Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???

[Leonardo]

Alkitab mengajarkan "SEKALI SELAMAT TETAP SELAMAT."

Anda sudah melanggar ajaran Alkitab kalau membaptiskan seseorang yang belum selamat karena Yesus mengatakan "percaya dan dibaptis",bukan membaptis sembarangan orang yang belum percaya.

Keselamatan hanya karena iman kepada Kristus bukan baptisan seperti penjahat yang disalib disamping Yesus.

Tidak ada ajaran Alkitab bahwa keselamatan bersifat separoh,sepertiga dst melainkan totalitas begitu anda beriman kepada Yesus Kristus anda langsung selamat seutuhnya karena kuasa keselamatan Yesus bersifat tuntas diatas Salib.

Shalom

Dan semua anak yang belum bisa untuk percaya pasti binasa begitu kan konsekuensi logis dari sola fide...

I don't beleive it...karena di bagian lain Yesus malah mempersilahkan anak2 yang belum bisa untuk beriman dan percaya seperti orang dewasa datang kepada-Nya.

Dan untuk OSAS silahkan dibicarakan di thread TULIP.

salam 

[hanhalim2]

@Soli
singkatnya begini...baptisan bagi katolik adalah pintu gerbang keselamatan...tetapi belumlah mencapai keselamatan itu sendiri...oleh karena itu setiap orang yang dibaptis ...jika tidak bertekun dalam hidupnya seturut rahmat Tuhan maka orang tersebut bisa sekali untuk jatuh ataupun bisa tidak selamat.

om katolik (katolik biasa saja )
mau numpang tanya
1)apakah babtisan adalah gerbang satu satunya dan harus di lewati untuk mencapai keselamatan  atau ada banyak gerbang lainnya
2 )apakah benar bahwa babtisan adalah gerbang menuju keselamatan dan bukan merupakan gerbang supaya bisa disebut umat katholik   ?

Tuhan Yesus memberkati

Han

[solideogloria]

Dan semua anak yang belum bisa untuk percaya pasti binasa begitu kan konsekuensi logis dari sola fide...

I don't beleive it...karena di bagian lain Yesus malah mempersilahkan anak2 yang belum bisa untuk beriman dan percaya seperti orang dewasa datang kepada-Nya.

Dan untuk OSAS silahkan dibicarakan di thread TULIP.

salam 

Anak anak dibaptis karena prinsip " Grace is Prior to Respond" dan bisa dipersamakan dengan Sunat yaitu lambang dari perjanjian rohani itu serta materai kebenaran berdasarkan iman.

Roma 4:10,11 Dalam keadaan manakah hal itu diperhitungkan? Sebelum atau sesudah ia disunat? Bukan sesudah disunat, tetapi sebelumnya.Dan tanda sunat itu diterimanya sebagai meterai kebenaran berdasarkan iman yang ditunjukkannya, sebelum ia bersunat. Demikianlah ia dapat menjadi bapa semua orang percaya yang tak bersunat, supaya kebenaran diperhitungkan kepada mereka.

Jadi baptisan anak anak harus dilihat dari sudut pandang perjanjian anugerah yang bersifat kekal,karena keluarga kristen juga adalah anak anak Abraham secara rohani.

OSAS disini hanya sebagai referensi bukan untuk dibahas.

Shalom

[Leonardo]

Anak anak dibaptis karena prinsip " Grace is Prior to Respond" dan bisa dipersamakan dengan Sunat yaitu lambang dari perjanjian rohani itu serta materai kebenaran berdasarkan iman.

Roma 4:10,11 Dalam keadaan manakah hal itu diperhitungkan? Sebelum atau sesudah ia disunat? Bukan sesudah disunat, tetapi sebelumnya.Dan tanda sunat itu diterimanya sebagai meterai kebenaran berdasarkan iman yang ditunjukkannya, sebelum ia bersunat. Demikianlah ia dapat menjadi bapa semua orang percaya yang tak bersunat, supaya kebenaran diperhitungkan kepada mereka.

Jadi baptisan anak anak harus dilihat dari sudut pandang perjanjian anugerah yang bersifat kekal,karena keluarga kristen juga adalah anak anak Abraham secara rohani.

