Author Topic: Matius 25:31-46 - "saudaraKU" = OP Yesus = tidak diadili/dihakimi  (Read 12838 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Matius 25:31-46 - "saudaraKU" = OP Yesus = tidak diadili/dihakimi
« Reply #15 on: June 07, 2013, 02:09:49 PM »
ayuh ...ayuh ...
warung ini lagi promo besar2an niii.....
yang pelit, yang lagi boke, dlsb - silaken mampir warung odading disini ... semua akan mendapatkan pelayanan penuh serta kopi and coklat beng2 gratis  :grining:

Offline jesuit_dm

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 177
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Gereja Orthodox Oriental , Shyria Antiokhia
Re: Matius 25:31-46 - "saudaraKU" = OP Yesus = tidak diadili/dihakimi
« Reply #16 on: June 07, 2013, 02:50:16 PM »
Judul diatas adalah "penangkapan" saya pada ayat ybs.

Yang menarik bagi saya adalah : sepertinya di ayat tsb terdapat 3 kelompok yang "bersama" Yesus ketika event pemisahan domba dan kambing.

Penangkapan saya :

A. domba nggak pas kalo dimengertikan = OP Yesus ...
(37) Maka orang-orang benar itu akan menjawab Dia, katanya: Tuhan, bilamanakah kami melihat Engkau lapar dan kami memberi Engkau makan, atau haus dan kami memberi Engkau minum?

"terbukti", merah = mereka nggak kenal Yesus :D.

B. namun kambing kemungkinan besar didalamnya terdapat OP Yesus yg "ngaco" dalam menjalani kehidupannya.

(44) Lalu merekapun akan menjawab Dia, katanya: Tuhan, bilamanakah kami melihat Engkau lapar, atau haus, atau sebagai orang asing, atau telanjang atau sakit, atau dalam penjara dan kami tidak melayani Engkau?

"terbukti", merah = mereka kenal Yesus :D.

(40) Dan Raja itu akan menjawab mereka: Aku berkata kepadamu, sesungguhnya segala sesuatu yang kamu lakukan untuk salah seorang dari saudara-Ku yang paling hina ini, kamu telah melakukannya untuk Aku.

C. "saudaraKU" = OP Yesus = tidak diadili ---> nggak termasuk didalam kelompok domba atopun kambing :D.

I assure you, most solemnly I tell you, the person whose ears are open to My words and believes and trusts in and clings to and relies on Him Who sent Me has eternal life. And he does not come into judgment, but he has already passed over out of death into life.

OP Yesus = tidak diadili

Tuhan sendiri akan turun dari sorga dan mereka yang mati dalam Kristus akan lebih dahulu bangkit

Yang belon mati ... NANTI tiba2 mlejit ke udara dgn Tubuh Kemuliaan ---> OP Yesus udah nggak termasuk kelompok domba atopun kambiang :D.

Lalu semua bangsa akan dikumpulkan di hadapan-Nya dan Ia akan memisahkan mereka seorang dari pada seorang, sama seperti gembala memisahkan domba dari kambing,

Ayat cuma menyatakan "semua bangsa" .... namun...
siapakah "sebenernya" kelompok domba dan kelompok mbek ini ?

Bener nggak kalo odading mengertikan bangsa2 NON-OP Yesus termasuk didalamnnya "OP Yesus" (dgn tanda petik) yang "ngaco" ? :)

Pada event domba-kambing ini, gak ada satupun disinggung kata "iman" ... melainkan melulu "perbuatan". Tidak pula terdapat kalimat yang bisa menuntun ke pengertian : a TRUE Jesus follower/believer dari para domba/mbek tsb - BUT "saudaraKU".

Kok perasaan ... pelan2, kayaknya saya mulai percaya predestinasi ya ? ---> yakni OP Yesus yang bener2 OP Yesus = OSAS = tidak termasuk kelompok yang di sortir (domba/kambing) .... hehehe ... :D.

btw, IMO penghakiman terakhirPUN (kitab Wahyu) sepertinya tidak ada di-singgung2 ttg iman, melainkan berdasarkan perbuatan ?

hayooo... siapa yang mao ikutan :headbang:"meres otak":swt: buat saya ?  :giggle:  :lol:

:)
salam.

