Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???

[donalbebek]

bagian ini yang om paling setuju
sbab tidak ada sama sekali keterangan cara membabtis dialkitab
yang penting sarana dan prasrana tersedia
yaitu air, yang dibabtis,dan yang membabtis (tapi jangan yang bisu )
maka jadilah pembabtisan

Tuhan Yesus memberkati

Han

1Co 10:1 Dan aku tidak menginginkan kamu untuk mengabaikannya, hai saudara-saudara, bahwa leluhur kita semuanya berada di bawah awan dan mereka semuanya telah melintas melalui laut.
1Co 10:2 Dan mereka semuanya telah dibaptis bagi Musa di dalam awan dan di dalam laut,

1Pe 3:20 kepada yang dahulu tidak taat, ketika satu kali kesabaran Elohim menanti pada zaman Nuh, dengan dipersiapkan sebuah bahtera yang ke dalamnya hanya sedikit, yaitu delapan jiwa, yang telah diselamatkan dari air.
1Pe 3:21 Dan sekarang, baptisan yang menyelamatkan kita, bukanlah sesuatu yang menunjuk pada pembersihan kotoran jasmani, melainkan jawaban dari hati nurani yang baik terhadap Elohim, melalui kebangkitan Yesus Kristus,

Mat 3:16 Dan sesudah dibaptis, Yesus segera keluar dari air.Dan tampaklah langit terbuka bagi-Nya dan Dia melihat Roh Elohim sedang turun bagaikan seekor burung merpati dan datang ke atas-Nya.


Di dalam laut: benar-benar berada di dalam laut.

Air bah: benar-benar air menutupi.

Keluar dari air: berada di dalam air/dibenamkan.

[lukas_i3]

saya baru liat ada orang injili yang bener2 ngotot harus baptis selam.. setau saya, dalam aliran injili ga dipermasalahkan mengenai baptisan selam maupun percik (walaupun di semua gereja aliran injili menggunakan baptis selam).. dari bahasa yunaninya sendiri (Baptiso) memiliki beragam penafsiran dimana kata itu dapat diterjemahkan dengan banyak kemungkinan.. jadi tergantung dari sudut pandang mana dulu melihat baptisan itu sendiri.. Tuhan Yesus saja sepertinya lebih mengutamakan apa yang ada dalam hati orang2 (yang dibaptis) dibandingkan ritual yang terkadang lebih banyak kemunafikannya dibandingkan unsur penyerahan, dan penyembahan kepada Allah Bapa itu sendiri...

[hanhalim2]

jadi tidak ada ayat Alkitab yang menyatakan dipermandikan itu cara fullcovered  alias dibenamkan semuanya

kalau ada tolong deh ayat ayatnya (jangan takut di keroyok kalau diyakini sebagai kebenaran )

Tuhan Yesus memberkati

Han

[donalbebek]

jadi tidak ada ayat Alkitab yang menyatakan dipermandikan itu cara fullcovered  alias dibenamkan semuanya

kalau ada tolong deh ayat ayatnya (jangan takut di keroyok kalau diyakini sebagai kebenaran )

Tuhan Yesus memberkati

Han

Pengertian Alkitab sebagian besar tersembunyi; karena itu adalah harta yang tidak ternilai.

Tidak akan ditemukan ayat2 yang secara harafiah tertulis jelas seperti yang diinginkan.

Bukan harafiah, tetapi rohani.

Ayat2 di atas sudah jelas hikmat rohaninya tertulis demikian.

Thx.

[hanhalim2]

Pengertian Alkitab sebagian besar tersembunyi; karena itu adalah harta yang tidak ternilai.

Tidak akan ditemukan ayat2 yang secara harafiah tertulis jelas seperti yang diinginkan.

Bukan harafiah, tetapi rohani.

Ayat2 di atas sudah jelas hikmat rohaninya tertulis demikian.

