Matius 25:31-46 - "saudaraKU" = OP Yesus = tidak diadili/dihakimi

[odading]

@ Bro Oda.

Setelah baca2 tulisan Bro Oda .... saya mau ralat pendapat saya.
Enggak apa2 ya   

Saya baca dulu sampe kitab wahyu, kalo sudah nanti saya mau menambahkan pendapat saya.


 

sip sip... santai aja phooey... .

sy malah seneng karena phooey msh mau mencoba dan menyempatkan diri  utk baca2 lagi utk mencari koneksinya dan utk coba mengerti mksd saya ...

salam.

[siip]

jenis/model penghakiman nya trjadi dua kali... sdh trjadi dan akan trjadi lagi.

yg pertama dikala Yesus memberitakan kbr skct di sheol slama 3hari... dan nanti yg kedua kalinya dan yg merupakan terakhir kalinya adalah di event akhir jaman.


Salam.

Yg 'sheol' ga pas dong.
Krn kan phakiman kambing-domba ini tjd pd saat Anak Manusia datang dlm segala kemuliaanNya dsertai para malaikat.

[odading]

jenis model penghakiman-nya sama.
orang2 yg di hakimi tsb 'asalnya' juga  sama... yakni yg berada di sheol...

bedanya,
yg prtama - Raja yg msk ke sheol utk kbr skct ke org2 yg di sheol... sdgkan yg kedua - org2 yg di sheol yg keluar menghadap Raja ... .

dr penangkapan odading pada post siip... sepertinya laut, maut dan kerajaan maut itu BUKAN sheol kalu menurut siip? please cmiiw..

salam.

[siip]

jenis model penghakiman-nya sama.
orang2 yg di hakimi tsb 'asalnya' juga  sama... yakni yg berada di sheol...

bedanya,
yg prtama - Raja yg msk ke sheol utk kbr skct ke org2 yg di sheol... sdgkan yg kedua - org2 yg di sheol yg keluar menghadap Raja ... .

dr penangkapan odading pada post siip... sepertinya laut, maut dan kerajaan maut itu BUKAN sheol kalu menurut siip? please cmiiw..

salam.

Oda,
Sheol itu adalah 'alam maut' alias 'maut' yg dikuasai oleh 'kerajaan maut'.
Gehenna itu neraka alias lautan api.

Pnafsiranmu utk phakiman domba-kambing tkait sheol jg kurang pas.
Apakah si Raja masuk sheol bsama para malaikatnya dan si raja bsemayam di tahtaNya?

[odading]

Pnafsiranmu utk phakiman domba-kambing tkait sheol jg kurang pas.
Apakah si Raja masuk sheol bsama para malaikatnya dan si raja bsemayam di tahtaNya?

hehehe ... ya nggak-lah siip ... saya nggak sedang berpendapat bhw Raja (Yesus) masuk lagi kedalam sheol utk yang terakhir kalinya utk memberitakan kabar sukacita.

Kan saya udah kasih tau beda-nya... yakni beda lokasi - namun orang2nya tetep yakni para penghuni sheol.

Nah, karena menurut versi odading : kisah penghakiman terakhir di ayat yg dibahas ini adalah event yang sama namun diceritakan dgn versi lain di kitab Wahyu (pengadilan takhta putih) ...

bagaimana dgn menurut versi gereja siip ?
Apakah event domba-kambing di ayat yg lagi dibahas itu adalah suatu event yg BERBEDA dgn event yang di kitab Wahyu tsb ?
.
.
.
Apakah kata "Nations" di (Matius) : (32) All nations will be gathered before Him itu para individual-nya adalah "orang orang mati" yg di deskripsikan di (Wahyu) ? : (12) Dan aku melihat orang-orang mati, besar dan kecil, berdiri di depan takhta itu dimana "orang orang mati" ini adalah orang2 yg dimuntahin oleh laut, maut dan kerajaan maut ?

Kalo menurut odading sih, YA - sama ... "nations" di Matius = "orang orang mati" di Wahyu. Bagaimana kalo menurut pandangan versi siip ?


salam.

[siip]

Saya msh blm paham mksdnya Oda nich...
Jd kapankah event penghakiman domba-kambing ini tjd? Apakah pd saat phakiman trakhir versi wahyu?