Jawab :

Sebelum saya menjawab dan menjelaskan pertanyaan saudara diatas, maka terlebih dahulu coba anda baca perlahan dan renungkan, perbedaan yang tertulis dalam matius 25 : 40 dengan matius 25 : 45, karena dalam perbedaan di kedua jawaban Yesus itu, akan menjawab permasalahan disini.


Salam ...

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Matius 25:31-46 - "saudaraKU" = OP Yesus = tidak diadili/dihakimi
« Reply #17 on: June 07, 2013, 03:52:37 PM »
pertama tama .... salam kenal dulu ah ama jesuit :D.
dan terimakasih atas partisipasinya :).

Jawab :

Sebelum saya menjawab dan menjelaskan pertanyaan saudara diatas, maka terlebih dahulu coba anda baca perlahan dan renungkan, perbedaan yang tertulis dalam matius 25 : 40 dengan matius 25 : 45, karena dalam perbedaan di kedua jawaban Yesus itu, akan menjawab permasalahan disini.


Salam ...
kalimat2nya memang berbeda ... (maaf...saya gunakan yg bahasa inggris) :

(40) And the King will reply to them, Truly I tell you, in so far as you did it for one of the least  of these My brethren, you did it for Me.

(45) And He will reply to them, Solemnly I declare to you, in so far as you failed to do it for the least  of these, you failed to do it for Me.


Barusan saya nyempetin ngecek berbagai versi inggris lainnya, saya akui terjemahan dari masing2 versi tsb berbeda-beda dan bisa menjadi rancu dikala utk dimengertikan secara tepat.

anyway, dari perkataan domba dan kambing (imo) setidaknya mungkin bisa kita ambil kesimpulan bahwa :

domba melakukan aksi dari "daftar perbuatan2" yang Yesus katakan ...
dan kambingPUN juga MELAKUKAN hal2 tsb.

Perbedaan-nya :
domba tidak tau bhw apa yg mereka perbuat itu di benak hatinya untuk Yesus, sedangkan kambing tau - bhw yang mereka perbuat itu dibenak hatinya adalah untuk Yesus.

Dan yang menarik adalah jawaban Yesus ke kambing :
(42) Sebab ketika Aku lapar, kamu tidak memberi Aku makan; ketika Aku haus, kamu tidak memberi Aku minum;

Dimana statement Yesus di ayat 42 tsb, menuai protesan kambing :
(44) Lalu merekapun akan menjawab Dia, katanya: Tuhan, bilamanakah kami melihat Engkau lapar, atau haus, atau sebagai orang asing, atau telanjang atau sakit, atau dalam penjara dan kami tidak melayani Engkau?

IMO ...sepertinya Yesus tau bhw kambing juga melakukan hal yang sama seperti domba .... Namun sepertinya Yesus tetep kekeuh utk menyatakan : you failed to do it ---- saya coba sajikan dari berbagai versi lainnya :

New Living Translation (©2007)
you refused to help the least of these my brothers and sisters

English Standard Version (©2001)
you did not do it to one of the least of these

International Standard Version (©2012)
you didn't do it for one of the least important of these


IMO, dgn menggunakan versi2 spt diatas ... saya rasa penangkapannya masih sejalan dan tidak rancu.

Yang menurut saya rancu ---dan dari tebakan saya--- makanya jesuit bilang bhw ada perbedaan antara ayat 40 dan 45 : (saya ambil satu versi aja, misal) :

New International Version (©2011)
whatever you did not do for one of the least of these, you did not do for me.'


Terjemahan Indo di AO sepertinya sejalan dgn veri NIV 2011 diatas :

(45) Maka Ia akan menjawab mereka: Aku berkata kepadamu, sesungguhnya segala sesuatu yang tidak kamu lakukan untuk salah seorang dari yang paling hina ini, kamu tidak melakukannya juga untuk Aku

"kebingungan" bisa muncul, dengan pertanyaan :

Q : Jadi apa donk ....  segala sesuatu tsb yang tidak dilakukan para kambing ke "saudaraKU" ?

