Aliran sesat

[saleh]

Lhah, kalau kemudian ditanya, siapa yang menciptakan roh setan, siapa bro?
Lantas disebut apa pencipta roh setan itu?

Bagaimana anda katakan yang jahat bukan dari Bapa, ttapi dari setan.
Tetapi siapa yang menciptakan setan, anda katakan Bapa?

 

Bapa menciptakan malaikat, bukan setan.

Dan malaikat itu sendiri yang menjadi jahat/setan.

[sniperX]

Bapa menciptakan malaikat, bukan setan.

Dan malaikat itu sendiri yang menjadi jahat/setan.

Bukankah anda katakan tadi seperti ini :

Tuhan adalah Bapa asal dari semua roh, baik atau jahat.

Tetapi oke lah, kita anggap Bapa tidak menciptakan roh jahat.
Malaikat bisa menjadi jahat dengan sendirinya, maka bagaimana dengan manusia?
Bukankah manusia juga bisa jadi jahat sendiri tanpa bujukan setan?
Bagaimana dengan urapan Roh Kudus yang anda katakan tadi?
Apakah ada bedanya seseorang telah menerima urapan Roh Kudus dan yang belum menerimaNya? Toh sama sama bisa jatuh dalam dosa.

[saleh]

Bukankah anda katakan tadi seperti ini :
Quote
Tuhan adalah Bapa asal dari semua roh, baik atau jahat.

ak pikir bro sendiri yang salah paham, gak ada yg salah dgn quote tsb. Yang berasal tsb. adalah rohnya,
roh malaikat berasal dari Bapa, demikian pula roh setan berasal dr Bapa, namun jadi jahat/setan itu bukan berasal dari Bapa.
karena apa yang dari Bapa adalah yang baik saja.

Tetapi oke lah, kita anggap Bapa tidak menciptakan roh jahat.
Malaikat bisa menjadi jahat dengan sendirinya, maka bagaimana dengan manusia?
Bukankah manusia juga bisa jadi jahat sendiri tanpa bujukan setan?

kan sdh ak katakan sebelumnya bro, yang jahat itu dari setan.
klo gak ada setan, manusia mana mungkin dapat jadi jahat.

yg perlu anda ketahui, malaikat dapat jadi setan karena malaikat adalah makhluk sempurna, tahu yg baik dan jahat.

sedangkan manusia belum sempurna, tidakkah bro baca adam dan hawa telanjang tetapi tidak merasa malu.

ketika makan buah pengetahuan jahat dan baik, barulah mereka sadar dan merasa malu.

jadi klo gak ada setan, manusia gak mungkin dapat menjadi jahat.

Bagaimana dengan urapan Roh Kudus yang anda katakan tadi?
Apakah ada bedanya seseorang telah menerima urapan Roh Kudus dan yang belum menerimaNya? Toh sama sama bisa jatuh dalam dosa.

urapan Roh Kudus seturut berapa banyak anda mengerti firman Tuhan.
yg belum menerima Nya, paling tdk pengertian firmannya selalu dangkal melulu, dan sebaliknya dgn pengertian firman yg selalu bertumbuh bahkan hingga berkuasa.

orang dalam tahap mapan, tdk dapat jatuh dalam dosa lagi, yg ada hanya murtad/sengaja tdk taat.

1 Yohanes 3:9
Setiap orang yang telah dilahirkan dari Elohim, ia tidak melakukan dosa, karena benih-Nya tetap tinggal di dalam ia dan dia tidak dapat berbuat dosa, karena dia telah dilahirkan dari Elohim.

Ibrani 6:4
Sebab, mustahillah orang-orang yang satu kali pernah diterangi, yang merasakan karunia surgawi, dan yang menjadi mitra Roh Kudus,
5 dan yang mengecap firman Elohim yang baik, serta mukjizat-mukjizat masa yang akan datang,
6 lalu ketika murtad, memperbarui diri lagi dalam pertobatan dengan menyalibkan kembali Putra Elohim ganti diri mereka dan menghina-Nya di muka umum.

[sniperX]

kan sdh ak katakan sebelumnya bro, yang jahat itu dari setan.
klo gak ada setan, manusia mana mungkin dapat jadi jahat.

yg perlu anda ketahui, malaikat dapat jadi setan karena malaikat adalah makhluk sempurna, tahu yg baik dan jahat.