[odading]

Saya msh blm paham mksdnya Oda nich...
Jd kapankah event penghakiman domba-kambing ini tjd? Apakah pd saat phakiman trakhir versi wahyu?

Ya... event domba-kambing yang terdapat di Matius ngerujuk ke penghakiman terakhir yg di kitab Wahyu, siip. Jadi terjadinya NANTI

Kl ttg sheol :
Jaman PB :
Org percaya masuk ke surga
Org tidak percaya masuk ke sheol

Yang bold itu betul, saya sependapat .

DAN OP Yesus tsb tidak berada diantara orang2 besar-kecil tua-muda yang dimuntahin oleh Hades (di Kitab Wahyu) - juga tidak pula yg dikatakan Nations =  terdiri dari orang2 yg either kelompok domba or kambing (di kitab Matius).

Sebelum saya lanjut, saya mau samakan pendapat dulu dengan siip :
Jadi siip sependapat kan ? bhw OP Yesus itu adalah merupakan kelompok ke-3 yang disebut "saudaraKU" ? yg tidak akan dihakimi di penghakiman terakhir ?


salam.

[siip]

Ya... event domba-kambing yang terdapat di Matius ngerujuk ke penghakiman terakhir yg di kitab Wahyu, siip. Jadi terjadinya NANTI

Yakiiin?

Phakiman trakhir kan isinya utk orang-orang yg sudah pasti dilempar ke lautan api.
Jd tidak ada dong pmisahan domba - kambing.

DAN OP Yesus tsb tidak berada diantara orang2 besar-kecil tua-muda yang dimuntahin oleh Hades (di Kitab Wahyu) - juga tidak pula yg dikatakan Nations =  terdiri dari orang2 yg either kelompok domba or kambing (di kitab Matius).

Lalu golongan domba itu siapa Bro dan dari mana datangnya?
Knp bs masuk phakiman terakhir?

Sebelum saya lanjut, saya mau samakan pendapat dulu dengan siip :
Jadi siip sependapat kan ? bhw OP Yesus itu adalah merupakan kelompok ke-3 yang disebut "saudaraKU" ? yg tidak akan dihakimi di penghakiman terakhir ?


salam.

Tau dari mana itu kelompok ketiga?

[odading]

Yakiiin?

Nggak yakin, karena cuma Q & A dari logika benak odading aja siip... hehehe .

Nah, sekarang buat siip yang sudah yakin ... kasih tau donk ... tolong jelasin donk kayak begimana pengertiannya ... .

Phakiman trakhir kan isinya utk orang-orang yg sudah pasti dilempar ke lautan api.
Jd tidak ada dong pmisahan domba - kambing.

(15) Dan setiap orang yang tidak ditemukan namanya tertulis di dalam kitab kehidupan itu, ia dilemparkan ke dalam lautan api itu.

Ayatnya nggak berbunyi :
(15) Dan setiap orang yang tidak tidak satupun orang yg sedang menghadap pengadilan terakhir tsb - ditemukan namanya tertulis di dalam kitab kehidupan itu, ia dilemparkan ke dalam lautan api itu.

Phakiman trakhir kan isinya utk orang-orang yg sudah pasti dilempar ke lautan api.

Yang dilempar ke lautan api DULUan adalah maut+kerajaan maut SETELAH maut+kerajaan maut "memuntahkan" orang2 mati tsb, siip.

Barulah orang2 mati tsb dihakimi berdasarkan perbuatan mereka - dimana yg tidak tertulis di KitabKehidupan - mereka di lempar ke lautan api ... dan mereka yg tertulis di KitabKehidupan layak utk memasuki Kota Baru tsb.

Lalu golongan domba itu siapa Bro dan dari mana datangnya?
Knp bs masuk phakiman terakhir?

Berdasarkan pengertian dari kata "Nations" di Matius - dan kalimat "orang-orang mati, besar kecil" di Wahyu, siip. IMO, itu ngerujuk ke pengertian yang sama .

Tau dari mana itu kelompok ketiga?

Dari sini siip :
1. Kelompok yang disebut "saudaraKU"

NATIONS :
2. domba - kelompok yg Yesus anggap layak utk masuk Kerajaan
3. kambing - kelompok yg Yesus anggap tidak layak utk masuk Kerajaan.

