Author Topic: Matius 25:31-46 - "saudaraKU" = OP Yesus = tidak diadili/dihakimi  (Read 12586 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Matius 25:31-46 - "saudaraKU" = OP Yesus = tidak diadili/dihakimi
« Reply #75 on: June 26, 2013, 05:41:44 PM »
Oh soal yg itu emang blm saya bahas yag.

Lulus dr segala macam phakiman.

1. OP yg mati scr normal akan dhakimi sblm masuk sorga ----> mreka akan lolos jika beriman
2. OP yg mati martir akan dhakimi sblm masuk sorga -----> mreka akan lolos jika beriman
Poin 1 & 2 adl Tahta Pengadilan Kristus
Bisa/boleh saya simpulkan bold = di alam barkah, siip ? "Kapan"-nya adalah : stlh OP Yesus mati jasmani, sebelum di ijinin masuk surga atau neraka.

Jadi, di jaman PB :
OP Yesus setelah mati jasmani, either go direct to surga or go direct to lautan api ... setelah penghakiman di alam barkah tsb.

Sedangkan non-OP Yesus directly masuk Hades - mereka masih nunggu PTP utk masuk lautan api.

Please CMIIW :).

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Matius 25:31-46 - "saudaraKU" = OP Yesus = tidak diadili/dihakimi
« Reply #76 on: June 26, 2013, 06:28:03 PM »
Jd ke alam barzah nich...

Hahahaha...

Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline jesuit_dm

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 177
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Gereja Orthodox Oriental , Shyria Antiokhia
Re: Matius 25:31-46 - "saudaraKU" = OP Yesus = tidak diadili/dihakimi
« Reply #77 on: July 01, 2013, 11:33:26 PM »
Saya ndak mmahaminya spt itu Oda.

Tp saya nunggu masukan dari JDM.

Buat saudara ku siip dan odading ..

Untuk memahami permasalahan disini, adalah terletak pada 2 ( dua ) jawaban Yesus yang berbeda, yang terdapat dalam Matius 25 : 40 dan Matius 25 : 45, yaitu :

1). Matius 25 : 40 ....sesungguhnya segala sesuatu yang kamu lakukan untuk salah seorang dari "Saudara-Ku" yang paling hina ini..

2). Matius 25 : 45 .... sesungguhnya segala sesuatu yang tidak kamu lakukan, untuk salah seorang "dari yang paling hina ini"...

Nah .. pada kedua ayat tersebut diataslah yang merupakan "Kunci" dari permasalahan disini, dimana pada kedua ayat tersebut diatas, Yesus dengan "Tegas" telah membedakan, yang mana dikatakan sebagai saudara-Nya ( ayat 40 ) dan yang yang mana yang tidak dikatakan sebagai saudara-Nya ( ayat 45 ).

Jadi, setelah kita memahami perbedaan tersebut, maka sekarang kita akan dibawa pada permasalahan:"siapakah yang layak untuk disebut sebagai saudara Yesus dan siapakah yang layak untuk tidak disebut sebagai saudara Yesus".

Yang disebut saudara Yesus adalah mereka yang telah menerima Yesus sebagai Juru Selamatnya dan melaksanakan semua perintah2Nya, serta yang disebut bukan saudara Yesus adalah mereka yang tidak menerima Yesus sebagai Juru Selamatnya dan juga tidak melaksanakan perintah-Nya.

Jadi, dengan pemahaman diatas, maka saya pikir sudah mudah untuk memahami makna dari matius Pasal 25 tersebut, sebab dalam Matius Pasal 25 tersebut, Yesus mengajarkan tentang 2 ( dua ) hal, yaitu : "Orang2 yang Percaya (saudara Yesus) dan Orang Yang TIdak Percaya".


Salam ...

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Matius 25:31-46 - "saudaraKU" = OP Yesus = tidak diadili/dihakimi
« Reply #78 on: July 02, 2013, 10:15:38 AM »
Hai Bro Jesuit,
Saya mlihat bhw pengadilan ini adalah utk 'orang-orang percaya'.

Saya sampaikan bbrp argumen :

1. Kisah ini dcritakan ssudah bbrp prumpamaan sbelumnya yg dtujukan utk orang-orang pcaya, yaitu prumpamaan talenta, prumpamaan gadis bijaksana, prumpamaan hamba setia vs hamba jahat.
Semuanya mrujuk kpd hamba-hamba yg telah mengenal Rajanya, namun tidak setia.

2. Standar phakiman dari domba-kambing ini adalah Perbuatan Kasih. Kita tau bhw mengasihi adl perintah penting Kristiani yg diamanatkan oleh Yesus kpd jemaatNya. Saya yakin bhw orang-orang tidak pcaya akan dhakimi dg standar yg ada di bawah apa yg ttulis pd kisah ini plus dhakimi bdsk iman kpd Mesias sejati.