Thx.

maka dari itu tidak ada ayat yang menunjukan babtisan itu diselam /fullcovered

baik harafiah maupun kiasan

Tuhan Yesus memberkati

Han

[donalbebek]

maka dari itu tidak ada ayat yang menunjukan babtisan itu diselam /fullcovered

baik harafiah maupun kiasan

Tuhan Yesus memberkati

Han

Mohon anda merenungkannya lebih seksama, itulah arti kiasannya/tersirat/rohani: diselami oleh air.
Kalau Israel tidak masuk ke dalam laut (jelas dinyatakan dibaptis dalam laut) bagaimana mereka dapat sampai tujuan?
Kalau orang-orang zaman Nuh tidak ditenggelamkan air, bagaimana mungkin mereka dapat mati?
Kalau Yesus tidak keluar dari air, bagaimana mungkin Dia dapat dipenuhi Roh Kudus yang turun seperti merpati?

Thx.

[donalbebek]

Mat 3:16 Dan sesudah dibaptis, Yesus segera keluar dari air. Dan tampaklah surga terbuka bagi-Nya dan Dia melihat Roh Elohim sedang turun bagaikan seekor burung merpati dan datang ke atas-Nya.

Mat 3:16  And having been baptized, Jesus went up immediately from the water. And, behold! The heavens were opened to Him, and He saw the Spirit of God coming down as a dove, and coming upon Him.

Secara harafiah keluar dari air, menurut Bro bagaimana maksudnya kalau bukan diselami?

[Gavin Tuturuga]

Kalau ngga salah, Yesus dibabtis di sungai jordan.

Menurut Alkitab.

Jadi semua yg tidak di baptis di sungai jordan itu tidak sah.

[solideogloria]

Baptism of desire
Baptism of desire

Apa makna istilahmu itu,bisa dijelaskan ?

Quote
Ayat ini hanya memaksudkan bahwa baptisan (tentu saja harus didahului dengan iman yang sejati kepada Kristus) mempersatukan kita dengan Kristus, sehingga kita mati dengan Dia, dikubur dengan Dia, dan bangkit dengan Dia.

Dengan kata lain (sesuai dengan apa yg Anda tulis di atas), tanpa Baptisan kita TIDAK akan dipersatukan dengan Kristus, sehingga kita TIDAK mati dengan DIA, TIDAK dikubur dengan DIA, dan TIDAK bangkit dengan DIA.

Dengan iman kita sudah terhisap didalam kematian bersama Kristus dan dibangkitkan juga bersama Kristus !

Quote
Orang yang sudah beriman terhisap kepada kematian Yesus diatas salib dan kebangkitan Yesus dari kematian walau dia belum dibaptis sehingga hanya dengan iman manusia dibenarkan dihadapan Allah bukan baptisan.

Diskusi dengan orang seperti Anda tampaknya akan berputar-putar terus.

Sebelumnya Anda mengatakan: "...baptisan  mempersatukan kita dengan Kristus, sehingga kita mati dengan Dia, dikubur dengan Dia, dan bangkit dengan Dia."

Sekarang, ngomong lain lagi.

Baca jawaban saya diatas,bukan berputar tetapi konsisten.

Quote

Roma 3:28 Karena kami yakin, bahwa manusia dibenarkan karena iman, dan bukan karena ia melakukan hukum Taurat.

Roma 5:1 Sebab itu, kita yang dibenarkan karena iman, kita hidup dalam damai sejahtera dengan Allah oleh karena Tuhan kita, Yesus Kristus.

Koq jadi lari ke soal Iman Vs Taurat??

Supaya tidak bertele-tele dengan copas ayat2 KS, jelaskan kepada saya apa yang dimaksud dengan: dibenarkan karena iman.

Saya bukan menekankan aspek Hukum Tauratnya tetapi fungsi iman yang menyelamatkan bukan baptisan.

Pembenaran karena iman artinya Allah menyatakan bahwa seorang yang pendosa menjadi orang yang benar. Ia melakukan pembenaran ini dengan menaruh, mengenakan kebenaran Yesus kepada orang berdosa tersebut. Hal ini hanya terjadi karena iman.

Pembenaran adalah bagian dari proses keselamatan manusia.

Quote
Galatia 2:16 Kamu tahu, bahwa tidak seorangpun yang dibenarkan oleh karena melakukan hukum Taurat, tetapi hanya oleh karena iman dalam Kristus Yesus. Sebab itu kamipun telah percaya kepada Kristus Yesus, supaya kami dibenarkan oleh karena iman dalam Kristus dan bukan oleh karena melakukan hukum Taurat. Sebab: "tidak ada seorangpun yang dibenarkan" oleh karena melakukan hukum Taurat.[/color]

Tidak ada satupun ayat diatas menyinggung baptisan.

