sexual desire VS sexual pleasure ?

[odading]

Bukan maksud saya memperpanjang thread ini loh ...

seperti yang saya statementkan ke HelloKitty :

haduh..ujung2nya ke penggunaan kontrasepsi nih Bang Oda? :think

nggak... nggak kesitu Kitty ... sesuai judul ... ini akan tetap berkisar ttg sexual-pleasure kok .... hehehe .

Pertanyaan saya di awal post :

Di keKristenan,
dalam lingkup hubungan suami-istri, apakah sexual-desire pasutri bisa/boleh diwujudkan melalui persetubuhan berdasarkan tujuan mendapatkan sexual-pleasure DAN belon tentu bertujuan utk mendapatkan anak ?

sebenernya memang lagi nggak pingin lari ke fokus ttg prokreasi atopun kontrasepsi .

Dan sepanjang thread ini berjalan, saya masih belon bisa menemukan konklusi yang jawabannya : baik "TIDAK, tidak bisa ... tidak boleh" ataupun "YA... bisa/boleh ... sah sah aja". .

Apabila jawabannya yang merah,
dari post2 di thread sini menuntun saya berpendapat bhw sexual pleasure itu adalah TABOO dikalangan keKristenan. SP adalah bonus - yang hanya boleh/bisa didapat ketika pasutri berkeinginan/berniat/bertujuan/berencana mendapatkan anak.

Namun, konklusi saya diatas itu sendiri masih tebak2an ... dimana saya sendiri belon/tidak bisa menemukan dimana ada ayat yang bisa di interpretasikan ataupun setidaknya menuntun ke konklusi saya pada jawaban merah tsb .

Kalo saya baca perkataan Paulus yang bilang kira kira begini "untuk menghindari fornication, makanya buru buru menikah donk"..

Berdasarkan post2 disini, jadi menuntun saya berpendapat bahwa ---secara keKristenan--- fornication itu adalah : Aksi sex (event) penetrasi berdasarkan niat/tujuan/rencana/keinginan untuk mendapatkan anak yang terjadi diluar pernikahan

Sementara, yang saya tangkep dari maksud perkataan Paulus pada kata fornication tsb adalah JUSTRU  aksi sex yang berdasarkan mewujudkan sexual desire sehingga tercapai sexual pleasure ---> tidak ada sangkut pautnya ke hal hal tentang mendapatkan anak, tidak ada pula sangkut pautnya pake kondom ato kagak - dan tidak pula berfokus ke harus tumpah didalam ato kagak .

Apabila jawabannya yang biru,
dari post2 di thread sini menuntun saya berpendapat ... "tapi ada caranya" ... yakni : HARUS berupa event penetrasi yang open to procreation. ---> diluar bold, TIDAK BOLEH ADA sampai terjadinya klimaks/ejakulasi/orgasme.

Konklusi saya pada jawaban biru juga masih tebak2an .

So.... jawaban manakah yang datang dari keKristenan ?
merah atau biru ?


salam.

[Gavin Tuturuga]

Saya jawab Oda,

YA (yang biru).

Sexual pleasure harus dibarengi penetrasi dan open to procreation.

[Djo]

Saya jawab Oda,

YA (yang biru).

Sexual pleasure harus dibarengi penetrasi dan open to procreation.

termasuk untuk sang istri ?

[odading]

Saya jawab Oda,

YA (yang biru).

Sexual pleasure harus dibarengi penetrasi dan open to procreation.

@Gavin,
Makasih atas jawabannya.... berikut saya mau menyampaikan yang "mengganjal" saya ... mudah2an kamu nggak jadi greget ama saya , karena saya bukan mao cari gara2 - namun cuma mao menemukan kompatibilitas (jalan keluar) logik yang ada di benak saya .

Paulus bilang kira kira begini "untuk menghindari fornication, makanya buru buru menikah donk"..

Karena saya nggak tau, apakah kata Fornication disitu : ?

• A. Kegiatan sexual yg berbentuk apa saja (oral, petting, penetrasi) yg bertujuan untuk mencapai klimaks/ejakulasi/orgasme (sexual pleasure) antara wanita-pria diluar pernikahan
• B. Kegiatan sexual yg HANYA berupa event penetrasi yang bertujuan untuk mencapai klimaks/ejakulasi/orgasme diluar pernikahan ---> selain dari event penetrasi, BUKAN fornication - sah/boleh2 saja dilakukan oleh pasangan yang belum menikah

Kalau saya koneksi-kan ke jawaban biru pada post sebelumnya ... maka (imo) seyogyanya definisi Fornication tsb jatuh pada pilihan point. B.

