"Kabar Gembira" + Keselamatan bagi PI yg ke nonK ?

[solideogloria]

maap... kayaknya solideo gak nangkep / belon nangkep respond2 saya deh ....

Saya sedang "ngajarin" bhw kalimat2 ayat di Alkitab itu ditujukan UNTUK DIPAHAMI oleh manusia secara pov bumi ... BUKAN secara pov keKekalan.

Kalo secara profesor di "pov keKekalan" mengetahui
1 + 1 = 2
1000 : 500 = 2
2 juta : 1 juta  = 2
akar 4 = 2
dst dst s/d tak terhingga

maka para murid yg dikasih tau oleh si professor bhw 1 + 1 = 2, ya sampai sebatas itulah murid bisa memahaminya bhw 1 + 1 = 2 di "pov bumi".

Dan adalah mustahil si murid bisa mengetahui secara "pov keKekalan" si proffesor bhw :
1000 : 500 = 2
akar 4 = 2
dst dst s/d tak terhingga

Sementara bagi OSAS justru semboyannya kan : "dengan Iman, bisa mengetahui SEMUA misteri Allah" ---> jadi manusia OSAS itu ya sedang menempatkan diri = Allah.

Murid si proffesor sedang menempatkan diri = proffesor.
Si murid itu gak sadar, bhw sebenernya kesimpulan 2 - 1 = 1 dari cuma berdasarkan pengetahuan 1 + 1 = 2 (pov bumi / terbatas) ---> itu belon tentu SEMUA misteri proffesor. (pov keKekalan - tidak terbatas)

Anda juga tidak nangkep penjelasan saya bahwa manusia harus bisa memahami apa yang dipikirkan Allah dengan benar didalam wahyu yang diberikan Allah walau rasionya terbatas.

Kalau seorang Dosen mengajar maka mahasiswa juga harus menyamakan persepsi dengan dia baru bisa memahami apa yang dikatakannya.

Jadi tidak boleh ada sudut pandang yang berbeda kalau mau ada komunikasi yang benar.

Walau pemahaman manusia terbatas tetapi itu sudah cukup bagi keselamatannya tanpa harus memahami misteri Allah secara exhaustic,asal saja dia sepikiran dengan Allah.

Quote
Yang biru tidak sama dengan merah karena kekekalan tidak identik dengan waktu.
Selama masih didalam waktu ada kesempatan selamat !
kok ngomongin bedanya Kekal dgn "Waktu" lagi sih ? Bukan perbedaan hal tsb yg INTI-nya ... melainkan INTI dari pendapatmu adalah : manusia dan Allah SAMA2 TAU, dan bedanya ya itu dah.... yg manusia baru tau setelah seorang nonK mati ... sedangkan Allah tau-nya sebelon bumi jadi.

Sekali lagi INTI-nya adalah : kamu sebagai manusia TAU siapa yg selamat / siapa yg tidak selamat setelah sso mati dan kamu anggap itu MUTLAK  .... percis sama dengan Allah yg TAU siapa yg selamat / siapa yg tidak selamat sebelum bumi jadi

Tolong jangan ungkit lagi yg saya abu-abuin (perbedaan keKekalan dan waktu) tapi LIAT yang saya garis bawahin donk.

Perbedaan tersebutlah yang membedakan antara pengetahuan Allah dengan manusia dan itu tidak mungkin anda sangkal kebenarannya.

Anda hanya melihat persamaannya saja tetapi saya selain persamaan juga ada perbedaannya.

Disitulah kita berbedanya.

Quote
Memang pemilihan atau penentuan Allah siapa yang akan diselamatkan karena manusia sudah berdosa semua tanpa kecuali,sama dengan semua terhukum pidana mati yang sedang menunggu eksekusi.

Penyebab : Dosa

Action : Pemilihan / Penentuan
Kok gak nyambung ya ?
Yang saya tekankan adalah action Pemilihan tsb BUKAN self-caused.
Contoh-nya sudah saya berikan ... kasus si Corby.