Logiknya :
domba2 ketika dihakimi tsb BELUM dikategorikan sebagai "saudaraKU" ... namun di event tsb SUDAH ADA kelompok lain yg Yesus sebut "saudaraKU".
Lalu Yesus memberitakan kabar sukacita bhw apa yg domba2 telah perbuat ke "saudaraKU" itu = berbuat ke diriNYA ... mereka layak utk menerima Kerajaan Surga.

Mari, hai kamu yang diberkati oleh Bapa-Ku, terimalah Kerajaan yang telah disediakan bagimu sejak dunia dijadikan

Nah... karena sepertinya uraian odading di atas tsb salah, dimana event domba kambing (Matius) sepertinya menurut siip (please CMIIW) berbeda dgn event penghakiman terakhir (Wahyu) - dikarenakan menurut siip yg di Wahyu tidak ada pembagian - melainkan semua dilempar kelautan api ---> mungkin siip bisa tolong jelaskan odading mengenai hal ini ?

KAPAN event domba-kambing (Matius) itu - kalo tidak sama dgn event penghakiman terakhir di Wahyu ?

Siapakah "Nations" di Matius ?
Siapakah "orang2 mati" di Wahyu ?
Siapakah yg mengalami kebangkitan pertama ?
Apakah yg mengalami kebangkitan pertama ini termasuk "orang2 mati" di Wahyu ?

Apakah dikala event domba-kambing, terdapat juga orang2 yg mengalami kebangkitan pertama - selain domba dan kambing ?

Siapa "saudaraKU" di Matius tsb ?

Apakah orang2 OP Yesus masih perlu masuk penghakiman terakhir lagi ? kalo YA, kenapa ?


salam.

[siip]

Kamu punya pengamatan yg bagus ya Oda.

Kl mnrt saya,
Konteks pengadilan domba-kambing itu adalah konteks Kerajaan-Nya.

Artinya yg diadili adalah hamba-hambaNya, yaitu semua orang percaya yg masih hidup pd saat kedatanganNya yg kedua.

Kita perlu ktahui bhw sblm kdatanganNya yg kedua, ada masa antikristus dg tanda 666.
Smua org yg trima tanda 666 sudah pasti binasa; tp pd masa itu masih akan tertinggal org-org Kristen yg masih hidup di segala bangsa. Mreka ini kan semuanya orang percaya, tp mreka akan juga dhakimi bdsk perbuatannya.

Lihat deh urutan nas ini.
Nas ini dicritakan Tuhan Yesus setelah nas mengenai hamba yg setia dan hamba yg jahat, nas mengenai talenta dan nas mengenai 10 gadis yg mnantikan mempelai.
Jd smuanya bkisah ttg Gereja Tuhan.

Phatikan juga ayat ini :

Mat 13:41
Anak Manusia akan menyuruh malaikat-malaikat-Nya dan mereka akan mengumpulkan segala sesuatu yang menyesatkan dan semua orang yang melakukan kejahatan dari dalam Kerajaan-Nya.

Phatikan juga awal kisah nas ini :

Mat 25:1
Apabila Anak Manusia datang dalam kemuliaan-Nya dan semua malaikat bersama-sama dengan Dia, maka Ia akan bersemayam di atas takhta kemuliaan-Nya.

Kapankah?

Phatikan Why 19:11-16

Jd mnrt saya phakiman ini beda dg phakiman trakhir.

[odading]

Kl mnrt saya,
Konteks pengadilan domba-kambing itu adalah konteks Kerajaan-Nya.

Artinya yg diadili adalah hamba-hambaNya, yaitu semua orang percaya yg masih hidup pd saat kedatanganNya yg kedua.

Ini menarik, siip ... dan saya baru "mengerti" pengertian siip sekarang ... .

Namun saya belon bisa komen, karena saya mesti belajar dulu dengan memposisikan diri sependapat dgn siip ... yakni parabel domba mengacu "pengadilan" di kala orang2 masih hidup di bumi. (dimana pengadilan terakhir adalah dikala semua orang sudah mati semua).

Phatikan juga ayat ini :

Mat 13:41
Anak Manusia akan menyuruh malaikat-malaikat-Nya dan mereka akan mengumpulkan segala sesuatu yang menyesatkan dan semua orang yang melakukan kejahatan dari dalam Kerajaan-Nya.

Phatikan juga awal kisah nas ini :

Mat 25:1
Apabila Anak Manusia datang dalam kemuliaan-Nya dan semua malaikat bersama-sama dengan Dia, maka Ia akan bersemayam di atas takhta kemuliaan-Nya.

