Apakah ritual babtis berpengaruh pada keselamatan ???

[Gavin Tuturuga]

At least,
Selama 1300an tahun, menurut Gereja Katolik Roma (secara Scripture dan Tradition) baptis itu diselamkan.

Makanya saya bilang, protestan itu ngga konsisten alias setengah-setengah.

Dulu ikut-ikut, tapi ikut-ikutnya setengah-setengah...

Sibuk protest melulu sihhh......

[siip]

Makanya saya bilang, protestan itu ngga konsisten alias setengah-setengah.

Dulu ikut-ikut, tapi ikut-ikutnya setengah-setengah...

Sibuk protest melulu sihhh......

Saya sih ngga tau sama yg laen ya Bro,
Walaupun saya sola-scriptura, walaupun saya protestan dan walaupun saya dari karismatik, tp saya ngga anti Katolik.

Saya bukan penganut 'asal bukan Katolik'.
Tradisi (dan ajaran) Katolik yg sesuai dg scriptura dan tidak btentangan dg scriptura akan saya sepakati.

Kl tradisi Gereja Katolik selama 1300an tahun mlakukan baptisan dg cara selam, maka saya sepakat.
Sama spt saya sepakat mrayakan natal dan paskah pd tanggal yg ssuai tradisi Katolik.

[hanhalim2]

Kl tradisi Gereja Katolik selama 1300an tahun mlakukan baptisan dg cara selam, maka saya sepakat.

Jadi peraturan babtis harus di selam/ dibenamkan dari denom anda juga hasil jiplakan persis Tradisi katholik kuno yang 1300 tahun itu   ???
bilang dong dari semula kalau babtisan benam denom anda jiplakan dari tradisi katholik kuno

Tuhan Yesus Memberkati

Han

[siip]

Jadi peraturan babtis harus di selam/ dibenamkan dari denom anda juga hasil jiplakan persis Tradisi katholik kuno yang 1300 tahun itu   ???
bilang dong dari semula kalau babtisan benam denom anda jiplakan dari tradisi katholik kuno

Tuhan Yesus Memberkati

Han

Lho memangnya kenapa kl ikut tradisi Katolik, asalkan tradisinya sesuai scriptura dan tidak btentangan dg scriptura?

Saya ngga anti Katolik kok.

Jangan samakan saya dg yg laen donk Om...

Tanpa Katolik tidak akan ada Protestan.
Tanpa Protestan tidak akan ada Karismatik.

Saya ngga malu mngakui kl saya ikuti tradisi lama Katolik krn tradisinya sesuai scriptura.

Malah saya heran, kl Om ktawa-ktawain soal selam, brarti Om ktawa-ktawain tradisi Katolik yg bjalan slama 1300an tahun.

-----------

Makanya saya bilang dari awal,

Kl diselam itu udah pasti benar.
Kl yg lain, tserah sama imannya sendiri-sendiri.

[donalbebek]

Lho memangnya kenapa kl ikut tradisi Katolik, asalkan tradisinya sesuai scriptura dan tidak btentangan dg scriptura?

Saya ngga anti Katolik kok.

Jangan samakan saya dg yg laen donk Om...

Tanpa Katolik tidak akan ada Protestan.
Tanpa Protestan tidak akan ada Karismatik.

Saya ngga malu mngakui kl saya ikuti tradisi lama Katolik krn tradisinya sesuai scriptura.

Malah saya heran, kl Om ktawa-ktawain soal selam, brarti Om ktawa-ktawain tradisi Katolik yg bjalan slama 1300an tahun.

-----------

Makanya saya bilang dari awal,

Kl diselam itu udah pasti benar.
Kl yg lain, tserah sama imannya sendiri-sendiri.

1Co 15:31 Sepanjang hari aku mati oleh kemegahanku yang aku miliki di dalam Kristus Yesus Tuan kita.

2Co 10:17 Namun siapa yang bermegah, biarlah dia bermegah di dalam Tuan.
2Co 10:18 Sebab, bukan orang yang memuji dirinya sendiri dia itu teruji, melainkan dia yang sedang Tuan puji.

[siip]

1Co 15:31 Sepanjang hari aku mati oleh kemegahanku yang aku miliki di dalam Kristus Yesus Tuan kita.

2Co 10:17 Namun siapa yang bermegah, biarlah dia bermegah di dalam Tuan.
2Co 10:18 Sebab, bukan orang yang memuji dirinya sendiri dia itu teruji, melainkan dia yang sedang Tuan puji.

Terimakasih untuk ayatnya.
Perlu saya ingat-ingat senantiasa.

[hanhalim2]

Lho memangnya kenapa kl ikut tradisi Katolik, asalkan tradisinya sesuai scriptura dan tidak btentangan dg scriptura?

Saya ngga anti Katolik kok.

Jangan samakan saya dg yg laen donk Om...

Tanpa Katolik tidak akan ada Protestan.
Tanpa Protestan tidak akan ada Karismatik.

Saya ngga malu mngakui kl saya ikuti tradisi lama Katolik krn tradisinya sesuai scriptura.

Malah saya heran, kl Om ktawa-ktawain soal selam, brarti Om ktawa-ktawain tradisi Katolik yg bjalan slama 1300an tahun.