3. Phakiman kpd orang tidak percaya adl Peradilan Tahta Putih yg karakteristiknya bbeda dari peradilan domba-kambing ini.

4. Ktika Tuhan Yesus bkata kpd para kambing :

Mat 25:45
Maka Ia akan menjawab mereka: Aku berkata kepadamu, sesungguhnya segala sesuatu yang tidak kamu lakukan untuk salah seorang dari yang paling hina ini, kamu tidak melakukannya juga untuk Aku.


Tuhan bisa saja mmaksudkan bhw orang-orang itu dianggap hina oleh para kambing.
Bisa saja yg dimaksud adalah orang-orang percaya atau orang-orang dunia yg dianggap hina oleh para kambing shg Tuhan mnggunakan kata-kata tsb.
Dan sikap para kambing yg mnganggap mreka hina adalah pangkal kejatuhan mreka krn mreka tidak mau mngasihi org yg dianggapnya hina.

Para kambing ini adalah orang percaya, maka itulah phakiman mreka berat, krn sbg orang pcaya, mreka tidak mau mngasihi orang-orang yg mreka anggap hina.

Bgitu mnurut saya.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Matius 25:31-46 - "saudaraKU" = OP Yesus = tidak diadili/dihakimi
« Reply #79 on: July 02, 2013, 10:27:46 AM »
Buat saudara ku siip dan odading ..

Untuk memahami permasalahan disini, adalah terletak pada 2 ( dua ) jawaban Yesus yang berbeda, yang terdapat dalam Matius 25 : 40 dan Matius 25 : 45, yaitu :

1). Matius 25 : 40 ....sesungguhnya segala sesuatu yang kamu lakukan untuk salah seorang dari "Saudara-Ku" yang paling hina ini..

2). Matius 25 : 45 .... sesungguhnya segala sesuatu yang tidak kamu lakukan, untuk salah seorang "dari yang paling hina ini"...

Nah .. pada kedua ayat tersebut diataslah yang merupakan "Kunci" dari permasalahan disini, dimana pada kedua ayat tersebut diatas, Yesus dengan "Tegas" telah membedakan, yang mana dikatakan sebagai saudara-Nya ( ayat 40 ) dan yang yang mana yang tidak dikatakan sebagai saudara-Nya ( ayat 45 ).

Jadi, setelah kita memahami perbedaan tersebut, maka sekarang kita akan dibawa pada permasalahan:"siapakah yang layak untuk disebut sebagai saudara Yesus dan siapakah yang layak untuk tidak disebut sebagai saudara Yesus".

Yang disebut saudara Yesus adalah mereka yang telah menerima Yesus sebagai Juru Selamatnya dan melaksanakan semua perintah2Nya, serta yang disebut bukan saudara Yesus adalah mereka yang tidak menerima Yesus sebagai Juru Selamatnya dan juga tidak melaksanakan perintah-Nya.

Jadi, dengan pemahaman diatas, maka saya pikir sudah mudah untuk memahami makna dari matius Pasal 25 tersebut, sebab dalam Matius Pasal 25 tersebut, Yesus mengajarkan tentang 2 ( dua ) hal, yaitu : "Orang2 yang Percaya (saudara Yesus) dan Orang Yang TIdak Percaya".


Salam ...

Nah siapakah saudaraku yang palinghina ini ????

Tuhan Yesus memberkati



Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Matius 25:31-46 - "saudaraKU" = OP Yesus = tidak diadili/dihakimi
« Reply #80 on: July 02, 2013, 06:29:02 PM »
Nah siapakah saudaraku yang palinghina ini ????
Kalo saya lagi sependapat dgn versi siip, "saudaraKU yang paling hina" itu adalah ya mereka2 sendiri yg lagi dihakimin, Oom .... sesama para OP Yesus :D.

A B C D E F = OP Yesus = saling bersaudara = sama2 paling hina.
A B C ditaruh di kanan, D E F ditaruh di kiri.

Lalu Yesus berkata : segala sesuatu yang kamu lakukan untuk salah seorang dari saudara-Ku yang paling hina ini, kamu telah melakukannya untuk Aku

si A teringat pernah kasih makan ke si B
si B teringat pernah kasih minum ke F
si C teringat pernah kasih baju ke E

sebagai OP Yesus, A B C tau isi Alkitab yaitu ketika ybs melakukan perbuatan tsb ke sesama saudara tsb .. mereka telah melakukannya utk Yesus ... tapi kok ya berlagak pilon  ya dengan berkata : bilamanakah kami melihat Engkau lapar dan kami memberi Engkau makan, atau haus dan kami memberi Engkau minum?

