yang sempurna selain Tuhan sendiri,tetapi kalau bersandar kepada kebenaran Tuhan yang mutlak pastilah aman karena itu pasti benar.

Firman Tuhan banyak yang secara jelas bisa dimengerti secara awam sehingga tidak mungkin dimanipulasi oleh siapapun dia.

Makanya kalau mau kritik musti jelas apa yang salah dan mengapa salah hanya berdasarkan Alkitab yang adalah dirinya kebenaran itu.

BACK TO BIBLE

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: "Kabar Gembira" + Keselamatan bagi PI yg ke nonK ?
« Reply #38 on: January 19, 2013, 12:04:16 PM »
Tidak ada manusia yang sempurna selain Tuhan sendiri,tetapi kalau bersandar kepada kebenaran Tuhan yang mutlak pastilah aman karena itu pasti benar.

Firman Tuhan banyak yang secara jelas bisa dimengerti secara awam sehingga tidak mungkin dimanipulasi oleh siapapun dia.

Makanya kalau mau kritik musti jelas apa yang salah dan mengapa salah hanya berdasarkan Alkitab yang adalah dirinya kebenaran itu.

@mas phooey & mas Djo..
saya berusaha semampu saya dalam menanggapi secara logik dan objektif atas komen-komen mas solideo yang sering kurang logik dan mbolak-balik tsb..
tapi mohon maaf atas kekurangan saya sebagai manusia biasa yang amat lemah ini, kalau sampai saya tetap akhirnya tidak tahan harus terpingkal-pingkal..

Mohon dimengerti bahwa ke-ter-pingkal-an saya itu BUKAN mengejek, tetapi semata-mata adalah RE-AKSI dari tanggapan Komedik dan Pseudo-Logic dari mas Soli yang sudah melewati ambang batas kelucuan saya mas..
Mohon maaf, kalau saya telah gagal menahan tawa saya ya mas...


Ini saya coba lagi merespon secara "Tanpa-Pingkal" atas komen mas soli yg atas ini: (mohon doanya ya mas.....)

Mas soli,

Contoh salah satu cukilan ayat yang paling sering dipakai: "Jalan Keselamatan hanyalah melalui Aku .. blablabla..."

Biar jelas, saya pakai point-point ya mas: (tolong dibaca & diresapi dulu dengan akal budi yang kita miliki)

1. Saya TIDAK merasa bahwa Cukilan itu SALAH lho.. (jadi saya tidak mengkritik AJARAN Kristen atau Kitab Suci lho.... jelas gak ya mas? doa-dulu deh.. insyaalah jelas)

2. Sejauh kemampuan interpretasi SAYA: cukilan itu bermakna:
Sesorang yang selamat (mendapat Reward Positif) adalah seseorang yg berjalan, meneladani, menapaktilasi Jalan / Cara Hidup / Value / Nilai-nilai yang disampaikan oleh Yesus/Tuhan.
karena, sejauh pemahaman saya, Yesus bukanlah Pribadi yang EGOIS dan KORUPTIF demi keuntungan / benefit Kelompoknya sendiri...
maka, saya memahaminya bahwa Maksud kata-kata "Melalui Aku" tentu TIDAKLAH SEPICIK anggapan kita manusia biasa ini...
yang meng-interpretasikannya sebagai SEKEDAR "Secara Formal Ber-Iman Kristen"... tetapi amat mungkin JAUH melampaui itu....

3. Mas soli kan tentu berpendapat, bahwa cukilan itu dengan AMAT JELAS dan GAMBLANG serta ORANG AWAM-pun bisa baca bahwa artinya harus Percaya Yesus...
yang dengan kata lain di-interpretasikan "Secara Formal Ber-Iman Kristen"...
Padahal, sebagai sola scripturist, di cukilan tersebut TIDAK DITEMUKAN teks yang menuliskan "Ber-Iman Kristen",
atau juga TIDAK DITEMUKAN scripture yang menuliskan bahwa "Percaya Aku / Melalui Aku itu BERARTI HARUS ber-Iman Kristen"
Oleh karena itu, Model Interpretasi cukilan versi Mas Soli (yg katanya sola-scripturist) tentu harus DIRAGUKAN dasar justifikasinya karena beberapa hal:
a. Di Scripture TIDAK ADA frase / kalimat tsb
b. Tidaklah Mungkin Manusia biasa spt saya & anda MAMPU MENGERTI & MEMAHAMI scr Komprehensif 100,000000% makna sesungguhnya dari Firman yang diucapkan oleh Tuhan yang Maha Segala.... Dititik ketika saya merasa sudah PAHAM GAMBLANG JELAS GAMPANG BANGET kalimatnya.... maka saya merasa diri saya SETARA Tuhan Kebijaksanaannya.... (hal ini pasti Salah kan?)
c. dan ada yang lain..