A : segala sesuatu yang BUKAN / DILUAR dari "daftar perbuatan2" yang Yesus statementkan.

Q : Ya ... ngerti itu, tapi APA donk ?
"daftar perbuatan2" yg Yesus statementkan kan sudah ada contohnya di ayat ... sekarang apa contohnya perbuatan2 yang BUKAN "daftar perbuatan" tsb yang tidak dilakukan kambing ke "saudaraKU" ?

Begini Jesuit,
mungkin supaya kita gak komedi puter, mari kita samakan dulu pendapat yang paling mendasar : apakah kita sepakat bhw ayat yg lagi di bahas memang terdapat 3 kelompok ?

Nah itu dulu  ... apabila sepakat,
baru pelan2 kita teliti - siapa2 sajakah 3 kelompok tsb ?

Apabila menurut Jesuit cuma ada 2 kelompok - mohon tolong jelaskan ke saya ttg hal tsb... karena saya sendiri menemukan "benturan2" apabila saya memahaminya bhw disitu cuma ada 2 kelompok... :)

Makasih sekali lagi atas masuka Jesuit.

:)
salam.
« Last Edit: June 07, 2013, 03:55:12 PM by odading »

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Matius 25:31-46 - "saudaraKU" = OP Yesus = tidak diadili/dihakimi
« Reply #18 on: June 07, 2013, 03:54:39 PM »
Saya ndak mmahaminya spt itu Oda.

Tp saya nunggu masukan dari JDM.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Matius 25:31-46 - "saudaraKU" = OP Yesus = tidak diadili/dihakimi
« Reply #19 on: June 08, 2013, 01:35:09 PM »
Dari sudut pandang "Kami ini telah meninggalkan segala sesuatu dan mengikut Engkau" yang tentunya dimaknai oleh Pendeta, Pastor, Biarawan dst.
Benarkah mereka "benar2" meninggalkan segala sesuatu dan mengikuti Tuhan Yesus.

 :walkman:

Kalau IMHO oom sih mereka tidak benar benar meninggalakan segala sesuatu

Kalau pulang (meng-injil) rasanya mereka masih Setoran.


Tuhan Yesus memberkati


Han
« Last Edit: June 08, 2013, 01:36:47 PM by hanhalim2 »
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Matius 25:31-46 - "saudaraKU" = OP Yesus = tidak diadili/dihakimi
« Reply #20 on: June 08, 2013, 01:41:07 PM »
Setor ke bank, om?


Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Matius 25:31-46 - "saudaraKU" = OP Yesus = tidak diadili/dihakimi
« Reply #21 on: June 09, 2013, 08:28:03 AM »
Setor ke bank, om?

Lho emangnya zaman itu sudah ada bank ??
klo Petrus kan jelas jelas punya mertua
maka setorannya ya ke Anak si mertua

Tuhan Yesus memberrkati

han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline jesuit_dm

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 177
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Gereja Orthodox Oriental , Shyria Antiokhia
Re: Matius 25:31-46 - "saudaraKU" = OP Yesus = tidak diadili/dihakimi
« Reply #22 on: June 11, 2013, 09:57:00 AM »

Apabila menurut Jesuit cuma ada 2 kelompok - mohon tolong jelaskan ke saya ttg hal tsb... karena saya sendiri menemukan "benturan2" apabila saya memahaminya bhw disitu cuma ada 2 kelompok... :)

Makasih sekali lagi atas masuka Jesuit.

:)
salam.

Saudara ku, menurut saya anda kurang teliti dalam membaca Ayat Matius 25 : 40 dan 45, dimana jika kita teliti membaca ayat tersebut, maka dalam kedua ayat tersebut, telah dinyatakan dan dipisahkan dengan tegas, menjadi 2 ( dua ) golongan, yaitu : Golongan yang dikatakan menjadi Saudara ( Ayat 40 ) dari Yesus, dan Golongan yang tidak dinyatakan sebaga Saudara Yesus.