Ada faktor eksternal berkenaan dari pihak Corby, sehingga dengan "kemurahan hati" Esbeye Corby mendapat grasi. Ditinjau dari pov Corby ... kalimatnya adalah : HANYA karena kemurahan hati Esbeye maka saya mendapat grasi.

Silahkan soli kasih ilustrasi yang berbeda dgn ilustrasi Corby --- kalau tidak sependapat.

Juga, silahkan soli kasih ilustrasi yg berbeda dgn ilustrasi dermawan bagi coklat cuma buat anak2nya --- kalau tidak sependapat.

Anda membahas masalah kausalitas dan saya membuktikan bahwa didalam predestinasi juga terjadi masalah kausalitas yaitu dosa dosa manusia (faktor eksternal diluar Allah) walaupun itu belum terjadi didalam waktu.

Kalau manusia tidak berdosa tidak perlu adanya predestinasi Allah.

Maka selama anda masih rancu dengan perbedaan antara kekekalan dan waktu maka tidak mungkin bisa memahami kebenaran misteri Allah dengan rasio anda yang diciptakan dan terbatas itu.

Quote
Kekekalan harus dimengerti didalam makna kekekalan dan kesementaraan didalam waktu harus dimengerti didalam makna kesemantaraan karena keduanya memiliki dimensi yang jauh berbeda.
silahkan diresapin contoh ilustrasi profesor dgn murid diatas.

Sudah saya jawab diatas !

Quote
Iman melihat jauh kedepan sedangkan rasio manusia selalu mengejar apa yang sudah dilihat oleh iman tersebut.
Tuh... yang di bold terucap sendiri dari pernyataan solideo.

Pernyataanmu : "nonK keburu mati PASTI neraka" adalah rasio kamu mengejar apa yg sudah kamu lihat....  dan kamu anggap itu sebuah keMUTLAKan  (padahal itu kesimpulan sendiri / rasio manusia --- bukan keMUTLAKan Allah)

Dan sekali lagi ayat2 tidak pernah ada mengajarkan sso berIman HARUS berpedoman didalam kehidupan berImannya :  "nonK keburu mati PASTI neraka".

Alkitab adalah kebenaran yang absolut dan apa yang dikatakan Alkitab adalah kebenaran yang absolut.

Yohanes 3:36 Barangsiapa percaya kepada Anak, ia beroleh hidup yang kekal, tetapi barangsiapa tidak taat kepada Anak, ia tidak akan melihat hidup, melainkan murka Allah tetap ada di atasnya."

Jelas sekali hanya iman kepada Yesus manusia luput dari murka Allah yang akan membinasakan manusia kedalam api Neraka kekal.

Dan iman percaya kepada Yesus itu hanya bisa dilakukan selagi hidup karena kalau sudah mati pasti terlambat.

Quote
Karena kamu selalu menganggap seolah-olah manusia tidak sanggup memahami apa yang dikatakan Allah seperti seorang yang berpaham agnostic itu.
Bener deh kamu gak nangkep maksud saya ....

Saya sedang "tereak" : manusia SANGGUP memahami apa yang dikatakan Allah !! ---- tetapi SADARLAH !!!! Kesanggupan manusia tersebut itu TERBATAS .... TIDAK = keMUTLAKAN Allah yg di keKekalan.

Supaya gak muter2 lagi :
Silahkan soli kasih ilustrasi yang berbeda dgn ilustrasi Corby --- kalau tidak sependapat.

Juga, silahkan soli kasih ilustrasi yg berbeda dgn ilustrasi dermawan bagi coklat cuma buat anak2nya pada post saya sebelumnya --- kalau tidak sependapat.

Silakan pula kasih ilustrasi lain bhw si murid professor sanggup mempunyai pengetahuan = si proffesor.

Siapa yang menyangkal kalau rasio manusia itu terbatas ???

So What ???

Apakah keterbatasan itu bencana bagi manusia ???

Sudah pula berkali kali saya jelaskan bahwa walau rasio manusia terbatas tetapi keselamatan itu bukan karena rasio yang terbatas melainkan karena iman percaya.