4. Biar jangan sampai belum jelas lagi, maka saya tambahi KESIMPULAN:
a. Bahwa Saya TIDAK menyebutkan Alkitab itu SALAH
b. Bahwa Saya MEMPERTANYAKAN justifikasi atas INTERPRETASI Alkitab versi mas soli (yg katanya sola scripturist)
c. Bahwa Interpretasi Versi Mas Soli itu BELUM TENTU PALING BENAR, soalnya ada banyak banget versi interpretasi yang lain... yang hampir semua merasa dibimbing Roh Kudus...

Semoga jelas & kebaca & sudah mampu dipahami...
saya udah berusaha se simpel & se sederhana mungkin lho mas...
maaf kalo masih kurang sederhana..

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: "Kabar Gembira" + Keselamatan bagi PI yg ke nonK ?
« Reply #39 on: January 19, 2013, 03:31:34 PM »
Mohon maaf mas Djo,

Post mas yang diatas adalah yang dalam post saya sebelumnya, diistilahkan sebagai:
Tujuan Mengabarkan Iman demi CREDIT POINT saya sendiri, karena merasa sudah diperintahkan untuk "Menyebarkan Kabar Gembira", pokoknya udah mengerjakan tugas... dan pokoknya saya gak kesalahan karena melalaikan tugas...

Motivasi ini mnrt saya TIDAK DAPAT digolongkan sebagai Berbuat Bagi Sesama, melainkan pokoknya sudah mengerjakan perintah..

demikian pendapat saya dan mohon maaf mas..
ya nggak gitu juga dong mas....
Kalo begitu cara pandangnya, maka semua yg kita lakukan jg credit pointnya tertuju ke kita semua.

Ada Perintah Allah sprti ini : Kasihi Tuhan dan kasihi sesama.

Waktu kita nyumbang korban banjir, menolong orang kesusahan, nanti kita dianggap hanya mementingkan diri kita sbg bentuk ketaatan kpd perintah Allah dong ?

Jadi rancu bro....
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: "Kabar Gembira" + Keselamatan bagi PI yg ke nonK ?
« Reply #40 on: January 19, 2013, 11:44:02 PM »
@mas phooey & mas Djo..
saya berusaha semampu saya dalam menanggapi secara logik dan objektif atas komen-komen mas solideo yang sering kurang logik dan mbolak-balik tsb..
tapi mohon maaf atas kekurangan saya sebagai manusia biasa yang amat lemah ini, kalau sampai saya tetap akhirnya tidak tahan harus terpingkal-pingkal..


Kelihatan sekali sikap merendahkan diri yang pura pura adalah sifat hipokrit yang menyembunyikan kesombongan hati yang tinggi dengan menghina kebenaran Alkitab yang tidak becus dibantah.

Quote
Mohon dimengerti bahwa ke-ter-pingkal-an saya itu BUKAN mengejek, tetapi semata-mata adalah RE-AKSI dari tanggapan Komedik dan Pseudo-Logic dari mas Soli yang sudah melewati ambang batas kelucuan saya mas..
Mohon maaf, kalau saya telah gagal menahan tawa saya ya mas...

Ini saya coba lagi merespon secara "Tanpa-Pingkal" atas komen mas soli yg atas ini: (mohon doanya ya mas.....)

Saya lebih terpingkal pingkal lagi membaca komentar konyol beginian sampai berguling guling dilantai karena ada orang yang tidak tau bahwa dia tidak tau tetapi sok tau.

Diskusi berdasarkan Alkitab dikatakan pseudo logic,benar benar logika yang konyol !




Quote
Mas soli,

Contoh salah satu cukilan ayat yang paling sering dipakai: "Jalan Keselamatan hanyalah melalui Aku .. blablabla..."