Silahkan baca dengan hati2 ke dua ayat ( matius 25 : 40 dan 45 ), dimana pada ayat 40.. ada terdapat perkataan saudara-Ku.. dan pada ayat 45 .. tidak menggunakan perkataan saudara-ku..

Artinya : Kedua Fakta pada ayat 40 dan 45, adalah menggambarkan pembagian menjadi 2 ( dua ) Golongan, yaitu : Domba dan Kambing.

Maaf .. topik disini akan kita bedah dengan hati2, sebab topik disini adalah berbicara tentang "Keselamatan dalam kaitannya dengan Perbuatan ( Kasih )".

Nah .. Pada Golongan pertama yang dinyatakan dengan Domba, adalah setiap orang yang percaya pada Yesus dan orang yang percaya itu telah melakukan perbuatan2 yang diajarkan oleh Yesus, maka orang tersebut akan masuk kedalam Surga.

Sementara Golongan yang kedua, terdiri dari orang2 yang percaya ( namun tidak melaksanakan perintah Yesus ), beserta dengan orang2 yang tidak percaya Yesus sama sekali, akan digabungkan menjadi Golongan Kambing.

Jadi ringkasnya, berdasarkan perumpamaan Yesus disini, maka Keselamatan yg dimiliki oleh seseorang itu "dapat" hilang, jika keselamatan yang telah diperolehnya itu, tidak direalisasikan dengan perbuatan kasih, itulah sebabnya Firman Tuhan katakan : Kasih adalah bagian  yang terbesar dalam setiap aplikasi kehidupan manusia, dimana kasih itu melebihi aplikasi iman.



Salam ...

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Matius 25:31-46 - "saudaraKU" = OP Yesus = tidak diadili/dihakimi
« Reply #23 on: June 12, 2013, 02:36:19 AM »
Saudara ku, menurut saya anda kurang teliti dalam membaca Ayat Matius 25 : 40 dan 45, dimana jika kita teliti membaca ayat tersebut, maka dalam kedua ayat tersebut, telah dinyatakan dan dipisahkan dengan tegas, menjadi 2 ( dua ) golongan, yaitu : Golongan yang dikatakan menjadi Saudara ( Ayat 40 ) dari Yesus, dan Golongan yang tidak dinyatakan sebaga Saudara Yesus.

Silahkan baca dengan hati2 ke dua ayat ( matius 25 : 40 dan 45 ), dimana pada ayat 40.. ada terdapat perkataan saudara-Ku.. dan pada ayat 45 .. tidak menggunakan perkataan saudara-ku..
Jesuit,
betul.... di ayat 45 tidak tertulis "saudaraKU" sementara di ayat 40 terdapat kat "saudaraKU".

(40) And the King will reply to them, Truly I tell you, in so far as you did it for one of the least  of these My brethren, you did it for Me.

Sekarang mari kita coba untuk membuat suatu ilustrasi kelompok domba dan kambing, dimana domba the righteous di mata Allah Jesus followers, yakni HANYA orang2 Kristen / OP Yesus) dan kambing adalah the unrighteous di mata Allah NON-Jesus followers alias NonK.

Domba = Andi Budi Cuplis Dona
Kambing = Evi Farid Gina Heru

Raja berkata pada kelompok Domba :
sesungguhnya segala sesuatu yang kamu lakukan untuk salah seorang dari saudara-Ku yang paling hina ini, kamu telah melakukannya untuk Aku.

Pada asumsi di event judgment tersebut hanya ada 2 kelompok saat itu, maka artinya Raja sedang membicarakan perbuatan antar Andi Budi Cuplis Dona.

"benturan" di benak odading :

  • A. terasa aneh apabila penghakiman hanya meliput perbuatan antar Jesus followers bagi kelompok domba. Ibarat jemaat gereja saling nolong jemaat gereja lainnya ---> hal lumrah, biasa dan umat aliran kepercayaan lainpun menerapkan demikian.