Malaikat mahluk sempurna? Mengapa sempurna bisa jatuh?
Kalau malaikat tahu yang baik dan jahat, mengapa justru ada yang pilih jadi jahat?

sedangkan manusia belum sempurna, tidakkah bro baca adam dan hawa telanjang tetapi tidak merasa malu.

ketika makan buah pengetahuan jahat dan baik, barulah mereka sadar dan merasa malu.

jadi klo gak ada setan, manusia gak mungkin dapat menjadi jahat.

Apakah Tuhan saat penciptaan gak tahu bahwa manusia akan jadi jahat karena setan?
Mengapa ada malaikat (yang kemudian jadi setan) diciptakan?
Kalau manusia tidak dapat jadi jahat gara gara setan, maka apakah kesalahan manusia bisa dibebankan kepada manusia?

[Husada]

Damai bagimu Saleh.

Tuhan adalah Bapa asal dari semua roh, baik atau jahat.

Wowww... hebat.

Saya baca di Mat 7:16, Dari buahnyalah kamu akan mengenal mereka. Dapatkah orang memetik buah anggur dari semak duri atau buah ara dari rumput duri? Saya perhatikan yang saya tebalkan itu, dan menurut pemahaman sederhana, yang saya tebalkan itu bertentangan dengan pernyataan Anda, "Tuhan adalah Bapa asal dari semua roh, baik atau jahat".

Mat 7:16 itu, saya artikan bahwa tidak mungkin pohon anggur berbuah duri, dan kalau ditarik analoginya kepada Tuhan, maka sebagai sumber segala yang baik, tidak mungkin Tuhan Yang Baik menghasilkan yang buruk/jahat.

Namun, walaupun demikian, jika Saleh memaknai seperti postingan Saleh yang saya quote di atas, yahhh... Anda merdeka. Saya kembali ke Mat 7:16, Dari buahnyalah kamu akan mengenal mereka. Dapatkah orang memetik buah anggur dari semak duri atau buah ara dari rumput duri?

Damai, damai, damai.

[sniperX]

Sorry ketinggalan

urapan Roh Kudus seturut berapa banyak anda mengerti firman Tuhan.
yg belum menerima Nya, paling tdk pengertian firmannya selalu dangkal melulu, dan sebaliknya dgn pengertian firman yg selalu bertumbuh bahkan hingga berkuasa.

Jadi, yang berpengaruh adalah urapan Roh Kudus atau pemahaman seseorang, bro?
Apakah orang yang tidak diurapi Roh Kudus, tetapi belajar Firman Tuhan tidak bisa kuat dalam iman?

orang dalam tahap mapan, tdk dapat jatuh dalam dosa lagi, yg ada hanya murtad/sengaja tdk taat.

Oya? Hebat sekali. Bisa sebutkan satu orang saat ini yang tidak dapat jatuh dalam dosa lagi?
Apakah menurut anda murtad itu adalah kesalahan kecil? Lantas apa yang anda maksud dengan jatuh dalam dosa?

[saleh]

Malaikat mahluk sempurna? Mengapa sempurna bisa jatuh?

gak taat,

Kalau malaikat tahu yang baik dan jahat, mengapa justru ada yang pilih jadi jahat?

sombong,

Apakah Tuhan saat penciptaan gak tahu bahwa manusia akan jadi jahat karena setan?

tahu, bacalah ada dua pohon: 1. pohon pengetahuan baik dan jahat, 2. Pohon kehidupan.
Pohon kehidupan dihindarkan dari manusia ketika itu, supaya manusia tidak hidup kekal yg kemudian digambarkan kepada Yesus.

Mengapa ada malaikat (yang kemudian jadi setan) diciptakan?

bukan wewenang ak, itu wewenang Tuhan sang predestinasi.

Kalau manusia tidak dapat jadi jahat gara gara setan, maka apakah kesalahan manusia bisa dibebankan kepada manusia?

DOSA: tidak taat dan sombong, ingin mengikuti setan.

[saleh]

Damai bagimu Saleh.Wowww... hebat.

Saya baca di Mat 7:16, Dari buahnyalah kamu akan mengenal mereka. Dapatkah orang memetik buah anggur dari semak duri atau buah ara dari rumput duri? Saya perhatikan yang saya tebalkan itu, dan menurut pemahaman sederhana, yang saya tebalkan itu bertentangan dengan pernyataan Anda, "Tuhan adalah Bapa asal dari semua roh, baik atau jahat".