Biar jelas, saya pakai point-point ya mas: (tolong dibaca & diresapi dulu dengan akal budi yang kita miliki)

1. Saya TIDAK merasa bahwa Cukilan itu SALAH lho.. (jadi saya tidak mengkritik AJARAN Kristen atau Kitab Suci lho.... jelas gak ya mas? doa-dulu deh.. insyaalah jelas)

Emangnya keselamatan itu kalau bukan melalui Yesus apa melalui mbahmu ???


Quote
2. Sejauh kemampuan interpretasi SAYA: cukilan itu bermakna:
Sesorang yang selamat (mendapat Reward Positif) adalah seseorang yg berjalan, meneladani, menapaktilasi Jalan / Cara Hidup / Value / Nilai-nilai yang disampaikan oleh Yesus/Tuhan.
karena, sejauh pemahaman saya, Yesus bukanlah Pribadi yang EGOIS dan KORUPTIF demi keuntungan / benefit Kelompoknya sendiri...
maka, saya memahaminya bahwa Maksud kata-kata "Melalui Aku" tentu TIDAKLAH SEPICIK anggapan kita manusia biasa ini...
yang meng-interpretasikannya sebagai SEKEDAR "Secara Formal Ber-Iman Kristen"... tetapi amat mungkin JAUH melampaui itu....

Keselamatan melalui “napak tilas” ???????

Ajaran konyol darimana pula ini mengatakan keselamatan melalui napak tilas ?

Alkitab mengajarkan keselamatan melalui iman diganti oleh ente menjadi napak tilas.

Apa ente mau napak tilas dengan disalibkan juga seperti Yesus ???

Apa ente mau napak tilas dianiaya juga seperti Yesus ???

Tidak pernah baca Alkitab mau mengkritik ajaran kristen,jadi semrawut begini komentarnya.

Napak tilas..oooh napak tilas gue lagi lagi tertawa terpingkal pingkal sampai berguling guling saking lucunya melihat manipulasi Alkitab ngaco seperti ini.




Quote
3. Mas soli kan tentu berpendapat, bahwa cukilan itu dengan AMAT JELAS dan GAMBLANG serta ORANG AWAM-pun bisa baca bahwa artinya harus Percaya Yesus...
yang dengan kata lain di-interpretasikan "Secara Formal Ber-Iman Kristen"...
Padahal, sebagai sola scripturist, di cukilan tersebut TIDAK DITEMUKAN teks yang menuliskan "Ber-Iman Kristen",
atau juga TIDAK DITEMUKAN scripture yang menuliskan bahwa "Percaya Aku / Melalui Aku itu BERARTI HARUS ber-Iman Kristen"
Oleh karena itu, Model Interpretasi cukilan versi Mas Soli (yg katanya sola-scripturist) tentu harus DIRAGUKAN dasar justifikasinya karena beberapa hal:
a. Di Scripture TIDAK ADA frase / kalimat tsb

Percaya kepada Kristus dianggap bukan iman kristen ???

Logika ngawur dari antah berantah lagi ini nampaknya

Sakit perut lagi gua saking lucunya



Inilah contoh kongkritnya iman hanya berdasarkan pseudo logic !


Quote
b. Tidaklah Mungkin Manusia biasa spt saya & anda MAMPU MENGERTI & MEMAHAMI scr Komprehensif 100,000000% makna sesungguhnya dari Firman yang diucapkan oleh Tuhan yang Maha Segala.... Dititik ketika saya merasa sudah PAHAM GAMBLANG JELAS GAMPANG BANGET kalimatnya.... maka saya merasa diri saya SETARA Tuhan Kebijaksanaannya.... (hal ini pasti Salah kan?)


Ini persis ucapan penipuan si Iblis ditaman Eden yang mengatakan Firman Allah itu tidak perlu didengar karena kamu tidak paham tetapi dengarin nasihatku saja.

Sulit kalau tidak menafsirkan pernyataan tsb sebagai suatu bisikan si Iblis yang menjauhkan orang kristen dari Kitab Suci sebagai pegangan hidupnya.

Perkataan “SETARA Tuhan” itu persis kata kata Si Iblis yaitu :

Kejadian 3:5 tetapi Allah mengetahui, bahwa pada waktu kamu memakannya matamu akan terbuka, dan kamu akan menjadi seperti Allah, tahu tentang yang baik dan yang jahat."

Quote
c. dan ada yang lain..