    Cuplis kelaparan, adalah hal lumrah Andi Budi Dona memberinya makan.
    Dona masuk penjara, adalah hal lumrah Andi Budi Cuplis menjenguknya.

    Sementara yang odading tau, sepertinya Yesus tidak ngajarin hal lumrah - melainkan hal yang tidak lumrah :D
  • B. Ayat 37 (imo) cukup jelas menyatakan bhw Andi Budi Cuplis Dona tidak tau bhw apa yg mereka perbuat itu "ternyata" sebenernya secara gak langsung telah berbuat "demi Yesus" semasa hidup mereka

    Dengan demikian saya ngerujuk ke sebuah pertanyaan :
    Dikala OP Yesus melakukan suatu perbuatan - itu berdasarkan ajaran Yesus ? ataukah emang maunya sendiri ?

    Jawaban benak odading :
    seyogyanya berdasarkan ajaran Yesus.

    Lalu kenapa kelompok kambing yang "ngaku" kenal Raja malah di omelinNYA ?
    benak odading ngejawab : IMAN yang "nggak beres" :).

sekarang ilustrasi yang sama,
namun ada 3 kelompok : domba, kambing dan "saudaraKU".

NATIONS :
the righteous di mata Allah (domba) - the unrighteous di mata Allah (kambing)

"saudaraKU" :
Jesus followers - orang2 yang layak disebut Kristen (termasuk temen2 Kristen saya di FIK ... hehehe :D).

Tidak menimbulkan "konflik" di benak odading, karena :

  • A. domba otomatis nggak nyadarin bhw perbuatannya adalah "benar" dimata Allah sekalipun bukan Jesus followers (sekali lagi jangan lupa, domba nggak kenal Yesus semasa hidupnya di ayat 37 tsb)
  • B. Jesus followers (yg layak disebut OP Yesus) = "saudaraKU" nggak ikut dihakimi ---> jadi tidak ada termasuk di baik kelompok domba - maupun kelompok mbek :).

Ada 2 syarat utk tidak masuk ke judgement day, yakni a person
1. whose ears are open to Jesus words ---AND---
2. believes and trusts in and clings to and relies on Him Who sent Jesus

odading bertanya ke temen2 Kristen di FIK (yang nggak/belum pernah dapet jawaban yg bisa memuaskan saya) : Apakah orang2 Kristen mengaplikasikan dirinya di kehidupan sebagai umat Kristen pada point.1 dan 2 tsb ?

Apabila jawaban-nya YA,
maka dia termasuk Jesus follower dan tidak masuk ke judgement day.

Apabila jawabannya-nya TIDAK,
maka dia belum/tidak termasuk Jesus follower dan masih masuk ke judgement day.

Yesus yang bilang sendiri :
I assure you, most solemnly I tell you, the person whose ears are open to My words and believes ---AND--- trusts in and clings to and relies on Him Who sent Me

---> 2 syarat terpenuhi ...

has eternal life. And he does not come into judgment, but he has already passed over out of death into life.

---> sudah "langsung" hidup kekal dan tidak lagi dihakimi.

Quote
Maaf .. topik disini akan kita bedah dengan hati2, sebab topik disini adalah berbicara tentang "Keselamatan dalam kaitannya dengan Perbuatan ( Kasih )".
odading mengajukan pertanyaan di benak : (disini saya lagi gak ngomongin IMAN kepada Yesus) :

Adakah sso yang nonK yang masih bisa melakukan perbuatan Kasih ?
jawaban benak saya : ADA

Quote
Nah .. Pada Golongan pertama yang dinyatakan dengan Domba, adalah setiap orang yang percaya pada Yesus
jawaban orang Kristen : mustahil (TIDAK-ADA) ... karena HANYA OP Yesus-lah yang bisa melakukan perbuatan Kasih.

Berdasarkan jawaban orang Kristen tsb, maka peng-render-an judgement day tsb HANYA ada 2 kelompok ---> NATIONS = termasuk Abraham, Nuh, 12 Rasul, orang2 Kristen (kelompok domba) + Firaun, Hitler, Polpot, orang2 nonK (kelompok kambing).