Tentu saja tidak ada, karena ayat-ayat KS yang Anda copas adalah soal Iman akan Kristus Vs Taurat Musa.

Yang saya tekankan bahwa pembenaran manusia adalah oleh iman bukan baptisan.

Quote
Yang sudah dibaptis saja bisa masuk Neraka kalau imannya ternyata palsu,tetapi kalau sudah beriman walau belum dibaptis tetap bisa masuk ke Firdaus seperti penjahat disamping Yesus.

Sepertinya Anda gak ngeh dengan apa yang saya katakan sebelumnya bahwa Ritual baptis adalah Normatif sedangkan Baptis sendiri adalah absolut.

Bukan hanya St. Dismas, sangat banya orang yang masuk dalam kerajaan surga tanpa ritual Baptis; sebut misalnya, para Nabi di PL, para Martir, orang-orang Islam, Hindu, Budha, etc yang tidak mengenal Kristus bukan karena kesalahan mereka tapi hidupnya sangat saleh.==> mereka-mereka ini pun dibaptis (yang disebut dengan Baptis Kerinduan/Baptism of Desire)

Absolut, kalau dimengerti sebagai keharusan tidak masalah, tetapi bukan syarat absolut untuk keselamatan.

Quote
Keduanya memang harus dilakukan seorang kristen tetapi baptisan tidak menyebabkan keselamatan melainkan karena sudah selamat.

Baptisan menunjukkan ketaatan kepada perintah Yesus memperoleh keselamatan.

Saya ulangi sekali lagi apa yang sudah jelas-jelas tertulis di Alkitab. [saya jadi penasaran: seberapa Alkitabiah-nya kah Anda ini].

Kis 2:38

Jawab Petrus kepada mereka: "Bertobatlah dan hendaklah kamu masing-masing memberi dirimu dibaptis dalam nama Yesus Kristus untuk pengampunan dosamu, maka kamu akan menerima karunia Roh Kudus.

Dan sekarang, sesuai dengan ayat KS di atas, tolong jawab dengan jujur dan simpel (jika Anda masih berniat diskusi)

- Jika seseorang hanya bertobat, namun tidak memberi diri dibaptis ==> Akankah dia diampuni dosa-dosanya dan menerima Roh Kudus???


Diskusi saya dengan Anda saya tunda sampai Anda benar-benar menjawab pertanyaan itu. [Saya sudah jenuh menghadapi lawan diskusi yg hanya ngeyel dan menjawab asal serta cuma copas ayat-ayat KS yg oot].

Saya tunggu!

Pertanyaan anda ambigu makanya terpaksa saya jawab sbb :

1.   Kalau imannya sejati tidak mungkin dia menolak baptisan (dari buahnya kita mengenal orangnya)

2.   Kalau imannya palsu mau baptis atau tidak ,tak ada pengaruhnya kepada keselamatan.


Shalom

[solideogloria]

dan lepas dari oal keselamatan.
tidak ada keterangan apapun yang memastikan bahwa cara batisan adaah di seam atau dipercik atau i guyur

Tuhan Yesus memberkati

Han

Toooloooong Oom Han ada yang keselam !

[solideogloria]

Mau tuning gimana lagi ????

ANak ini mangap dulu baru mikir.

 

Hanya pembohong dan murid bidat yang perlu di tuning pikiran sesatnya !

[solideogloria]

Saya tidak meyakini pemercikan.
Yg pasti benar menurut Alkitab adalah pembaptisan alias permandian.

Mengapa dibaptis/dipermandikan?

Krn baptisan/permandian mlambangkan kematian (penguburan) dan kebangkitan dalam Kristus.

Tp skali lagiiii....bagi yg myakini pmercikan, saya juga ngga bisa bilang bhw itu pasti salah.
Siapa tau penggagas pemercikan mdapat 'wahyu khusus' dari Tuhan (yg tidak tertulis di Alkitab) bhw pemercikan itu dperbolehkan.

Saya juga tidak meyakini cara selam !