OSAS disini hanya sebagai referensi bukan untuk dibahas.

Shalom

anak2 belum bisa sola fide jadi ini menubruk doktrin sola fide protestan...yang berfide adalah ortu mereka bukan mereka.

Jika syarat percaya dilepaskan dari baptisan maka anak2 protesan hanya memiliki lambang keselamatan tapi tidak berdaya guna sama sekali...dan ketika maut memanggil mereka sebelum mereka bisa beriman dan percaya apakah baptisan mereka (yang katanya hanya lambang itu) dapat menyelamatkan mereka...

silahkan ditanggapi bro 

[solideogloria]

anak2 belum bisa sola fide jadi ini menubruk doktrin sola fide protestan...yang berfide adalah ortu mereka bukan mereka.

Jika syarat percaya dilepaskan dari baptisan maka anak2 protesan hanya memiliki lambang keselamatan tapi tidak berdaya guna sama sekali...dan ketika maut memanggil mereka sebelum mereka bisa beriman dan percaya apakah baptisan mereka (yang katanya hanya lambang itu) dapat menyelamatkan mereka...

silahkan ditanggapi bro 

Kalau bayi dibaptiskan supaya selamat maka tidak perlu lagi iman bagi keselamatannya melainkan cukup dibaptiskan dan pasti selamat ?????

[Leonardo]

Kalau bayi dibaptiskan supaya selamat maka tidak perlu lagi iman bagi keselamatannya melainkan cukup dibaptiskan dan pasti selamat ?????

lah tadi kan sudah dibilang dalam GK baptisan itu awal bukan akhir karena kita tidak percaya keselamatan itu OSAS...

nah sekarang bagi anda yang OSAS dan sola fide ...

silahkan dijawab darimana keselamatan anak2 kecil yang dibaptis kemudian meninggal jika baptisan tidak menyelamatkan dan hanya lambang

dari mana datangnya keselamatan itu karena : mereka belum bisa beriman dan percaya atau mungkin lahir baru seperti orang2 dewasa...

silahkan ditanggapi bro 

[hanhalim2]

Kalau bayi dibaptiskan supaya selamat maka tidak perlu lagi iman bagi keselamatannya melainkan cukup dibaptiskan dan pasti selamat ?????

bro soli, om dulu pernah ikut kebaktian di protestan dan kebetulan musim saat perjamuan kudus
bukankah di protestan tidak setiap kebaktiaan ada perjamuan kudus   ??
kalao  engga salah tiga bulan sekali bukan   ???
pertantaan om   :apakah peraturan protestan memperbolehkan umat/orang luar yang yang belum di permandikan secara protestan untuk ikut dalam perjamuan kudus   ??

kalau di katolik yang belum dipermandikan tidak boleh komuni

Tuhan Yesus memberkati

Han

[Djo]

Cara harus bagaimana membaptis tidak dijelaskan didalam Alkitab jadi boleh dengan berbagai cara.

Nggak dijelaskan bagaimana ?  Jelas2 Yesus keluar dari dalam air Sungai Yordan... 

AFAIK Rekan2 Katolik juga sepakat bahwa saat itu Yesus dibaptis dgn cara diselam.

Lah kamu katanya mau Sola Scriptura ? jadi musti persis sesuai Alkitab dong  !!!   

Jadi kamu itu dipercik mau ikutin siapa ??  Alkitab ? Gereja kamu ? atau Gereja Katolik ??


---------------------------------------
@buat rekan2 katolik, sabar bentar ya. Saya mau tuning pikiran teman kita yg satu ini. 

[Leonardo]

Nggak dijelaskan bagaimana ?  Jelas2 Yesus keluar dari dalam air Sungai Yordan... 

AFAIK Rekan2 Katolik juga sepakat bahwa saat itu Yesus dibaptis dgn cara diselam.

Lah kamu katanya mau Sola Scriptura ? jadi musti persis sesuai Alkitab dong  !!!   

Jadi kamu itu dipercik mau ikutin siapa ??  Alkitab ? Gereja kamu ? atau Gereja Katolik ??