Apakah sampai disini saya betul ?

Makasih atas masukan Gavin.


salam.

[Gavin Tuturuga]

@Gavin,
Makasih atas jawabannya.... berikut saya mau menyampaikan yang "mengganjal" saya ... mudah2an kamu nggak jadi greget ama saya , karena saya bukan mao cari gara2 - namun cuma mao menemukan kompatibilitas (jalan keluar) logik yang ada di benak saya .

Paulus bilang kira kira begini "untuk menghindari fornication, makanya buru buru menikah donk"..

Karena saya nggak tau, apakah kata Fornication disitu : ?

• A. Kegiatan sexual yg berbentuk apa saja (oral, petting, penetrasi) yg bertujuan untuk mencapai klimaks/ejakulasi/orgasme (sexual pleasure) antara wanita-pria diluar pernikahan
• B. Kegiatan sexual yg HANYA berupa event penetrasi yang bertujuan untuk mencapai klimaks/ejakulasi/orgasme diluar pernikahan ---> selain dari event penetrasi, BUKAN fornication - sah/boleh2 saja dilakukan oleh pasangan yang belum menikah

Kalau saya koneksi-kan ke jawaban biru pada post sebelumnya ... maka (imo) seyogyanya definisi Fornication tsb jatuh pada pilihan point. B.

Apakah sampai disini saya betul ?

Makasih atas masukan Gavin.


salam.

Kata kunci ada di "di luar pernikahan"

Fornication yang dimaksud Paulus bukan keduanya.

Memandang dengan nafsu wanita lain yg bukan istri saja sudah termasuk fornication.
Jadi, gimana mau sexual pleasure...?

[Gavin Tuturuga]

termasuk untuk sang istri ?

Iya dong.

Kan lagi ngomongin pasutri (pasangan suami isteri).

[odading]

Fornication yang dimaksud Paulus bukan keduanya.

Jadi maksudnya Paulus apa yah ? Misal Gavin bisa tolong kasih contoh aplikasi beberapa ayatnya bhw itu bukan salah satu dari A/B ?

Barusan nyempet nge-wiki Fornication .

Catholicism
Fornication is carnal union between an unmarried man and an unmarried woman.

Christianity
According to classicist Evelyn Stagg and New Testament scholar Frank Stagg, the New Testament holds that sex is reserved for marriage.They maintain that the New Testament teaches that sex outside of marriage is a sin of adultery

sex
(countable) Either of two main divisions (either female or male) into which many organisms can be placed, according to reproductive function or organs.

(uncountable) The distinguishing property, quality, or assemblage of properties by which organisms are classified as female or male on the basis of their reproductive organs and functions; the set of properties by which male is distinguished from female.

(uncountable) Sexual intercourse; the act of sexual intercourse.

Karena saya belum menemukan referensi lain, selain statement bahwa definisi Fornication itu adalah yang point B .... namun Gavin bukan keduanya (A/B) ... jadi maksudnya Paulus saat itu adalah ....

Memandang dengan nafsu wanita lain yg bukan istri saja sudah termasuk fornication.

adalah sedang membicarakan bahwa memandang nafsu ke wanita itu = Fornication ? makanya cepet2lah menikah donk... hehehe .

Yohanes 8:41
You are doing the works of your [own] father. They said to Him, We are not illegitimate children and born out of fornication; we have one Father, even God

1 Korintus 7:2
Nevertheless, to avoid fornication, let every man have his own wife, and let every woman have her own husband.

(2) But because of the temptation to impurity and to avoid immorality, let each have his own wife and let each have her own husband.

Kalo menurut saya ... dengan digunakannya kata "Fornication" oleh Paulus, memang begitulah yang dia maksudkan ... yaitu suatu aksi-perbuatan yang dilakukan sepasang manusia diluar perkawinan.

"But because of the temptation to impurity", bahasa sehari-hari odading :
---> tapi karena adanya sexual desire pada setiap manusia .... DAN

"and to avoid immorality" bahasa sehari-hari odading :
---> dan untuk menghindari sampai terjadinya aksi perbuatan dalam mewujudkan desire tsb diluar pernikahan

Jadi, gimana mau sexual pleasure...?