Saya terus terang belon menangkap koneksi antar 2 ayat tsb --- dimana kedua ayat tsb (saya memposisikan diri sependapat dgn siip) tidak bersangkutpaut dgn pengadilan terakhir (Takhta Putih) di Wahyu.

Yang ada sementara ini, penangkapan saya : bahkan Matius 13:41 = Matius 25:1 adalah sama2 ngerujuk ke Pengadilan Terakhir (takhta putih) di Wahyu.

(40) Just as the darnel is gathered and burned with fire, so it will be at the close of the age. ---> dari yang merah, masih sulit buat saya utk mengertikan bhw "close of the age" adalah belon close bener2 ... melainkan masih ada orang2 yang hidup .

Yang saya mengertikan "close of the age" adalah literally semuanya sudah musnah ... tidak ada lagi orang2 hidup.

(41) The Son of Man will send forth His angels, and they will gather out of His kingdom all causes of offense and all who do iniquity and act wickedly

Sedangkan pada yg merah di ayat 41, saya mengertikannya adalah kerajaan dunia yang sudah musnah itu JUGA His Kingdom ... jadi BUKAN ngerujuk ke ttg Kerajaan Surga-nya Allah.

Matius 13 :
(42) And will cast them into the furnace of fire; there will be weeping and wailing and grinding of teeth.

Matius 25 :
(46) Then they will go away into eternal punishment

Wahyu 20 :
(15) And if anyone's was not found recorded in the Book of Life, he was hurled into the lake of fire.

IMO, dua parabel di ayat Matius ngerujuk ke Wahyu 20 tsb.
Furnace of fire = eternal punishment = lake of fire.

Jd mnrt saya phakiman ini beda dg phakiman trakhir.

Saya akan mencoba belajar dulu utk mencari ketidak-cocokan-nya apabila saya berkesimpulan bhw Furnace of fire = eternal punishment namun TIDAK= lake of fire seperti yang siip kemukakan pendapatnya, yah siip .

Makasih siip atas masukan2nya.


salam.

[hanhalim2]

Sso yang ceritanya (assumed) menghasilkan fully buah2 roh - namun pada kenyataannya ybs tidak meninggalkan ayah ibu anak bini rumah hartabenda, tentu sudah gak bisa dibilang masuk kategori "totally" mengikut Yesus, kan ?

kalau mau cari yang totalliy cari ajah anak tunggal orang miskin yatim piatu

Hiks, warung ini sepi ya... ?

oke deh kalo begitu

oom beli sepiring sama lauk pauknya ya  !!!
oh mungkin sepi karena kiriman kuenya juga belon sampe sampe jadi disangka udah tutup

Tuhan Yesus memberkati

Han

[siip]

@Oda,

Phatikan Penghakiman Terakhir di Wahyu,
Disitu adalah Tahta Putih, kmudian smua orang dihakimi bdsk KITAB-KITAB.

Phatikan Penghakiman Domba Kambing di Matius.
Anak Manusia bertahta diiringi para malaikatNya.
Lalu segala bangsa dibagi bdsk domba vs kambing dg dasar PERBUATAN KASIH.

Jd ini adalah 2 event yg berbeda.

Di event domba-kambing, ada peran malaikat yg hadir bsama-sama Yesus.

Apa peran malaikat itu?
Mat 13:41
Anak Manusia akan menyuruh malaikat-malaikat-Nya dan mereka akan mengumpulkan segala sesuatu yang menyesatkan dan semua orang yang melakukan kejahatan dari dalam Kerajaan-Nya.

Di event tahta putih, tidak ada malaikat.
Yg ada hanya Dia yg duduk di atas tahta putih dg manusia berdosa yg dhakimi bdsk kitab-kitab.

----------

Phatikan event timeline di Wahyu :

Antikristus berkuasa ---> Armageddon ---> Kedatangan Anak Manusia yg kedua ---> Masa 1000 tahun damai ---> Perang Gog Magog ---> Penghakiman Terakhir ---> Yerusalem Baru/langit dan bumi yg baru

Kapankah akhir jaman itu?
Alkitab mngatakan ada 2 konteks akhir jaman :
1. Ketika Yesus datang kedua kali (blue)
2. Langit dan bumi yg baru (red)
Dua-duanya beda event-nya, alias tidak bersamaan waktunya.