4. Biar jangan sampai belum jelas lagi, maka saya tambahi KESIMPULAN:
a. Bahwa Saya TIDAK menyebutkan Alkitab itu SALAH
b. Bahwa Saya MEMPERTANYAKAN justifikasi atas INTERPRETASI Alkitab versi mas soli (yg katanya sola scripturist)
c. Bahwa Interpretasi Versi Mas Soli itu BELUM TENTU PALING BENAR, soalnya ada banyak banget versi interpretasi yang lain... yang hampir semua merasa dibimbing Roh Kudus...

Semoga jelas & kebaca & sudah mampu dipahami...
saya udah berusaha se simpel & se sederhana mungkin lho mas...
maaf kalo masih kurang sederhana..


Kalau komentar itu tolong yang berbobot sikitlah mas,cuman bisanya lempar tuduhan kosong tidak ada bukti sama sekali.

Silahkan tunjukkan apa yang salah dan mengapa salah semua argumentasi saya mas ketimbang celoteh kosong tidak ada bobotnya.

Ini forum diskusi mas bukan tempat pokrol bambu !


BACK TO BIBLE

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: "Kabar Gembira" + Keselamatan bagi PI yg ke nonK ?
« Reply #41 on: January 20, 2013, 01:56:44 AM »
Tidak ada siapapun yang tahu siapa yang dipilih Allah bro,jadi PI harus dilakukan kepada mereka yang belum selamat.
Itulah solideo ... saya mengerti bhw sso Kristen itu disebut sudah selamat atopun sudah/sedang/akan diselamatkan (apapun pengertian denom-nya).

Buat yang nonK ---> di nyatakan ungu : tidak diketahui apakah mereka dipilih ato tidak sebelon bumi jadi.

Dari sini timbul penilaian :
sampai jungkir balikpun sso yg walopun setidak-nya bisa/sudah menghasilkan bbrp buah roh DENGAN IMAN percaya kepada Allah - DENGAN IMAN utk men-taat-i Firman ---> dari pov keKristenan tetap aja di rujuk : TIDAK SELAMAT dikarenakan ybs ini belum/tidak berImanPercaya ttg Yesus historically.... PADAHAL dikatakan kalimat yang ungu.

"problem" yang timbul :
Dinyatakan ungu .... namun ternyata sebenernya adalah bohong pernyataan ungu tsb ---> karena ternyata DIKETAHUI siapa2 saja yang dipilih/tidak dipilih Allah oleh manusia2 al-lah. Manusia2 al-lah ini BISA SECARA PASTI mengetahui pemilihan Allah di keKekalan dari pov-nya sbg manusia.

Padahal (imo) ada juga ayat2 lain yang sama sekali tidak mencantumkan bahwa yang tidak dipilih Allah itu adalah nonK dan padahal pernyataan kalimatnya adalah ungu.

Quote
Didalam PI bukan kehebatan cara atau metode kita yang penting melainkan Roh Kuduslah yang akan bekerja menyelamatkan SSO melalui Injil yang kita beritakan.
Lah ? kalo "kehebatan cara" tsb JUSTRU adalah karena adanya kolaborasi si manusia dgn RK itu sendiri gimana ? Bukankah itu juga BUKAN semata mata hasil usaha manusia shg PI-nya "mantep/mengena" pada KG yg disampaikan ?

Quote
I Korintus  3:6,7 Aku menanam, Apolos menyiram, tetapi Allah yang memberi pertumbuhan. Karena itu yang penting bukanlah yang menanam atau yang menyiram, melainkan Allah yang memberi pertumbuhan.
kayaknya nggak ada (termasuk saya) yang sedang menyangkal kalimat yang bold, solideo.

Barusan tak baca keseluruhan blok ayat tsb, dan yang menarik justru header blok ayat ini adalah PERSELISIHAN. Dimana si penulis justru sepertinya sedang bermaksud "menghapuskan" perselisihan tsb : (8) Baik yang menanam maupun yang menyiram adalah sama; dan masing-masing akan menerima upahnya sesuai dengan pekerjaannya sendiri..

Quote
Kalau Allah mengasihi semua manusia mana mungkin ada yang luput dari keselamatan,tetapi buktinya lebih lebar jalan kepada Neraka.
Pernyataan ini ditinjau dari kacamata Allah ato kacamata bumi ?

Kalo dari pov bumi : jelas Allah mengasihi semua manusia.
Kalo dari pov Allah (keKekalan) : TIDAK ADA YANG BISA TAHU dan menyatakannya.