Anda seolah olah memutlakkan kalau rasio manusia yg terbatas berarti manusia tidak bisa mengenal Allah dan mengetahui apa yang dimaksudkan oleh Allah.

Shalom

[solideogloria]

sing sabar ya mas oda....

kata mbah saya... orang sabar disayang Tuhan ehehe...

Saya juga sabar menunggu kejujuran mengaku apa denominasimu sebenarnya !

[cadangdata]

Pertanyaan apa denominasi dijawab "Protestan",jelas suatu kejujuran

Pertanyaan apa denominasi tetapi dijawab "denominasi" ...Jelas ngawur !

Ha..ha..ha.. ketahuan belangnya !

ehehehe....

Kayaknya dengan demikian PASTI deh saya tidak mungkin satu gereja / aliran dengan Anda...

Terima kasih Tuhan.... untung..... untung....

jadi saya gak ikutan MALU... kalo dikira orang-orang pemikirannya model gitu semua... waduh.. bisa balik ke jaman batu .... ehehe....

mas..mas... Bikin Malu aja sih sampeyan ini.. ehehe....
sampeyan sekolah tinggi-tinggi itu gunanya apa to mas... ehehe...
waktu skripsi pasti pernah menggunakan Metodologi Penelitian kan?? walaupun kalo S1 memang baru sebatas icip-icip doang...
tapi masa sih gak ada yang nempel dikiiiiitt aja.....??

ehehe...

[odading]

Anda membahas masalah kausalitas dan saya membuktikan bahwa didalam predestinasi juga terjadi masalah kausalitas yaitu dosa dosa manusia (faktor eksternal diluar Allah)

Kalo kausalitas kayak gitu mah kan ya sama juga dengan hukum pidana para narkoba .

Adalah janggal kalo esbeye memberi grasi ke Corby dgn kausalitas dosa dosa para narkoba ... : "Karena semua para narkoba mendapat hukuman, maka esbeye memberi grasi kepada Corby" (??????) .

Kalau manusia tidak berdosa tidak perlu adanya predestinasi Allah.

Lah "hukum"nya Allah itu sendiri berupa kausalitas kan.

Alkitab adalah kebenaran yang absolut dan apa yang dikatakan Alkitab adalah kebenaran yang absolut.

Yohanes 3:36 Barangsiapa percaya kepada Anak, ia beroleh hidup yang kekal, tetapi barangsiapa tidak taat kepada Anak, ia tidak akan melihat hidup, melainkan murka Allah tetap ada di atasnya."

Kalimat ayat Yohanes itu kan diliat dari pov keKristenan.

Ibarat ilustrasi profesor dgn murid, 1 + 1 = 2 adalah yang diketahui para murid ... dimengerti secara pov murid. Pengetahuan murid 1 + 1 = 2 adalah absolut, sesuai dgn yang dicanangkan si profesor.

Ayat Yohanes itu adalah absolut, sesuai yang dicanangkan Allah. Namun (imo) dikala seorang manusia mengambil kesimpulan SENDIRI : nonK keburu mati PASTI neraka maka itu JELAS kan kalimat ungu itu tidak ada di ayat dan tidak pula disuruh ayat utk dijadikan sebuah kesimpulan sso berIman ?

Anda seolah olah memutlakkan kalau rasio manusia yg terbatas berarti manusia tidak bisa mengenal Allah dan MENGETAHUI apa yang dimaksudkan oleh Allah.

dari yang di bold ... jadi maksudnya kamu MENGETAHUI kenapa dirimu diselamatkan oleh Allah ?

Dengan rasio manusia yang terbatas, maksudnya kamu MENGETAHUI semua dari apa yang diketahui Allah ? Mengetahui 1 + 1 = 2, maka itu maksudmu si murid TAHU semua apa yang diketahui proffesor (bhw akar 4 = 2, 1000 : 500 = 2, dst dst s/d tak terhingga) ?