We are not illegitimate children and born out of fornication
---> IMO, jelas kata Fornication diatas itu bukan sekedar ttg piktor ..., piktor tidak akan pernah menyebabkan kelahiran ... hehehe .

anyway,
jadi apakah penjelasan Gavin, maksudnya ayat adalah :
Paulus sedang melarang piktor diluar perkawinan ?
Please CMIIW .

Makasih atas masukan Gavin.


salam.

[Gavin Tuturuga]

Jadi gini maksud saya.

Fornication itu segala perbuatan sexual yg dilakukan antara pria dan wanita yg belum nikah.
Juga ditambah, melihat wanita lain dengan nafsu.

Itu fornication.

Jadi bukan A atau B alias bukan salah satu dari pilihan yg diberikan bung Oda itu.

-

Saya juga agak sedikit binun nih  

Kan pertanyaannya sekitar suami istri (yg sah), kok bisa malah lari ke fornication ?

[Djo]

Iya dong.

Kan lagi ngomongin pasutri (pasangan suami isteri).

kalo istri orgasm saat foreplay gak boleh dong ?  kan belum penetrasi....
atau saat penetrasi selesai, namun sang istri belum mendapatkan, maka sang suami membantu stimulus istri sampai dapat (bukan dgn penetrasi lagi tentunya)...

berarti yg seperti itu nggak boleh ya ??

[odading]

Jadi gini maksud saya.

Fornication itu segala perbuatan sexual yg dilakukan antara pria dan wanita yg belum nikah.
Juga ditambah, melihat wanita lain dengan nafsu.

Oke oke Gavin ...  .

Soalnya jujur tadinya saya kirain kata Fornication itu adalah suatu perbuatan aksi sex diluar pernikahan ... dan tidak termasuk "melihat wanita lain jadi nepsong"= fornication ... hehehe .

to fornicate ibarat kata kerja "membunuh".
Dimana pada perintah "jangan membunuh" adalah dilarangnya melakukan perbuatan aksi membunuh ... dimana tidak sedang nambahin "jangan berpikiran membunuh" ... begitu loh .

Jadi bukan A atau B alias bukan salah satu dari pilihan yg diberikan bung Oda itu.

Lalu bagaimana dengan yang saya kopas tsb donk ?

Catholicism
Fornication is carnal union between an unmarried man and an unmarried woman.


Christianity
According to classicist Evelyn Stagg and New Testament scholar Frank Stagg, the New Testament holds that sex is reserved for marriage.They maintain that the New Testament teaches that sex outside of marriage is a sin of adultery

Tidakkah disitu kalimatnya menunjukan bhw fornication itu adalah suatu aksi perbuatan ?

Saya juga agak sedikit binun nih  
Kan pertanyaannya sekitar suami istri (yg sah), kok bisa malah lari ke fornication ?

Nah itu... saya perlu tau dulu definisi fornication. Karena (imo) fornication adalah seperti yang di definisikan di kalimat ijo diatas, yakni suatu aksi perbuatan --- dan fornication tidak termasuk piktor, melihat wanita jadi birahi, dlsb .

Namun karena menurut Gavin sendiri fornication itu bukan saja tentang aksi perbuatan melainkan termasuk di pikiran ... yah saya sulit jadinya utk menjelaskan maksud saya pada keterkaitannya dgn hubungan pasutri ... hehehe .


salam.

[odading]

kalo istri orgasm saat foreplay gak boleh dong ?  kan belum penetrasi....
atau saat penetrasi selesai, namun sang istri belum mendapatkan, maka sang suami membantu stimulus istri sampai dapat (bukan dgn penetrasi lagi tentunya)...

Sepertinya pertanyaan2 Djo itu .... itulah yang juga menjadi pertanyaan benak saya

berarti yg seperti itu nggak boleh ya ??

ini juga di benak saya .
Sementara dari tebak2an saya, YA ... sepertinya sih emang nggak boleh, Djo 

Oleh karena itu saya mencoba menghubungkannya dengan fornication.

Aksi perbuatan apakah, aksi yang kayak begimanakah yang dilakukan diluar hubungan pasutri dan disebut fornication ? Adakah tujuan utama sepasang manusia sampe melakukan aksi yang disebut fornication tsb ?