Mat 7:16 itu, saya artikan bahwa tidak mungkin pohon anggur berbuah duri, dan kalau ditarik analoginya kepada Tuhan, maka sebagai sumber segala yang baik, tidak mungkin Tuhan Yang Baik menghasilkan yang buruk/jahat.

Namun, walaupun demikian, jika Saleh memaknai seperti postingan Saleh yang saya quote di atas, yahhh... Anda merdeka. Saya kembali ke Mat 7:16, Dari buahnyalah kamu akan mengenal mereka. Dapatkah orang memetik buah anggur dari semak duri atau buah ara dari rumput duri?

Damai, damai, damai.

maaf bro, sudah dijawab:

Quote from: sniperX on Yesterday at 10:17:25 PM

Bukankah anda katakan tadi seperti ini :
Quote
Tuhan adalah Bapa asal dari semua roh, baik atau jahat.

ak pikir bro sendiri yang salah paham, gak ada yg salah dgn quote tsb. Yang berasal tsb. adalah rohnya,
roh malaikat berasal dari Bapa, demikian pula roh setan berasal dr Bapa, namun jadi jahat/setan itu bukan berasal dari Bapa.
karena apa yang dari Bapa adalah yang baik saja.

[saleh]

Sorry ketinggalan

Jadi, yang berpengaruh adalah urapan Roh Kudus atau pemahaman seseorang, bro?
Apakah orang yang tidak diurapi Roh Kudus, tetapi belajar Firman Tuhan tidak bisa kuat dalam iman?

urapan Roh Kudus seturut berapa banyak anda mengerti firman Tuhan.
yg belum menerima Nya, paling tdk pengertian firmannya selalu dangkal melulu, dan sebaliknya dgn pengertian firman yg selalu bertumbuh bahkan hingga berkuasa.

Oya? Hebat sekali. Bisa sebutkan satu orang saat ini yang tidak dapat jatuh dalam dosa lagi?
Apakah menurut anda murtad itu adalah kesalahan kecil? Lantas apa yang anda maksud dengan jatuh dalam dosa?

orang dalam tahap mapan, tdk dapat jatuh dalam dosa lagi, yg ada hanya murtad/sengaja tdk taat.

Ibrani 6
4 Sebab, mustahillah orang-orang yang satu kali pernah diterangi, yang merasakan karunia surgawi, dan yang menjadi mitra Roh Kudus,
5 dan yang mengecap firman Elohim yang baik, serta mukjizat-mukjizat masa yang akan datang,
6 lalu ketika murtad, memperbarui diri lagi dalam pertobatan dengan menyalibkan kembali Putra Elohim ganti diri mereka dan menghina-Nya di muka umum.

[saleh]

sengaja tidak taat karena sombong; serakah.

[sniperX]

Gak taat
Sombong

Apakah tidak taat dan sombong itu anda golongkan mahluk sempurna ??

tahu, bacalah ada dua pohon: 1. pohon pengetahuan baik dan jahat, 2. Pohon kehidupan.
Pohon kehidupan dihindarkan dari manusia ketika itu, supaya manusia tidak hidup kekal yg kemudian digambarkan kepada Yesus.

Sorry, sepertinya belum menjawab pertanyaan saya, bro.

urapan Roh Kudus seturut berapa banyak anda mengerti firman Tuhan.
yg belum menerima Nya, paling tdk pengertian firmannya selalu dangkal melulu, dan sebaliknya dgn pengertian firman yg selalu bertumbuh bahkan hingga berkuasa.

Jadi berapa kali kita bisa menerima urapan Roh Kudus?
Siapa yang mengurapi kita dengan ROn Kudus?
Apa maksud berkuasa, berkuasa atas Roh Kudus?

orang dalam tahap mapan, tdk dapat jatuh dalam dosa lagi, yg ada hanya murtad/sengaja tdk taat.

Saya belum paham, bro. Apakah murtad bukan jatuh dalam dosa?
Dan anda belum sampaikan, siapa saat ini orang yang tidak mungkin jatuh dalam dosa itu.

[hanhalim2]

 Kalau pengertian murtad dari buku cerita silat sih :
Melawan guru atau berguru keperguruan lain tanpa seijin gurunya

Tuhan Yesus memberkati

han

[saleh]

Apakah tidak taat dan sombong itu anda golongkan mahluk sempurna ??