Silahkan solideo ajukan ayat yang menyuruh sso berIman utk meng"imanPercayai" nonK keburu mati PASTI neraka.

Jangan di ajukan lagi ayat Yohanes diatas tsb, karena JUSTRU ayat Yohanes tsb adalah yang utk di Imani .... ayat tsb tidak menyebut ungu.... dimana ungu adalah kesimpulan manusia itu sendiri (terbatas).

Jangan pula mengajukan ayat bhw dikala sso sudah mati, maka dia akan dihakimi dgn berkesimpulan penghakiman tsb percis BLEKPLEK absolut tepat berupa nonK keburu mati PASTI neraka..

Karena BUKAN manusia hakimnya ... yah kecuali kalo dirimu sendiri merasa layak utk menempatkan diri sebagai posisi hakim-nya dikarenakan merasa SUDAH MENGETAHUI apa yang dimaksudkan oleh Allah.

Anda seolah olah memutlakkan kalau rasio manusia yg terbatas berarti manusia tidak bisa mengenal Allah dan MENGETAHUI apa yang dimaksudkan oleh Allah

masih gak nangkep juga kayaknya ....

saya sedang mengatakan : manusia BISA MENGENAL Allah .... tetapi (sadarlah !!!) pengenalannya akan Allah tsb : TERBATAS
Terbatas karena manusia tidak hidup di keKekalan.
Terbatas karena tidak semua misteri "proffesor" tertuang di Alkitab
Terbatas karena manusia BUKAN = Allah.


salam.

[odading]

BTT,

Sudah saya jelaskan bahwa pengetahuan mengenai kerohanian itu disesuaikan dengan perkembangan iman seseorang,misalnya jangan mengajarkan logaritma kepada anak TK.

kayaknya kamu gak nangkep ilustrasi anak TK belajar 1 + 1 = 2 ... dan lalu disaat SD ditambah pengetahuannya dengan 4 : 2 = 2, deh.

Bisa dijelaskan apa yang THE FALSE seperti tuduhan anda itu ?

bisakah solideo memposisikan diri sebagai nonK yang sedang mendengar PI menyatakan KG dgn menggunakan ayat yg terdapat kata "every" tsb ?

Coba tolong di baca ilustrasi saya ttg ibu-guru dan dermawan bagi coklat tsb (http://forumimankristen.com/index.php/topic,1244.msg33780.html#msg33780).

Disaat ibu guru berkata ke murid2 : "Kabar gembira .... kabar gembira ... every murid akan mendapat coklat." ---- posisikan solideo sebagai murid yang mendengar "KG" tsb.

Apa yang ada di benak solideo saat mendengar kalimat ibu guru tsb ?
Apakah pada kata "every" tsb bagi solideo (sebagai murid disitu) adalah THE TRUTH ? bahwa semua murid (termasuk dirimu) diberikan coklat oleh si dermawan ?

Sekarang kita tinjau dari si ibu guru sebagai penyampai kabar :
Posisikan diri-mu sebagai si ibu guru.
Disaat kamu menyampaikan berita tsb, apakah benakmu JUGA sependapat dgn apa yg dicerna para murid disaat mendengar "KG" tsb ?

Tentu tidak kan ? karena kamu sebagai ibu guru mengetahui ... THE TRUTH is dermawan ngasih coklat cuma kepada yang anak2nya ... dgn demikian apa yang dicerna para murid disaat nge-render kata "every" tsb adalah THE FALSE. Dan kamu sebagai ibu guru menyadari itu ... tetapi membiarkan saja.

Kamu sebagai guru tidak menyampaikan berita seperti sbb : "bagi every murid yang anaknya dermawan itu, mendapat coklat .... yang bukan anaknya dermawan tidak mendapat coklat".

PI tidak menyampaikan : in order that by the grace of God He might experience death for every individual person of God's election

Sudah saya jelaskan juga panjang lebar bedanya antara ajaran pengajaran doktrin sesuai perkembangan iman dan PI yang dilakukan secara kontekstual dengan latar belakang mereka yang di Injili tsb.

kalo sesuai "perkembangan iman" pada anak TK, 1 + 1 = 2 adalah THE TRUTH solideo .... sesuai dgn perkembangannya setelah anak ini masuk SD, maka pengetahuannya ditambah bhw 2 x 1  = juga 2 .... sementara 1 + 1 = 2 adalah tetap benar.