---------------------------------------
@buat rekan2 katolik, sabar bentar ya. Saya mau tuning pikiran teman kita yg satu ini. 

siap2 dikeroyok yah bro Djo...

ok monggo diteruskan dialognya dengan bro solideo 

[cadangdata]

siap2 dikeroyok yah bro Djo...

ok monggo diteruskan dialognya dengan bro solideo 

mungkin bro osas juga bakal nimbrung deh...

[Medice_curateipsum]

Arti / makna baptisan.
 
1.   Lambang penyucian dosa (Kis 2:38  Kis 22:16). Karena itu baptisan dilakukan dengan menggunakan air. Sekalipun ini adalah arti yang paling populer, tetapi ini bukan arti yang paling penting / utama.

Kis 2:38

Jawab Petrus kepada mereka: "Bertobatlah dan hendaklah kamu masing-masing memberi dirimu dibaptis dalam nama Yesus Kristus untuk pengampunan dosamu, maka kamu akan menerima karunia Roh Kudus.

Hanya "Bertobat" ===> TIDAK

Hanya "Dibaptis" ===> TIDAK

HARUS KEDUANYA.

2.   Lambang persatuan dengan Kristus (Ro 6:3-6  1Kor 12:13  Gal 3:27-28  Kol 2:11-12).

Roma
6:3 Atau tidak tahukah kamu, bahwa kita semua yang telah dibaptis dalam Kristus, telah dibaptis dalam kematian-Nya?
6:4 Dengan demikian kita telah dikuburkan bersama-sama dengan Dia oleh baptisan dalam kematian, supaya, sama seperti Kristus telah dibangkitkan dari antara orang mati oleh kemuliaan Bapa, demikian juga kita akan hidup dalam hidup yang baru.

Silakan Anda jawab dengan jujur yg berikut ini:

Sesuai dengan ayat di atas,

- Si Amir, belum DIBAPTIS ==> Apakah si Amir ini telah dibaptis dalam kematian Kristus???
- Si Budi, belum DIBAPTIS ==> Apakah si Budi ini telah dikubur bersama-sama dengan Kristus???
- Si Charlie, belum DIBAPTIS ==> Apakah si Charlie ini akan dibangkitkan dari antara orang mati dan akan hidup dalam hidup yang baru???

Jika jawaban Anda: "TIDAK" ==> Silakan ubah cara pandang Anda akan BAPTIS

Jika jawaban Anda: "YA" ==> Silakan Anda hapus frasa "kita semua yang telah DIBAPTIS dalam Kristus" dari ayat di atas.
====

Sebab, secara jelas dan terang benderang di ayat di atas dikatakan:

- Yang TELAH DIBAPTIS lah yang dibaptis dalam kematian-Nya (Kristus)

- Yang TELAH DIBAPTIS lah yang dikuburkan bersama-sama dengan Dia (Kristus)

- Yang TELAH DIBAPTIS lah yang akan hidup dalam hidup yang baru.


Tentu, ketika seseorang selesai dibaptis tidak secara nyata kelihatan  mati, dikubur, dan dibangkitkan bersama Kristus. Makanya dikatakan Outward sign of inward grace.

Baptis ==> outward sign
mati, dikubur, bangkit bersama Kristus ==> Inward Grace.

====

Baptisan adalah perintah Tuhan (Mat 28:19).

Percaya mendahului baptisan bukan baptisan mendahului percaya,jadi baptisan bukan agar selamat melainkan menunjukkan ketaatan akan perintah Yesus sebagai tanda orang yang sudah percaya / selamat.

Persoalannya bukan apa yang mendahului apa. Melainkan bahwa keduanya perlu dan harus.

Oleh karena itu bagi mereka yang belum percaya dan sedang sekarat menjalani akhir hidupnya lebih baik memberitakan Injil ketimbang buru buru membaptisnya.

Itu menurutmu.

Dibaptis dalam Kristus berarti sudah beriman lebih dahulu didalam Kristus baru dibaptis,

Silakan baca kembali apa kata KS ini

Jawab Petrus kepada mereka: "Bertobatlah dan hendaklah kamu masing-masing memberi dirimu dibaptis dalam nama Yesus Kristus untuk pengampunan dosamu, maka kamu akan menerima karunia Roh Kudus.

saya sedang tidak tertarik mengulang-ulang pembahasan Sola Fide.