Kalo dari pov Alkitab : banyak juga ayat yg menyatakan Allah "bekerja" berkronologi ... dgn demikian ini menjadi pedoman ajaran buat para manusia yg hidup berkronologi.

"Aku mengasihi Yakub, membenci Esau" ---> tidak ada seorangpun manusia yang bisa tau dan dgn mudah memposisikan dirinya ibarat = Allah dgn menyatakan : "tuh buktinya SEBELUM mereka berdua lahir, Allah sudah DULUAN membenci Esau dan mengasihi Yakub" ----> ini namanya kembali lagi ngomongin kronologi ... tapi kronologi yg nggak jelas ---> karena "keKekalan" itu diasumsikan berkronologi "apa-apa" DULUAN (sebelum bumi jadi).

Padahal kalo mao berpijak pada istilah Allah MahaTau ---> maka bisa2 saja kan... Allah tau segalanya kayak gimana si Esau, kayak gimana si Yakub secara simultan dgn pernyataanNYA yg ijo diatas tsb (nggak ada dulu duluan / nggak ada kronologisnya) sebelum mereka lahir :).

Sekarang tinggal bagi si pembaca Alkitab yg di pov bumi, kayak begimana mengertikan kalimat ijo tsb ?

A. Allah DULUAN membenci Esau dan mengasihi Yakub sebelum mereka berbuat apa apa atopun sebelon mereka lahir ---> maka disini kesimpulannya : si pembaca mengabaikan atribut MahaTahu, pokoknya Allah DULUAN benci Esau. Padahal seharusnya tidak bisa di aplikasikan kata "DULUAN" ... karena tidak seorangpun tau seperti apa keKekalan.

B. Berpedoman pada pengertian keMahaTahuan Allah secara pov bumi .... dgn begitu ---dalam mengertikan kalimat ijo---, itu = karena Allah TAU kayak apa Iman Esau, kayak apa Iman Yakub. Jadi kalimat ijo yg terdengar di bumi tsb bisa dimengertikan secara pov bumi .... yakni karena Allah MahaTahu ---> Allah udah tau DULUAN sebelon Esau/Yakub lahir.

(15) Sebab Ia berfirman kepada Musa: "Aku akan menaruh belas kasihan kepada siapa Aku mau menaruh belas kasihan dan Aku akan bermurah hati kepada siapa Aku mau bermurah hati."

Ayat diatas, idem pengajuan pertanyaannya :
apakah dimengertikan secara A ? ataukah B ?

Quote
Sudah saya jawab diatas bahwa keselamatan itu bukan pekerjaan manusia tetapi adalah pekerjaan Allah
kayaknya sudah berkali kali deh, solideo ... "siapa sih yang sedang berpendapat bhw keselamatan itu hasil dari pekerjaan manusia ? dan sedang dengan sombong tidak mengakui bhw keselamatan bukan dari Allah ?".

Quote
sedangkan manusia hanya sebagai sarana ditangan Allah.
IMO - Digunakannya manusia sebagai "sarana" tsb, (imo) itu BUKAN ibarat sarana transportasi :) --- tetapi kawan sekerja Allah ... seorang manusia, yang tidak luput dari kesalahan selama hidupnya di bumi.

Quote
Yunus 2:9 Tetapi aku, dengan ucapan syukur akan kupersembahkan korban kepada-Mu; apa yang kunazarkan akan kubayar. Keselamatan adalah dari Tuhan!
sekali lagi, ---saya--- dan saya rasa teman2 lainpun yang non-OSAS, TIDAK SEDANG MENYANGKAL yang bold merah :).

btw,
kenapa sih kok di ulang-ulang ? ... ini kan jadinya memberi kesan bahwa solideo sedang berpendapat bhw saya (or mungkin teman2 non-OSAS lainnya) sedang menyangkal yg bold merah ? --- Please CMIIW :).

Maap... post saya OOT ... :).

salam.
« Last Edit: January 20, 2013, 02:02:26 AM by odading »

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: "Kabar Gembira" + Keselamatan bagi PI yg ke nonK ?
« Reply #42 on: January 20, 2013, 02:25:41 AM »
BTT :

Quote
Kalau Allah mengasihi semua manusia mana mungkin ada yang luput dari keselamatan,tetapi buktinya lebih lebar jalan kepada Neraka.
Nah... apakah PI seorang OSAS dgn jujur menyatakan quote diatas disaat PI ?