Salahkah kalo saya ambil kesimpulan bahwa aksi perbuatan sex tsb dilakukan itu dikarenakan tidak kuat menahan godaan dari sexual desire (birahi) sehingga aksi perbuatan tsb diwujudkan untuk mencapai kenikmatan (ejakulasi/orgasme/klimaks) yang diluar pernikahan ?

Kalo kesimpulan saya masih bisa masuk kategori "tidak salah", maka (imo) sex pada pasutri tidaklah harus tumpah didalam . Orgasme/klimaks/ejakulasi tidak harus selalu terjadi ketika event penetrasi.

Karena jikalau HARUS, maka pada sikon2 tertentu dari pasutri tsb - akan bisa menimbulkan dilema ----> ini yang saya sempet sampaikan ke phooey tentang adanya "problema sex pada pasutri", dimana salah satu contohnya adl ungu yg seperti Djo statementkan diatas, serta kemungkinan dari sikon2 lainnya.

Saya (dan istri) menempatkan diri pada HARUS, maka pertanyaannya : bagaimana kami (yang sudah punya anak 3 biji) mengatasi "problema sex" tsb ? .

Dan kenapa ampe HARUS ? .


salam.

[Medice_curateipsum]

Oke oke Gavin ...  .

Soalnya jujur tadinya saya kirain kata Fornication itu adalah suatu perbuatan aksi sex diluar pernikahan ... dan tidak termasuk "melihat wanita lain jadi nepsong"= fornication ... hehehe .

to fornicate ibarat kata kerja "membunuh".
Dimana pada perintah "jangan membunuh" adalah dilarangnya melakukan perbuatan aksi membunuh ... dimana tidak sedang nambahin "jangan berpikiran membunuh" ... begitu loh .

Ada dua kata dengan makna/arti yang identik mengenai ini.

1) Adultery : Seks oleh seorang yg telah kawin dengan orang lain yang bukan pasangannya. ==> Selingkuh, masuk dalam kategori ini

2) Fornication: Sex antara dua orang yang belum kawin ===> Kumpul-kebo, sex oleh yg masih status pacaran - masuk dalam kategori ini.

Keduanya oleh LAI digunakan kata ZINAH.

Kitab Suci mencatat bahwa ZINAH bukan hanya meliputi AKSI YANG KELIHATAN / AKSI YANG RAGAWI, melainkan juga meliputi HATI, NIAT, PIKIRAN.

Sbb:

Matius  5:28

"Tetapi Aku berkata kepadamu: Setiap orang yang memandang perempuan serta menginginkannya, sudah berzinah (committed adultery) dengan dia di dalam hatinya".

====

Dan saya kira, Anda bisa membunuh seseorang tanpa harus menghunus pedang dan mengayunkannya ke leher orang tsb. 

====

Salam,

[Medice_curateipsum]

Sepertinya pertanyaan2 Djo itu .... itulah yang juga menjadi pertanyaan benak saya
 ini juga di benak saya .

Heran juga saya dengan kalian-kalian ini..... dari awal sudah saya katakan bahwa sexual pleasure adalah bonus/additional dari suatu marital intercourse.

=====

Salam,

[Medice_curateipsum]

Oleh karena itu saya mencoba menghubungkannya dengan fornication.

Aksi perbuatan apakah, aksi yang kayak begimanakah yang dilakukan diluar hubungan pasutri dan disebut fornication ? Adakah tujuan utama sepasang manusia sampe melakukan aksi yang disebut fornication tsb ?

Fornication = Sex (sexual intercourse) antara dua orang yang belum kawin.

Sexual intercourse = penetration of the vagina by the penis.

Lalu... bagaimana jika tanpa penetrasi??? Apakah fornication juga??

Yap! ===> Jika memandang perempuan dan mengingininya saja sudah disebt Zinah, apalagi yang disertai tindakan-tindakan nyata (walaupun tidak sampai penetrasi).

====

Salam,

[Gavin Tuturuga]

kalo istri orgasm saat foreplay gak boleh dong ?  kan belum penetrasi....

Ya boleh dong,.. kan dilanjutkan penetrasi.

atau saat penetrasi selesai, namun sang istri belum mendapatkan, maka sang suami membantu stimulus istri sampai dapat (bukan dgn penetrasi lagi tentunya)...

berarti yg seperti itu nggak boleh ya ??

Ya boleh juga dong, kan sudah penetrasi.