Baptisan memang tidak menyelamatkan ,misalnya:
 
•        Yudas Iskariot jelas sudah dibaptis, tetapi ia tidak selamat, karena ia tidak pernah sungguh-sungguh percaya kepada Yesus.
 
•        Simon tukang sihir juga menyatakan percaya dan dibaptis (Kis 8:13), tetapi dari kata-kata Petrus kepadanya dalam Kis 8:20-23 terlihat bahwa ia belum diselamatkan.

Gubrak...! Diskusi ini mundur seratus langkah.

Bro, tidak ada yang menyatakan bahwa Kalau seseorang dibaptis maka dia tergaransi untuk keselamatan. Pasti Selamat.

Sekalipun baptisan tidak menyelamatkan, tetapi orang yang percaya harus dibaptis, karena ini adalah perintah Tuhan, dan karenanya harus ditaati.

Itu menurutmu. Bukan menurut Alkitab. Silakan renungkan kembali ayat2 yg sudah saya bahas di atas.

Kalau seseorang percaya kepada Yesus dan tidak sempat dibaptis, maka ia tetap selamat.
Ini terlihat dengan jelas dalam diri penjahat yang bertobat di kayu salib (Luk 23:39-43).

Baptism of desire.

Ritual adalah Normatif, tapi Baptis adalah absolut.

Oleh karena itu bagi mereka yang sekarat dan belum percaya dan sedang menjalani akhir hidupnya lebih baik memberitakan Injil ketimbang buru buru membaptisnya.

Memberitakan injil tentang necessity dari Baptis.

Kelahiran baru dilambangkan oleh “air dan Roh" menunjukkan proses kelahiran baru oleh pekerjaan Firman dan Roh Kudus bukan berkaitan dengan baptisan.

Shalom

Silakan baca kembali apa kata Kitab Suci (Firman) tentang Baptis.

===

Salam,

[Phooey]

Kis 2:38

Jawab Petrus kepada mereka: "Bertobatlah dan hendaklah kamu masing-masing memberi dirimu dibaptis dalam nama Yesus Kristus untuk pengampunan dosamu, maka kamu akan menerima karunia Roh Kudus.

Hanya "Bertobat" ===> TIDAK

Hanya "Dibaptis" ===> TIDAK

HARUS KEDUANYA.

Roma
6:3 Atau tidak tahukah kamu, bahwa kita semua yang telah dibaptis dalam Kristus, telah dibaptis dalam kematian-Nya?
6:4 Dengan demikian kita telah dikuburkan bersama-sama dengan Dia oleh baptisan dalam kematian, supaya, sama seperti Kristus telah dibangkitkan dari antara orang mati oleh kemuliaan Bapa, demikian juga kita akan hidup dalam hidup yang baru.

Silakan Anda jawab dengan jujur yg berikut ini:

Sesuai dengan ayat di atas,

- Si Amir, belum DIBAPTIS ==> Apakah si Amir ini telah dibaptis dalam kematian Kristus???
- Si Budi, belum DIBAPTIS ==> Apakah si Budi ini telah dikubur bersama-sama dengan Kristus???
- Si Charlie, belum DIBAPTIS ==> Apakah si Charlie ini akan dibangkitkan dari antara orang mati dan akan hidup dalam hidup yang baru???

Jika jawaban Anda: "TIDAK" ==> Silakan ubah cara pandang Anda akan BAPTIS

Jika jawaban Anda: "YA" ==> Silakan Anda hapus frasa "kita semua yang telah DIBAPTIS dalam Kristus" dari ayat di atas.
====

Sebab, secara jelas dan terang benderang di ayat di atas dikatakan:

- Yang TELAH DIBAPTIS lah yang dibaptis dalam kematian-Nya (Kristus)

- Yang TELAH DIBAPTIS lah yang dikuburkan bersama-sama dengan Dia (Kristus)

- Yang TELAH DIBAPTIS lah yang akan hidup dalam hidup yang baru.