(imo) yang mengandung pengertian "gembira/baik" kabar tsb JUSTRU adalah : Allah mengasihi SEMUA manusia (jadi termasuk si pendengar saat itu)

Quote
Saya sudah wanti wanti akan respon seperti yang anda katakan ini.
Apakah PI seorang OSAS akan dgn jujur mewanti-wanti para pendengarnya ? :
para pendengar (nonK) sekalian.... perhatikan ya.... yang saya katakan adalah "manusia" ... BUKAN "semua manusia" .... jadi ya entahlah!... siapa2 diantara kalian yang dikasihi Allah.

Dimana ada makna suatu hal yg "gembira/baik" dari kabar yg sedang diberitakan tsb ?

:)
salam.
« Last Edit: January 20, 2013, 02:27:43 AM by odading »

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: "Kabar Gembira" + Keselamatan bagi PI yg ke nonK ?
« Reply #43 on: January 20, 2013, 02:39:08 AM »
Masalah fakta Alkitab mengatakan bahwa ada "pilihan", itu memang diluar kapasitas kita.
Terimakasih Djo...., saya sependapat dgn quote Djo diatas :).

salam.

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: "Kabar Gembira" + Keselamatan bagi PI yg ke nonK ?
« Reply #44 on: January 20, 2013, 07:10:02 AM »
Itulah solideo ... saya mengerti bhw sso Kristen itu disebut sudah selamat atopun sudah/sedang/akan diselamatkan (apapun pengertian denom-nya).

Buat yang nonK ---> di nyatakan ungu : tidak diketahui apakah mereka dipilih ato tidak sebelon bumi jadi.

Dari sini timbul penilaian :
sampai jungkir balikpun sso yg walopun setidak-nya bisa/sudah menghasilkan bbrp buah roh DENGAN IMAN percaya kepada Allah - DENGAN IMAN utk men-taat-i Firman ---> dari pov keKristenan tetap aja di rujuk : TIDAK SELAMAT dikarenakan ybs ini belum/tidak berImanPercaya ttg Yesus historically.... PADAHAL dikatakan kalimat yang ungu.

"problem" yang timbul :
Dinyatakan ungu .... namun ternyata sebenernya adalah bohong pernyataan ungu tsb ---> karena ternyata DIKETAHUI siapa2 saja yang dipilih/tidak dipilih Allah oleh manusia2 al-lah. Manusia2 al-lah ini BISA SECARA PASTI mengetahui pemilihan Allah di keKekalan dari pov-nya sbg manusia.

Padahal (imo) ada juga ayat2 lain yang sama sekali tidak mencantumkan bahwa yang tidak dipilih Allah itu adalah nonK dan padahal pernyataan kalimatnya adalah ungu.

Kalau mengenai keselamatan orang yang bukan kristen tentu kita tahu persis dia memang “belum selamat” karena belum beriman kepada Yesus.

Kalau mengenai diri kita sendiri sebagai seorang yang sudah beriman kristen kita tahu bahwa kita selamat karena kesaksian Firman tang tertulis dan kesaksian Roh Kudus didalam diri kita sendiri :

Roma 8:16 Roh itu bersaksi bersama-sama dengan roh kita, bahwa kita adalah anak-anak Allah.


Quote
Quote
Didalam PI bukan kehebatan cara atau metode kita yang penting melainkan Roh Kuduslah yang akan bekerja menyelamatkan SSO melalui Injil yang kita beritakan.
Lah ? kalo "kehebatan cara" tsb JUSTRU adalah karena adanya kolaborasi si manusia dgn RK itu sendiri gimana ? Bukankah itu juga BUKAN semata mata hasil usaha manusia shg PI-nya "mantep/mengena" pada KG yg disampaikan ?


Manusia mampu merespon berita Injil kalau Roh Kudus sudah bekerja didalam dirinya lebih dahulu yaitu melahirbarukan rohaninya yang tadinya dalam keadaan mati dalam arti sudah terputus hubungannya dengan Allah sumber hidup itu.


Quote
Quote
I Korintus  3:6,7 Aku menanam, Apolos menyiram, tetapi Allah yang memberi pertumbuhan. Karena itu yang penting bukanlah yang menanam atau yang menyiram, melainkan Allah yang memberi pertumbuhan.
kayaknya nggak ada (termasuk saya) yang sedang menyangkal kalimat yang bold, solideo.