Selam juga tidak jelas aturannya didalam Alkitab !

Ibrani 9:10 karena semuanya itu, di samping makanan minuman dan pelbagai macam pembasuhan (baptismois), hanyalah peraturan-peraturan untuk hidup insani, yang hanya berlaku sampai tibanya waktu pembaharuan

Pada Ibr 9:10 itu. Di situ jelas digunakan kata Yunani BAPTISMOIS. Jadi terjemahan hurufiahnya adalah ‘bermacam-macam baptisan’. Kalau BAPTIZO memang harus berarti ‘pencelupan’ / ‘perendaman’, mengapa di sini tak ada satu versi Alkitabpun yang menterjemahkan demikian? Kitab Suci Indonesia menterjemahkan ‘pembasuhan’, dan Kitab Suci bahasa Inggris menterjemahkan ‘washings’ (= pencucian / pembasuhan).

1 Yohanes 1:7 Tetapi jika kita hidup di dalam terang sama seperti Dia ada di dalam terang, maka kita beroleh persekutuan seorang dengan yang lain, dan darah Yesus, Anak-Nya itu, menyucikan kita dari pada segala dosa.

Jadi makna yang benar dari sebuah baptisan adalah penyucian atau pembasuhan oleh darah Kristus akan dosa dosa kita

Shalom

[solideogloria]

Si soli yg sola itu memang senang sekali untuk tidak bersola scriptura, padahal dia sendiri ngaku sola scripturist.

Aneh memang.

Sola Scriptura jauh lebih baik ketimbang sudah pembohong ditambah tersesat lagi karena bapa gerejanya yang bidat itu.

[solideogloria]

kalo cuma mau dipercik, ngapain masuk kedalam air ??
Waktu kamu dipercik, kamu masuk gak kedalam air ??

Lihat contoh gambar yang sudah saya berikan itu bahwa itulah namanya baptisan secara percik,yaitu menuangkan/menjatuhkan air keatas kepala seseorang yang dibaptis.

Quote from: solideogloria on Today at 05:24:17 AM
Baptisan air memerlukan banyak air dan tentunya persediaan air ada disungai dong karena banyak orang yang harus dibaptis oleh Yohanes setiap hari !
Buat apaan air banyak2 ? cuma buat dipercikin doang.. air segenggam tangan jg cukup.
Nggak perlu nyari2 sungai. Di rumah2 umat jg bisa.

Baca komentar saya bahwa banyak orang yang dibaptis setiap hari makanya lebih praktis langsung disungai ketimbang mengangkat air bolak balik.

Dan jangan lupa baptisan PB berbeda dengan baptisan Yohanes.

Quote from: solideogloria on Today at 05:24:17 AM
Apakah baptisan disungai tidak mungkin dengan mengambil air melalui tangan dan menuangkannya diatas kepala orang yang dibaptis seperti urapan pakai minyak kepada para Nabi atau Raja didalam PL ?
Nah kan ternyata cuma butuh air segenggam tangan doang kan ? sedikit kan ?
Nah kalo mengurapi raja, rajanya disuruh masuk ke kolam minyak gak ?? nggak kan ?

Berarti seharusnya Yesus jg gak perlu masuk ke sungai kalo cuma mau dituangin air setelapak tangan ke kepalaNya.

Baca jawaban saya dan contoh yang sudah saya berikan diatas !

Quote from: solideogloria on Today at 05:24:17 AM
Darimana kamu tau bahwa katolik pakai baptis selam bukan percik ?
Coba kamu tanya mereka !
Makanya jangan merasa benar sendiri !
Baca post saya baik2.

Saya bilang katolik jg tahu kalo Yesus dibaptis selam.
Tapi menurut ajaran Gereja maka mereka dipercik dan tidak menolak baptis selam.

Tapi kami semua setuju kalo Yesus dibaptis selam, kecuali anda.

Hampir semua gereja Protestan melakukan baptis percik bukan selam.

Gereja Katolik juga percik kecuali mungkin Katolik Karismatik.

Shalom

[solideogloria]

maksud nya  ??
lalu kenapa disebut juga permandian  ""??

Tuhan Yesus memberkati

Han

Baca replay saya no.146 oom,mungkin bisa membantu.