Tentu, ketika seseorang selesai dibaptis tidak secara nyata kelihatan  mati, dikubur, dan dibangkitkan bersama Kristus. Makanya dikatakan Outward sign of inward grace.

Baptis ==> outward sign
mati, dikubur, bangkit bersama Kristus ==> Inward Grace.

====

Persoalannya bukan apa yang mendahului apa. Melainkan bahwa keduanya perlu dan harus.

Itu menurutmu.

Silakan baca kembali apa kata KS ini

Jawab Petrus kepada mereka: "Bertobatlah dan hendaklah kamu masing-masing memberi dirimu dibaptis dalam nama Yesus Kristus untuk pengampunan dosamu, maka kamu akan menerima karunia Roh Kudus.

saya sedang tidak tertarik mengulang-ulang pembahasan Sola Fide.

Gubrak...! Diskusi ini mundur seratus langkah.

Bro, tidak ada yang menyatakan bahwa Kalau seseorang dibaptis maka dia tergaransi untuk keselamatan. Pasti Selamat.

Itu menurutmu. Bukan menurut Alkitab. Silakan renungkan kembali ayat2 yg sudah saya bahas di atas.

Baptism of desire.

Ritual adalah Normatif, tapi Baptis adalah absolut.

Memberitakan injil tentang necessity dari Baptis.

Silakan baca kembali apa kata Kitab Suci (Firman) tentang Baptis.

===

Salam,

Salam Damai.

100% setuju   


GBU
 

[solideogloria]

Nggak dijelaskan bagaimana ?  Jelas2 Yesus keluar dari dalam air Sungai Yordan... 

AFAIK Rekan2 Katolik juga sepakat bahwa saat itu Yesus dibaptis dgn cara diselam.

Lah kamu katanya mau Sola Scriptura ? jadi musti persis sesuai Alkitab dong  !!!   

Jadi kamu itu dipercik mau ikutin siapa ??  Alkitab ? Gereja kamu ? atau Gereja Katolik ??


---------------------------------------
@buat rekan2 katolik, sabar bentar ya. Saya mau tuning pikiran teman kita yg satu ini. 

Dimana ayat Alkitab mengatakan baptisan musti diselam ?

Kalau keluar dari dalam air apa otomatis berarti selam  ?

Baptisan air memerlukan banyak air dan tentunya persediaan air ada disungai dong karena banyak orang yang harus dibaptis oleh Yohanes setiap hari !

Apakah baptisan disungai tidak mungkin dengan mengambil air melalui tangan dan menuangkannya diatas kepala orang yang dibaptis seperti urapan pakai minyak kepada para Nabi atau Raja didalam PL ?

Darimana kamu tau bahwa katolik pakai baptis selam bukan percik ?

Coba kamu tanya mereka !

Makanya jangan merasa benar sendiri !

[solideogloria]

Kis 2:38

Jawab Petrus kepada mereka: "Bertobatlah dan hendaklah kamu masing-masing memberi dirimu dibaptis dalam nama Yesus Kristus untuk pengampunan dosamu, maka kamu akan menerima karunia Roh Kudus.

Hanya "Bertobat" ===> TIDAK

Hanya "Dibaptis" ===> TIDAK

HARUS KEDUANYA.

Penjahat yang disalib disamping Yesus hanya percaya tanpa baptis tetapi tetap selamat.

Quote
2.   Lambang persatuan dengan Kristus (Ro 6:3-6  1Kor 12:13  Gal 3:27-28  Kol 2:11-12).

Roma
6:3 Atau tidak tahukah kamu, bahwa kita semua yang telah dibaptis dalam Kristus, telah dibaptis dalam kematian-Nya?
6:4 Dengan demikian kita telah dikuburkan bersama-sama dengan Dia oleh baptisan dalam kematian, supaya, sama seperti Kristus telah dibangkitkan dari antara orang mati oleh kemuliaan Bapa, demikian juga kita akan hidup dalam hidup yang baru.

Silakan Anda jawab dengan jujur yg berikut ini:

Sesuai dengan ayat di atas,

- Si Amir, belum DIBAPTIS ==> Apakah si Amir ini telah dibaptis dalam kematian Kristus???