12 Rasul dihakimi perbuatannya hanya dalam selingkungan kelompok domba, demikian juga orang2 Kristen dihakimi perbuatan2nya hanya dalam selingkungan orang2 Kristen.

Padahal Yesus sendiri bilang bhw His followers tidak akan masuk penghakiman ---> Abraham, Nuh, Musa, para Rasul, orang2 Kristen - tidak akan dihakimi lagi ---> mereka sudah "terpisah" tersendiri yang bukan merupakan kelompok domba ataupun kambing.

Quote
dan orang yang percaya itu telah melakukan perbuatan2 yang diajarkan oleh Yesus, maka orang tersebut akan masuk kedalam Surga.
Ayat 37, domba tidak tau bhw perbuatan2 mereka itu "ternyata" termasuk yang juga diajarin Yesus ... tapi mereka bukan OP Yesus ... karena itulah mereka tetep dihakimi, mereka tetep masuk ke penghakiman.

Yesus tidak menyebut IMAN Percaya pada kalimatNYA sbb :
(40) He who receives and welcomes and accepts YOU receives and welcomes and accepts Me

warna merah tidak membicarakan IMAN, melainkan tingkah laku / perbuatan ... sementara kata "you" di ayat tsb adalah Jesus followers ("saudaraKU").

Domba dan kambing di judge berdasarkan perbuatan (tidak ada nyinggung2 bhw mereka adalah orang2 yang sudah kenal Yesus ataupun berIMAN kpd Yesus).

Saya akui, saya "berkhayal" dengan nyangkut pautin ke Yerusalem Baru.
Dengan bertanya-tanya : apakah domba2 ini yang dikatakan di kitab Wahyu sebagai bangsa2 yang belum sembuh ? sehingga masih memerlukan buah dari pohon kehidupan ?  :P  :what:   :think1: :).

bersambung
« Last Edit: June 12, 2013, 02:48:31 AM by odading »

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Matius 25:31-46 - "saudaraKU" = OP Yesus = tidak diadili/dihakimi
« Reply #24 on: June 12, 2013, 02:42:24 AM »
Quote
Sementara Golongan yang kedua, terdiri dari orang2 yang percaya ( namun tidak melaksanakan perintah Yesus ), beserta dengan orang2 yang tidak percaya Yesus sama sekali, akan digabungkan menjadi Golongan Kambing.
IMO, mereka melaksanakan perintah Yesus, jesuit .... namun Yesus tidak menganggap perbuatan mereka tsb "benar" dimataNYA.

Berikut protes kambing :
(44) Lalu merekapun akan menjawab Dia, katanya: Tuhan, bilamanakah kami melihat Engkau lapar, atau haus, atau sebagai orang asing, atau telanjang atau sakit, atau dalam penjara dan kami tidak melayani Engkau?

Dan Yesus juga menggunakan kalimat sbb :
ketika Aku seorang asing, kamu tidak memberi Aku tumpangan

Apabila judgement day memang cuma dua kelompok, dimana artinya penghakiman para domba dirujuknya ke "saudaraKU" yg adalah ke lingkungan para domba itu sendiri, bukankah menjadi janggal, Yesus berkata "orang asing" ?

domba memberi tumpangan ke domba - tentu bukan sesuatu yang "asing" bukan ?
Andi memberi tumpangan ke Budi "saudaraKU" yang sesama OP Yesus ... kan gak mungkin si Andi itu berpendapat bahwa Budi adalah sebagai orang asing, kan ? :)

Setidaknya bagi odading, akan menjadi logik apabila domba adalah bukan OP Yesus (Nations in general) - namun tidak menentang, melainkan menerima (perbuatan) dan welcome (perbuatan) ke para OP Yesus ("orang asing") --- dan yang BUKAN sertamerta artinya domba (secara di kehidupan di dunia nyata) menjadi Jesus followers (berIMAN Kristen / OP Yesus).