Jd mnrt saya,
Phakiman domba-kambing terjadi pd saat kedatangan Anak Manusia yg kedua, dimana Ia duduk di atas tahta bsama para malaikatNya utk mhakimi manusia yg masih hidup di bumi.
Phakiman tahta putih terjadi pd saat akhir masa 1000 tahun damai, setelah perang gog-magog.

[odading]

@siip...

Ya barusan saya baca2 ayat2 yang siip ajukan ... dan iya juga sih ... kayaknya yg menurut pendapat siip bhw event domba-kambing tsb terjadi di masa 1000 tahun (bukan di event takhta putih) bisa masuk juga ... .

Sekarang saya lagi di posisi bhw event domba-mbek adalah orang2 yg hidup jasmani di masa 1000 tahun yaaa...

timbul pertanyaan :

• 1. Siapakah "saudaraKU" ? orang2 yg dari kebangkitan pertama ?
• 2. Orang2 yang kayak gimanakah yg disebut domba ?
  yang OP Yesus ..., sepertinya tetep masih terasa janggal
• 3. Seperti apakah pen-sortir-an domba/kambing ini ?
  koninuitas dalam kurun 1000 tahun tsb ? ataukah 1 event ? Kalo 1 event, diawal-kah ataukah diakhir 1000 tahun ?
• 4. bagaimana kelanjutan "nasib" domba dan kambing setelah mendengar statement2 Yesus tsb ? Masih adakah kesempatan bagi kambing utk bertobat ? Masih terbuka-kah kemungkinannya domba menjadi kambing ?
• 5. bagaimana kelanjutan "nasib" domba dan kambing setelah mati jasmani ? Apakah tetep seperti sebelonnya - dimana domba masuk KotaBaru (YB), kambing masuk Sheol ? Tapi, bagaimana kalo semasa hidupnya - kambing bertobat ?
  

Sekarang mengenai Pengadilan Takhta Putih (PTP) :
Orang2 yg kayak begimanakah "orang2 besar kecil" yang dimuntahin laut-maut-kerajaan maut (Hades) tsb ?

Di PTP tidak ada disebut Firdaus melainkan hanya Hades.
Odading berkesimpulan, orang2 yang di Firdaus tidak mengalami PTP - mereka sudah di surga - mereka sudah di KotaBaru (YB), tidak perlu pula nama2 mereka tercatat di Kitab Kehidupan. Buat apa ? nggak logik loh ... hehehe .

Nah, sekarang orang2 yang di Hades ...
Kok kenapa siip berpendapat semua yang di Hades itu dilempar ke lautan api, ya ? Sementara ayat2nya ada bunyi : (15) Dan setiap orang yang tidak ditemukan namanya tertulis di dalam kitab kehidupan itu, ia dilemparkan ke dalam lautan api itu.

Ngerujuk dari kalimat "orang-orang mati besar kecil", maka "setiap orang" pada ayat diatas kan merupakan individu2 dari kelompok "orang-orang mati besar kecil" yang dimuntahin laut-maut-kerajaan maut, kaan ?


salam.

[siip]

@Oda,
Mnrt saya, pngadilan domba-kambing tjd SEBELUM masa 1000 tahun, yaitu bagi manusia yg masih hidup pd saat kedatanganNya yg kedua, sesaat sebelum masa 1000 tahun; dan itu adalah peradilan bagi orang percaya yg masih hidup saat kedatanganNya yang kedua (kl orang tidak percaya sudah masuk semua ke hades mnanti PTP; sdgkn orang percaya yg sudah mati telah masuk ke firdaus dan mengalami kbangkitan pertama).

Jd pd saat kdatanganNya yg kedua :
1. Org percaya yg sudah mati mngalami kbangkitan pertama
2. Skelompok orang percaya yg setia mngalami transformasi tubuh
3. Org tidak percaya yg mnerima tanda antikristus menuju hades
4. Sisanya akan mngalami peradilan kambing-domba ini

Kl peradilan PTP,
Kyakinan saya sih smua yg diadili disana sudah pasti masuk lautan api.
Yg diadili adalah semua orang yg ada di hades dan semua orang di hades itu sudah pasti masuk lautan api.

Ayat soal kitab kehidupan itu mnandakan bhw semua org itu tidak ada yg namanya dtemukan di kitab kehidupan.