Belum dibaptis tetapi beriman kepada Kristus pasti selamat seperti contoh penjahat yang disalib disamping Yesus.

Ayat ini hanya memaksudkan bahwa baptisan (tentu saja harus didahului dengan iman yang sejati kepada Kristus) mempersatukan kita dengan Kristus, sehingga kita mati dengan Dia, dikubur dengan Dia, dan bangkit dengan Dia.

Si Budi, belum DIBAPTIS ==> Apakah si Budi ini telah dikubur bersama-sama dengan Kristus???

Orang yang sudah beriman terhisap kepada kematian Yesus diatas salib dan kebangkitan Yesus dari kematian walau dia belum dibaptis sehingga hanya dengan iman manusia dibenarkan dihadapan Allah bukan baptisan.


Roma 3:28 Karena kami yakin, bahwa manusia dibenarkan karena iman, dan bukan karena ia melakukan hukum Taurat.

Roma 5:1 Sebab itu, kita yang dibenarkan karena iman, kita hidup dalam damai sejahtera dengan Allah oleh karena Tuhan kita, Yesus Kristus.

Galatia 2:16 Kamu tahu, bahwa tidak seorangpun yang dibenarkan oleh karena melakukan hukum Taurat, tetapi hanya oleh karena iman dalam Kristus Yesus. Sebab itu kamipun telah percaya kepada Kristus Yesus, supaya kami dibenarkan oleh karena iman dalam Kristus dan bukan oleh karena melakukan hukum Taurat. Sebab: "tidak ada seorangpun yang dibenarkan" oleh karena melakukan hukum Taurat.

Tidak ada satupun ayat diatas menyinggung baptisan.

- Si Charlie, belum DIBAPTIS ==> Apakah si Charlie ini akan dibangkitkan dari antara orang mati dan akan hidup dalam hidup yang baru???

Yang sudah dibaptis saja bisa masuk Neraka kalau imannya ternyata palsu,tetapi kalau sudah beriman walau belum dibaptis tetap bisa masuk ke Firdaus seperti penjahat disamping Yesus.

Jika jawaban Anda: "TIDAK" ==> Silakan ubah cara pandang Anda akan BAPTIS

Jika jawaban Anda: "YA" ==> Silakan Anda hapus frasa "kita semua yang telah DIBAPTIS dalam Kristus" dari ayat di atas.


Sebab, secara jelas dan terang benderang di ayat di atas dikatakan:

- Yang TELAH DIBAPTIS lah yang dibaptis dalam kematian-Nya (Kristus)

- Yang TELAH DIBAPTIS lah yang dikuburkan bersama-sama dengan Dia (Kristus)

- Yang TELAH DIBAPTIS lah yang akan hidup dalam hidup yang baru.


Tentu, ketika seseorang selesai dibaptis tidak secara nyata kelihatan  mati, dikubur, dan dibangkitkan bersama Kristus. Makanya dikatakan Outward sign of inward grace.

Baptis ==> outward sign
mati, dikubur, bangkit bersama Kristus ==> Inward Grace.

Sudah saya jawab diatas.

Quote
Baptisan adalah perintah Tuhan (Mat 28:19).

Percaya mendahului baptisan bukan baptisan mendahului percaya,jadi baptisan bukan agar selamat melainkan menunjukkan ketaatan akan perintah Yesus sebagai tanda orang yang sudah percaya / selamat.

Persoalannya bukan apa yang mendahului apa. Melainkan bahwa keduanya perlu dan harus.

Keduanya memang harus dilakukan seorang kristen tetapi baptisan tidak menyebabkan keselamatan melainkan karena sudah selamat.

Baptisan menunjukkan ketaatan kepada perintah Yesus bukan supaya memperoleh keselamatan.

Keselamatan hanya karena iman bukan baptisan.

Quote
Oleh karena itu bagi mereka yang belum percaya dan sedang sekarat menjalani akhir hidupnya lebih baik memberitakan Injil ketimbang buru buru membaptisnya.

Itu menurutmu.