Sudah saya post, ini sangat berbeda dalam konteks PI secara menurut OSAS.
Karena "every" individual person itu BERUBAH menjadi "some" ( ataupun "every" dari yang sudah dipilih).

Jadi kan sekarang pertanyaannya : FT di ayat tsb itu ... yang mana yg THE TRUTH ?

for every individual person ?

ataukah

for every of God's election ?


salam.

[cadangdata]

masih bisa sabar mas oda??

ehehe...

saya sebenarnya hakul yakin bahwa bro solideo ini Bukannya TIDAK MAMPU menangkap penjelasan bro Oda yang sudah amat sangat jelas terpampang nyata cetar membahana tsb..

melainkan, feeling saya kok.. mas solideo ini sengaja Tetap Meng-kacamata-kuda-kan dirinya, agar bisa tetap berargumen dengan dasar yang selama ini udah diyakini-nya..
walaupun agak sedikit less-logical, tapi masih bisa sih pakai modal "ngeyel-pokoknya"..

Soalnya.. kalo memang penjelasan logis rasional & manusiawi bro oda ini bersedia secara gentleman diakui oleh mas soli,
beliau ini kan jadi harus men-dekonstruksi dan me-rekonstruksi lagi semua fondasi argumentasi-nya itu..
susah & belum tentu bisa mas.. atau alasan kedua.. malu atuh...

tapi saya rasa bro oda, saya & rekan-rekan member lainnya, dalam kita berdiskusi di sini BUKAN UNTUK mempermalukan orang lain kok ya...
hanya menambah wawasan..

Sehingga saran saya kpd masbro solideo.. anggaplah Wawasan anda Bertambah... gitu aja kok..
kita juga gak akan lah.. bilang-bilang ke orang bahwa mas soli akhirnya men-dewasa imannya setelah di FIK... ngapain juga sih?
gak papa mas soli...  we are friends in christ kok.. last time i checked...

[OSAS]

masih bisa sabar mas oda??

ehehe...

saya sebenarnya hakul yakin bahwa bro solideo ini Bukannya TIDAK MAMPU menangkap penjelasan bro Oda yang sudah amat sangat jelas terpampang nyata cetar membahana tsb..

melainkan, feeling saya kok.. mas solideo ini sengaja Tetap Meng-kacamata-kuda-kan dirinya, agar bisa tetap berargumen dengan dasar yang selama ini udah diyakini-nya..
walaupun agak sedikit less-logical, tapi masih bisa sih pakai modal "ngeyel-pokoknya"..

Soalnya.. kalo memang penjelasan logis rasional & manusiawi bro oda ini bersedia secara gentleman diakui oleh mas soli,
beliau ini kan jadi harus men-dekonstruksi dan me-rekonstruksi lagi semua fondasi argumentasi-nya itu..
susah & belum tentu bisa mas.. atau alasan kedua.. malu atuh...

tapi saya rasa bro oda, saya & rekan-rekan member lainnya, dalam kita berdiskusi di sini BUKAN UNTUK mempermalukan orang lain kok ya...
hanya menambah wawasan..

Sehingga saran saya kpd masbro solideo.. anggaplah Wawasan anda Bertambah... gitu aja kok..
kita juga gak akan lah.. bilang-bilang ke orang bahwa mas soli akhirnya men-dewasa imannya setelah di FIK... ngapain juga sih?
gak papa mas soli...  we are friends in christ kok.. last time i checked...

Kamu sama si Oda kan memang  bukan kristen,jadi mau menhakimi ajaran kristen pakai rasio non kristen hanyalah pekerjaan sia sia dan konyol belaka.

Itu namanya tidak tahu diri.

Jadi percuma ideologi paganismemu mau dibawa diforum ini !