Dilain sisi,
Kambing sudah otomatis bukan OP Yesus, karena sekalipun sudah kenal Yesus dan melakukan perbuatan2 ... namun IMAN sebagai OP Yesus-nya nihil dimataNYA.

Quote
Kasih adalah bagian  yang terbesar dalam setiap aplikasi kehidupan manusia
Ya... saya sependapat jesuit ... :)

namun yang saya masih gak ngerti ... kenapa orang Kristen beranggapan bhw HANYA orang Kristen yang mampu berbuat Kasih ... dimana nanti di judgement day, perbuatannya tsb di judge hanya berdasarkan tolok ukur kasih antar sesama Kristen ? (sesama domba, yakni "saudaraKU" yang merupakan orang2 yg didalam kelompok domba yg itu itu juga) :D.

:)
salam.

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Matius 25:31-46 - "saudaraKU" = OP Yesus = tidak diadili/dihakimi
« Reply #25 on: June 12, 2013, 11:02:22 AM »
Kisah ini menarik skali...
Saya punya perkiraan sih...
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Matius 25:31-46 - "saudaraKU" = OP Yesus = tidak diadili/dihakimi
« Reply #26 on: June 12, 2013, 11:32:15 PM »
Kisah ini menarik skali...
Saya punya perkiraan sih...
dan odading penasaran ... :D.
Hayu donk siip ... kasih masukan2/pendapat2 ...

Saya yakin, siip sudah mengerti saya bhw saya bukan sedang mau cari gara2, melainkan ingin tau lebih jauh mengenai hal ini dikarenakan saya menemukan "kejanggalan" apabila di event judgement day tsb cuma ada 2 kelompok.

:)
salam.

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Matius 25:31-46 - "saudaraKU" = OP Yesus = tidak diadili/dihakimi
« Reply #27 on: June 13, 2013, 10:12:43 AM »
Satu-satunya alur kisah dlm Kitab Wahyu yg sesuai dg pengadilan domba-kambing ini adalah saat terjadi Penghakiman Terakhir.

Penghakiman Terakhir itu tjd setelah Perjamuan Anak Domba, setelah Kebangkitan Pertama (dari org-org Kristen yg sudah mati serta transformasi remaining Christians dg tubuh kemuliaan), setelah Armageddon, setelah Kerajaan Seribu Tahun, setelah perang Gog-Magog.

Oda, pnafsirannya njelimet kl ngikuti alur kitab Wahyu.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Matius 25:31-46 - "saudaraKU" = OP Yesus = tidak diadili/dihakimi
« Reply #28 on: June 13, 2013, 10:16:15 AM »
Satu-satunya alur kisah dlm Kitab Wahyu yg sesuai dg pengadilan domba-kambing ini adalah saat terjadi Penghakiman Terakhir.

Penghakiman Terakhir itu tjd setelah Perjamuan Anak Domba, setelah Kebangkitan Pertama (dari org-org Kristen yg sudah mati serta transformasi remaining Christians dg tubuh kemuliaan), setelah Armageddon, setelah Kerajaan Seribu Tahun, setelah perang Gog-Magog.

Oda, pnafsirannya njelimet kl ngikuti alur kitab Wahyu.

Enggak apa2 Bro Siip.
Anggap penjelasan diatas pembuka......

 :dance:
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Matius 25:31-46 - "saudaraKU" = OP Yesus = tidak diadili/dihakimi
« Reply #29 on: June 13, 2013, 10:27:45 AM »
40 Dan Raja itu akan menjawab mereka: Aku berkata kepadamu, sesungguhnya segala sesuatu yang kamu lakukan untuk salah seorang dari saudara-Ku yang paling hina ini, kamu telah melakukannya untuk Aku. (Mat 25:40 ITB)


42 Dan barangsiapa memberi air sejuk secangkir sajapun kepada salah seorang yang kecil ini, karena ia murid-Ku, Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya ia tidak akan kehilangan upahnya dari padanya." (Mat 10:42 ITB)


Bro Oda ....
Pendapat saya mengenai "saudara-Ku yang paling hina" saya persepsikan sama dengan Matius 10.42 diatas.


 :)
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)