Karena apa yang menurutmu,tidak alkitabiah sama sekali.

Quote
Dibaptis dalam Kristus berarti sudah beriman lebih dahulu didalam Kristus baru dibaptis,

Silakan baca kembali apa kata KS ini

Jawab Petrus kepada mereka: "Bertobatlah dan hendaklah kamu masing-masing memberi dirimu dibaptis dalam nama Yesus Kristus untuk pengampunan dosamu, maka kamu akan menerima karunia Roh Kudus.

saya sedang tidak tertarik mengulang-ulang pembahasan Sola Fide.

Jadi pertobatan mendahului baptisan,jangan dibalik balik atau dimanipulasi olehmu untuk mendukung teorimu yang kontra Alkitab itu !

Saya juga tidak tertarik membaca teori yang tidak alkitabiah sama sekali.


Bersambung.....

[solideogloria]

Sambungan...

Quote
Baptisan memang tidak menyelamatkan ,misalnya:
 
•        Yudas Iskariot jelas sudah dibaptis, tetapi ia tidak selamat, karena ia tidak pernah sungguh-sungguh percaya kepada Yesus.
 
•        Simon tukang sihir juga menyatakan percaya dan dibaptis (Kis 8:13), tetapi dari kata-kata Petrus kepadanya dalam Kis 8:20-23 terlihat bahwa ia belum diselamatkan.

Gubrak...! Diskusi ini mundur seratus langkah.

Bro, tidak ada yang menyatakan bahwa Kalau seseorang dibaptis maka dia tergaransi untuk keselamatan. Pasti Selamat.

Kalau dia beriman sejati maka sekali selamat pasti selamat,karena keselamatan adalah karunia pemberian Allah yang tidak mungkin gagal bukan usaha atau perbuatan manusia.

Quote
Sekalipun baptisan tidak menyelamatkan, tetapi orang yang percaya harus dibaptis, karena ini adalah perintah Tuhan, dan karenanya harus ditaati.

Itu menurutmu. Bukan menurut Alkitab. Silakan renungkan kembali ayat2 yg sudah saya bahas di atas.

Kalau menurut teorimu sama sekali tidak ada dukungan Alkitabnya !

Quote
Kalau seseorang percaya kepada Yesus dan tidak sempat dibaptis, maka ia tetap selamat.
Ini terlihat dengan jelas dalam diri penjahat yang bertobat di kayu salib (Luk 23:39-43).

Baptism of desire.

Ritual adalah Normatif, tapi Baptis adalah absolut.

Tidak ada ajaran baptisan menyelamatkan secara absolut karena si penjahat tidak dibaptis tetapi absolut selamat seperti kata Yesus sendiri.

Lukas  23:43 Kata Yesus kepadanya: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya hari ini juga engkau akan ada bersama-sama dengan Aku di dalam Firdaus."

Quote
Oleh karena itu bagi mereka yang sekarat dan belum percaya dan sedang menjalani akhir hidupnya lebih baik memberitakan Injil ketimbang buru buru membaptisnya.

Memberitakan injil tentang necessity dari Baptis.

Injil adalah berita mengenai Yesus bukan baptisan,jadi jangan menggeser keutamaan berita keselamatan didalam Yesus dengan baptisan karena itu hanyalah kebohongan belaka.

Quote
Kelahiran baru dilambangkan oleh “air dan Roh" menunjukkan proses kelahiran baru oleh pekerjaan Firman dan Roh Kudus bukan berkaitan dengan baptisan.

Shalom

Silakan baca kembali apa kata Kitab Suci (Firman) tentang Baptis.

===

Salam,

Baca lagi apa makna lahir baru didalam Alkitab.


DIALOG

Si A bertemu B pada suatu pertemuan hari sabtu:

A : Apakah kamu sudah selamat B ?
B : Tentu saja sudah karena saya sudah  beriman kepada Yesus,bagaimana dgn kamu ?
A : Saya besok baru selamat !
B  : (dengan muka heran) Mengapa kamu tahu bahwa besok kamu akan selamat ?
A : Karena besok saya akan dibaptis !
B : Masyaalah………..??????

Shalom