[cadangdata]

Kamu sama si Oda kan memang  bukan kristen,jadi mau menhakimi ajaran kristen pakai rasio non kristen hanyalah pekerjaan sia sia dan konyol belaka.

Itu namanya tidak tahu diri.

Jadi percuma ideologi paganismemu mau dibawa diforum ini !

Lho. mas Osas ini malah tambah membingungkan saya...

masa mas osas mengartikan bahwa iman Kristen HARUS IRRASIONAL.. dan apabila RASIONAL maka berarti PAGAN???

waduh... saya ngeri ah..

[OSAS]

Lho. mas Osas ini malah tambah membingungkan saya...

masa mas osas mengartikan bahwa iman Kristen HARUS IRRASIONAL.. dan apabila RASIONAL maka berarti PAGAN???

waduh... saya ngeri ah..

Rasional sih ok tetapi hanya pakai rasio itu konyol namanya kalau tanpa iman didalam memahami ajaran kristen.

Iman itu tidak mungkin anda kenal karena wawasan anda memang bukan kristen .

[cadangdata]

Rasional sih ok tetapi hanya pakai rasio itu konyol namanya kalau tanpa iman didalam memahami ajaran kristen.

Iman itu tidak mungkin anda kenal karena wawasan anda memang bukan kristen .

mas... mas...
Hobi amat sih mas mengkapling & mengklaim bahwa yang Boleh disebut Kristen itu hanya orang-orang yang sejenis anda???

emang punya sertifikat kepemilikian atas merek Kristen mas??

gini lho bro..
ibarat naik angkot... ditengah jalan nyetop angkot...
eh.. elo malah duduk di kursi sopir & sopirnya elo maki-maki & elo bilang sesat..
terus elo bilang ke penumpang bahwa elo mau ngajarin cara nyopir yang bener?? ehehe...
apalagi elo bilang bahwa Angkot ini punya elo ??? ehehe...

mas osas ini preman-agama ya??
main rampas hak orang untuk memilih cara berimannya sendiri?
anda kan sedang me-malak cara beriman saya dengan men cap saya Bukan Kristen, karena berbeda dengan cara mikir Anda toh??

Saya sih TIDAK KEBERATAN dibilang atheis/pagan/pemuja setan...
tapi saya cuma pengen numpang NGAKAK aja karena mas sok merasa sebagai pemilik sah kekristenan??
emang kristen warisannya embahmu?? ehehehe...

oiya..jadi inget di tivi..
dulu ada segerombolan orang-orang yang merasa suci dan pembela panji-panji suatu agama....
terus teriak-teriak bahwa Gus Dur itu bukan Islam karena bla-bla-bla.... soalnya yang bener itu ya mereka...
ehehe... mas osas ini versi kristennya mereka ya?
Mau bikin ormas baru mas?? Laskar Pembela Kekristenan?? boleh juga namanya..

[OSAS]

mas... mas...
Hobi amat sih mas mengkapling & mengklaim bahwa yang Boleh disebut Kristen itu hanya orang-orang yang sejenis anda???

emang punya sertifikat kepemilikian atas merek Kristen mas??

gini lho bro..
ibarat naik angkot... ditengah jalan nyetop angkot...
eh.. elo malah duduk di kursi sopir & sopirnya elo maki-maki & elo bilang sesat..
terus elo bilang ke penumpang bahwa elo mau ngajarin cara nyopir yang bener?? ehehe...
apalagi elo bilang bahwa Angkot ini punya elo ??? ehehe...

mas osas ini preman-agama ya??
main rampas hak orang untuk memilih cara berimannya sendiri?
anda kan sedang me-malak cara beriman saya dengan men cap saya Bukan Kristen, karena berbeda dengan cara mikir Anda toh??

Saya sih TIDAK KEBERATAN dibilang atheis/pagan/pemuja setan...
tapi saya cuma pengen numpang NGAKAK aja karena mas sok merasa sebagai pemilik sah kekristenan??
emang kristen warisannya embahmu?? ehehehe...