Eze 28:14 Engkau adalah kerub yang diurapi yang menutupi, dan Aku telah menempatkanmu di gunung Elohim yang kudus, tempat engkau berada. Engkau berjalan naik dan turun di tengah-tengah batu-batu api.
Eze 28:15 Engkau sempurna di dalam jalanmu sejak hari engkau diciptakan, sampai kesalahan ditemukan di dalammu.

Sorry, sepertinya belum menjawab pertanyaan saya, bro.

apa guna Pohon Kehidupan, kalau memang Tuhan tidak tau?

Jadi berapa kali kita bisa menerima urapan Roh Kudus?

Tergantung pengertian dan perbuatan iman, satu kali atau lebih.

Siapa yang mengurapi kita dengan Roh Kudus?

Bapa.

Apa maksud berkuasa, berkuasa atas Roh Kudus?

KIsah 1:8 Namun kamu akan menerima kuasa, bilamana Roh Kudus datang ke atas kamu, dan kamu akan menjadi saksi-saksi-Ku, baik di Yerusalem, maupun di seluruh Yudea, dan Samaria, bahkan sampai ke ujung bumi.”

Saya belum paham, bro. Apakah murtad bukan jatuh dalam dosa?

murtad = jatuh lagi ke dalam dosa dengan sengaja karena tidak taat karena sombong/serakah.

Dan anda belum sampaikan, siapa saat ini orang yang tidak mungkin jatuh dalam dosa itu.

Sudah dijawab di:

Re: Aliran sesat
« Reply #47 on: Today at 12:12:00 AM »

sebelum pertanyaan anda:

Re: Aliran sesat
« Reply #50 on: Today at 10:05:12 AM »

orang dalam tahap mapan, tdk dapat jatuh dalam dosa lagi, yg ada hanya murtad/sengaja tdk taat.

1 Yohanes 3:9
Setiap orang yang telah dilahirkan dari Elohim, ia tidak melakukan dosa, karena benih-Nya tetap tinggal di dalam ia dan dia tidak dapat berbuat dosa, karena dia telah dilahirkan dari Elohim.

Ibrani 6:4
Sebab, mustahillah orang-orang yang satu kali pernah diterangi, yang merasakan karunia surgawi, dan yang menjadi mitra Roh Kudus,
5 dan yang mengecap firman Elohim yang baik, serta mukjizat-mukjizat masa yang akan datang,
6 lalu ketika murtad, memperbarui diri lagi dalam pertobatan dengan menyalibkan kembali Putra Elohim ganti diri mereka dan menghina-Nya di muka umum.

[sniperX]

Eze 28:14 Engkau adalah kerub yang diurapi yang menutupi, dan Aku telah menempatkanmu di gunung Elohim yang kudus, tempat engkau berada. Engkau berjalan naik dan turun di tengah-tengah batu-batu api.
Eze 28:15 Engkau sempurna di dalam jalanmu sejak hari engkau diciptakan, sampai kesalahan ditemukan di dalammu

Saya tidak minta ayat, bro.
Karena ayat itu tidak menyatakan kerub itu bisa sombong dan tidak taat.

apa guna Pohon Kehidupan, kalau memang Tuhan tidak tau?

Lhoh, koq malah tanya ke saya?

Tergantung pengertian dan perbuatan iman, satu kali atau lebih.

Jadi apakah urapan Roh Kudus itu mirip ijazah saat kita naik kelas?

Bapa.

Caranya?

KIsah 1:8 Namun kamu akan menerima kuasa, bilamana Roh Kudus datang ke atas kamu, dan kamu akan menjadi saksi-saksi-Ku, baik di Yerusalem, maupun di seluruh Yudea, dan Samaria, bahkan sampai ke ujung bumi.”

Apa maksud kuasa itu?

Sudah dijawab di:

Re: Aliran sesat
« Reply #47 on: Today at 12:12:00 AM »

sebelum pertanyaan anda:

Re: Aliran sesat
« Reply #50 on: Today at 10:05:12 AM »

Belum, yang anda berikan adalah ayat. Yang saya tanyakan adalah SIAPA ORANGNYA SAAT INI yang tidak dapat jatuh dalam dosa.

[Husada]

Damai bagimu Saleh.

bukan wewenang ak, itu wewenang Tuhan sang predestinasi.

Boleh tahu mengenai apa yang Saleh artikan dengan Tuhan sang predestinasi?

Terima kasih.

Tuhan Jesus Kristus memberkati FIKers sekalian.