Barusan tak baca keseluruhan blok ayat tsb, dan yang menarik justru header blok ayat ini adalah PERSELISIHAN. Dimana si penulis justru sepertinya sedang bermaksud "menghapuskan" perselisihan tsb : (8) Baik yang menanam maupun yang menyiram adalah sama; dan masing-masing akan menerima upahnya sesuai dengan pekerjaannya sendiri..


Pemahaman saya bukan fokus kepada apa yang anda katakan tetapi menekankan bahwa ayat tersebut sedang memperingatkan kita sebagai manusia agar jangan bermegah kalau seseorang selamat karena pemberitaan Injil dari kita karena keselamatan itu hanyalah eklusif pekerjaan Allah karena ada kata “yang penting” disitu yang memberikan penekanan khusus kepada karya Allah bukan manusia.

Ayat yang paralel dengan itu adalah :

Ef. 2:8,9 Sebab karena kasih karunia kamu diselamatkan oleh iman; itu bukan hasil usahamu, tetapi pemberian Allah,itu bukan hasil pekerjaanmu: jangan ada orang yang memegahkan diri.


Quote
Quote
Kalau Allah mengasihi semua manusia mana mungkin ada yang luput dari keselamatan,tetapi buktinya lebih lebar jalan kepada Neraka.
Pernyataan ini ditinjau dari kacamata Allah ato kacamata bumi ?

Dari kacamata siapapun (walau tidak ada kacamatanya) kebenaran karya pemilihan Allah yang harus ditaati oleh manusia dibumi,sebab apapun yang dikatakan Allah merupakan hukum yang harus ditaati manusia dibumi.


Quote
Kalo dari pov bumi : jelas Allah mengasihi semua manusia.
Kalo dari pov Allah (keKekalan) : TIDAK ADA YANG BISA TAHU dan menyatakannya.
Kalo dari pov Alkitab : banyak juga ayat yg menyatakan Allah "bekerja" berkronologi ... dgn demikian ini menjadi pedoman ajaran buat para manusia yg hidup berkronologi.

"Aku mengasihi Yakub, membenci Esau" ---> tidak ada seorangpun manusia yang bisa tau dan dgn mudah memposisikan dirinya ibarat = Allah dgn menyatakan : "tuh buktinya SEBELUM mereka berdua lahir, Allah sudah DULUAN membenci Esau dan mengasihi Yakub" ----> ini namanya kembali lagi ngomongin kronologi ... tapi kronologi yg nggak jelas ---> karena "keKekalan" itu diasumsikan berkronologi "apa-apa" DULUAN (sebelum bumi jadi).

Maaf,bisa dijelaskan apa kepanjangan dari istilah “pov itu” ?

Kalau Allah memang mengasihi semua manusia tidak akan terjadi penghukuman air bah dan Sodom & Gomorah !

Cukup Allah ampuni saja semua dosa manusia kalau Allah hanya kasih saja,tetapi itu tidaklah sepenuhnya benar sebab Allah juga adil,dan keadilan Allah adalah keadilan yang memilih berdasarkan kedaulatan dan kemurahan hati-Nya saja.

Roma 9:11 - 16 Sebab waktu anak-anak itu belum dilahirkan dan belum melakukan yang baik atau yang jahat, -- supaya rencana Allah tentang pemilihan-Nya diteguhkan, bukan berdasarkan perbuatan, tetapi berdasarkan panggilan-Nya -- dikatakan kepada Ribka: "Anak yang tua akan menjadi hamba anak yang muda," seperti ada tertulis: "Aku mengasihi Yakub, tetapi membenci Esau." Jika demikian, apakah yang hendak kita katakan? Apakah Allah tidak adil? Mustahil! Sebab Ia berfirman kepada Musa: "Aku akan menaruh belas kasihan kepada siapa Aku mau menaruh belas kasihan dan Aku akan bermurah hati kepada siapa Aku mau bermurah hati." Jadi hal itu tidak tergantung pada kehendak orang atau usaha orang, tetapi kepada kemurahan hati Allah.

Jadi jelas sekali bahwa Allah tidak saja kasih tetapi juga adil berdasarkan kedaulatan dan kemurahan hati-Nya.


Bersambung.....

BACK TO BIBLE