Kamu hanya ngomong gede saja tetapi perbuatan tidak konsisten dengan omongan karena merasa diri sendiri mengetahui ajaran kristen padahal modalnya bukan original kekristenan melainkan pakai ajaran paganisme.

Jadi jangan hipokritlah !

[cadangdata]

Kamu hanya ngomong gede saja tetapi perbuatan tidak konsisten dengan omongan karena merasa diri sendiri mengetahui ajaran kristen padahal modalnya bukan original kekristenan melainkan pakai ajaran paganisme.

Jadi jangan hipokritlah !

oooo mas osas sebenernya cuma mau bilang bahwa Mas Osas Lah yang PALING MENGETAHUI AJRAN KRISTEN...

saya sih emang pengetahuannya dangkal kok mas..
dan memang saya ini tahunya baru seujung upil tentang Esensi kekristenan yang maha kompleks itu...

Udah Baca Post saya yang cerita berjudul EMPAT???
coba dibaca sebagai pengantar tidur...
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1244.msg33389.html#msg33389

[OSAS]

oooo mas osas sebenernya cuma mau bilang bahwa Mas Osas Lah yang PALING MENGETAHUI AJRAN KRISTEN...

saya sih emang pengetahuannya dangkal kok mas..
dan memang saya ini tahunya baru seujung upil tentang Esensi kekristenan yang maha kompleks itu...

Udah Baca Post saya yang cerita berjudul EMPAT???
coba dibaca sebagai pengantar tidur...
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1244.msg33389.html#msg33389

Kalau merasa mengetahui ajaran kristen tetapi agama tidak jelas siapa yang percaya ?

Ternyata memang hanya banyolan yang keluar dari diri anda saya perhatikan.

[cadangdata]

Kalau merasa mengetahui ajaran kristen tetapi agama tidak jelas siapa yang percaya ?

Ternyata memang hanya banyolan yang keluar dari diri anda saya perhatikan.

mas.. sampeyan kemampuan baca tulisnya udah mahir belum sih??ehehe..

saya TIDAK MERASA mengetahui kok...
kan elo yang meng-klaim diri elo yang MENGETAHUI ajaran Kristen kan??
sampai-sampai elo bisa mengklasifikasikan seseorang itu termasuk Kristen atau bukan?? ehehe...

dan jelas ya.. SAYA TIDAK KEBERATAN Anda Anggap bukan krsiten atau kristen atau pagan atau apa lah istilah itu..
toh yang menganggap anda kan?? dan Anda kan BUKAN Tuhan toh?
ngapain gue pikirin? ehehe..

tunggu-tunggu... sori lho.. selama ini saya asumsikan member forum ini adalah MANUSIA BIASA semua spt saya dan member lainnya..
tapi sori lho.. kalu ternyata anda jelmaan malaekat atau reinkarnasi Nabi siapa gitu... yah.. saya gak bisa ngomong deh...

[OSAS]

mas.. sampeyan kemampuan baca tulisnya udah mahir belum sih??ehehe..

saya TIDAK MERASA mengetahui kok...
kan elo yang meng-klaim diri elo yang MENGETAHUI ajaran Kristen kan??
sampai-sampai elo bisa mengklasifikasikan seseorang itu termasuk Kristen atau bukan?? ehehe...

dan jelas ya.. SAYA TIDAK KEBERATAN Anda Anggap bukan krsiten atau kristen atau pagan atau apa lah istilah itu..
toh yang menganggap anda kan?? dan Anda kan BUKAN Tuhan toh?
ngapain gue pikirin? ehehe..

tunggu-tunggu... sori lho.. selama ini saya asumsikan member forum ini adalah MANUSIA BIASA semua spt saya dan member lainnya..
tapi sori lho.. kalu ternyata anda jelmaan malaekat atau reinkarnasi Nabi siapa gitu... yah.. saya gak bisa ngomong deh...

Memang member di forum ini manusia biasa tetapi tidak pengecut menyembunyikan agamanya seperti anda.