-----------

Makanya saya bilang dari awal,

Kl diselam itu udah pasti benar.
Kl yg lain, tserah sama imannya sendiri-sendiri.

l
lho kalu ngikutin menjeplak yang selam 1300 tahun GK
 itu menjeplak yang tradisi turun temurun bukan babtis menurut SCriptura
sebab dalam scriptura (Alkitab) tidak dijelaskan sama sekali babtisan itu dibenamkan

Tuhan Yesus memberkati

Han

[donalbebek]

l
lho kalu ngikutin menjeplak yang selam 1300 tahun GK
 itu menjeplak yang tradisi turun temurun bukan babtis menurut SCriptura
sebab dalam scriptura (Alkitab) tidak dijelaskan sama sekali babtisan itu dibenamkan

Tuhan Yesus memberkati

Han

Maaf Om,

Karena pola pikir anda harafiah, sedangkan pola pikir iman adalah rohaniah/kiasan/perumpamaan, tersirat, tersembunyi.

Tks.

[Djo]

oh jadi maksud nif Djo mau memberitahu bahwa denom denom yang melaksanakan babtis selam dewasa ini , sebenarnya adalah menjiplak babtisan gRK kuno  ??
ya, thank's atas pengakuannya
mungkin bisa di contoh ke jujuran bro Djo oleh teman teman dari denom babtis selam'

Ya karena Tradisi GRKnya SAAT ITU sesuai dgn Scriptnya.
Yg membingungkan itu kenapa Tradisinya nggak diikuti ??
Tradisinya nggak diikuti, Scriptnya nggak diikuti, jadi GRK sekarang mengikuti siapa ??

Jangan aneh ,karena GRK mau memberitahu bahawa Cara babtis  itu bisa diselam bisa di percik (guyur) yang penting ada sarana dan prasrana, dandibabtis dalam nama bapa putra dan Roh Kudus

Tuhan Yesus memberkati

Han

Percik itu buat orang yg udah kepepet. Udah mau mati, atau memang tidak punya kemampuan utk diselam.

Waktu dibaptis, om dalam keadaan kepepet gak ?

[Djo]

Sorry nimbrung

kan bisa juga kalu kakinya di celup (babtis) sembari di perciki

Sbab tak ada satupun kata kata yang menyatakan di babtis Fully covered

Tuhan Yesus memberkati

Han

Yg dibaptis orang apa kakinya ?

Kalo yg dibaptis itu kakinya, ya kakinya yg dicelup sampe basah semua.
kalo yg dibaptis itu orangnya, ya orangnya yg dicelup sampe basah semua.

Coba tanya sama romo, romo itu membaptis orang apa membaptis kaki ??

[donalbebek]

Percik itu buat orang yg udah kepepet. Udah mau mati, atau memang tidak punya kemampuan utk diselam.

Waktu dibaptis, om dalam keadaan kepepet gak ?

Maaf Bro,

Baptis tidak ada alasan kepepet, baptisan dari Tuhan tidak akan menyalahi aturan kebenaran FT.

Tanpa baptis air, masih ada baptisan lain: baptisan kematian.

Penjahat bertobat di kayu salib.

Tks.

[Djo]

Nah ntu tau...

Sekarang udah tau kan djo kalau maksud Yesus di ayat itu bukan SELAMLAH, tapi, BERTOBATLAH.

Oke?

gini aja lama bangat..

Kalo begitu, nanti tolong disampaikan pada Paus yg baru, gak usah ada baptis2an di katolik.
Cukup bertobat aja, karena menurut bro Gavin, baptis itu sama maksudnya dgn bertobat.

[donalbebek]

Mar 16:16 Siapa yang percaya dan dibaptiskan, dia akan diselamatkan, tetapi siapa yang tidak percaya, dia akan dihukum.

[Djo]

Nah tuh Bro Lembut sudah bantu keluarin ayatnya....   

[siip]

lho kalu ngikutin menjeplak yang selam 1300 tahun GK
 itu menjeplak yang tradisi turun temurun bukan babtis menurut SCriptura
sebab dalam scriptura (Alkitab) tidak dijelaskan sama sekali babtisan itu dibenamkan

Tuhan Yesus memberkati

Han

Wah, kl itu silakan Bro konsultasikan pd para rekan-rekan Gereja Katolik dan silakan debatkan mngapa Gereja Katolik selama 1300an tahun mlakukan pembaptisan selam yg menurut Bro tidak sesuai scriptura.

Coba Om pikirkan deh :
Jauh sebelum ditetapkannya Sciptura PB, Gereja Katolik sudah membaptiskan orang dengan cara penyelaman.
Kenapa?
Krn bgitulah tradisinya turun-temurun.
Ketika Scriptura PB ditetapkan, masakah mlenceng dari tradisi asalnya?
Justru Scriptura PB itu ditetapkan selaras dg tradisinya.

Makanya pd jaman dahulu, Gereja Katolik mmahami perintah pembaptisan dg konteks penyelaman, sehingga selama 1300an tahun, Gereja Katolik membaptiskan dengan selam.

--------

Kl Om masih kekeh bpendapat bhw praktek Gereja Katolik selama 1300an tahun utk menyelamkan orang saat pembaptisan adl tidak sesuai scriptura, ya sudah saya ngga lanjutkan lagi diskusinya.

Itu udah urusan antara Om sama Gereja Katolik.