Kalo saya jadi yang jadi raja, saya bisa bilang begini kali : "aduh... kalian ini kok berlagak pilon ya ?... kan kalian sudah baca itu ayat, tentu kalian tau kan bhw waktu kalian kasih makan/minum/pakaian ke sesama saudara - itu = kalian kasih makan/minum/pakaian ke Saya ?"

hehehe :D.

kalo menurut odading - dengan berkatanya Yesus "saudaraKU" ... maka ini berarti  baik domba maupun kambing BUKAN "saudaraKU".

:)
salam.
« Last Edit: July 02, 2013, 06:34:51 PM by odading »

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Matius 25:31-46 - "saudaraKU" = OP Yesus = tidak diadili/dihakimi
« Reply #81 on: July 02, 2013, 07:38:53 PM »
Kok versi saya ngga gitu ya???
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Matius 25:31-46 - "saudaraKU" = OP Yesus = tidak diadili/dihakimi
« Reply #82 on: July 02, 2013, 07:54:29 PM »
Kok versi saya ngga gitu ya???

He he he he
udah cape cape panjang lebar memberikan kuliah
ditangkepnya masih  keliru.

mungkin karena ke campur ajaran alam barzah sih

Tuhan Yesus memberkati


Han
« Last Edit: July 02, 2013, 07:57:26 PM by hanhalim2 »
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Matius 25:31-46 - "saudaraKU" = OP Yesus = tidak diadili/dihakimi
« Reply #83 on: July 02, 2013, 08:40:56 PM »
Kok versi saya ngga gitu ya???
wkwkwk... haduh... saya jadi ketawa sendiri nih sambil ngetik :D.

Abis gimana donk siip ?
Saya kan emang lagi sependapat dgn siip, bhw domba-kambiang sama-sama OP Yesus .... sama2 "saudaraKU" ... sama2 "the least of My brethren"  :lol:

:)
salam.

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Matius 25:31-46 - "saudaraKU" = OP Yesus = tidak diadili/dihakimi
« Reply #84 on: July 03, 2013, 09:58:53 AM »
Ya stidaknya Oda mnangkap mksd saya bhw domba-kambing sama-sama OP (entah stuju ato ngga).

Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Matius 25:31-46 - "saudaraKU" = OP Yesus = tidak diadili/dihakimi
« Reply #85 on: July 04, 2013, 02:00:42 AM »
Ya stidaknya Oda mnangkap mksd saya bhw domba-kambing sama-sama OP (entah stuju ato ngga).
oke deh siip ... saya nggak perpanjang lagi ttg mbek-mengembek ini ... :D.

saya sebenernya masih bingung siiih ... kenapa sesama OLP mortal Yesus kok masih dihakimi perbuatan2nya YANG utk penentuan surga-neraka ??? ... hehehe :).

Makasih banyak atas masukan2 siip yang udah cape2 - repot2 - greget2 utk nge-respond saya  :dance:  :frantic:   :lol:  :giggle:

:)
salam.
« Last Edit: July 04, 2013, 02:03:59 AM by odading »

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Matius 25:31-46 - "saudaraKU" = OP Yesus = tidak diadili/dihakimi
« Reply #86 on: July 04, 2013, 05:57:11 AM »
oke deh siip ... saya nggak perpanjang lagi ttg mbek-mengembek ini ... :D.

saya sebenernya masih bingung siiih ... kenapa sesama OLP mortal Yesus kok masih dihakimi perbuatan2nya YANG utk penentuan surga-neraka ??? ... hehehe :).

Makasih banyak atas masukan2 siip yang udah cape2 - repot2 - greget2 utk nge-respond saya  :dance:  :frantic:   :lol:  :giggle:

:)
salam.
yang Ahirnya "SALAH TANGKEP"
Mbeek orang dimasukin kandang sendiri  .. he he he  he

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline jesuit_dm

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 177
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Gereja Orthodox Oriental , Shyria Antiokhia
Re: Matius 25:31-46 - "saudaraKU" = OP Yesus = tidak diadili/dihakimi
« Reply #87 on: July 05, 2013, 02:46:11 AM »
Hai Bro Jesuit,
Saya mlihat bhw pengadilan ini adalah utk 'orang-orang percaya'.

Saya sampaikan bbrp argumen :

1. Kisah ini dcritakan ssudah bbrp prumpamaan sbelumnya yg dtujukan utk orang-orang pcaya, yaitu prumpamaan talenta, prumpamaan gadis bijaksana, prumpamaan hamba setia vs hamba jahat.
Semuanya mrujuk kpd hamba-hamba yg telah mengenal Rajanya, namun tidak setia.

2. Standar phakiman dari domba-kambing ini adalah Perbuatan Kasih. Kita tau bhw mengasihi adl perintah penting Kristiani yg diamanatkan oleh Yesus kpd jemaatNya. Saya yakin bhw orang-orang tidak pcaya akan dhakimi dg standar yg ada di bawah apa yg ttulis pd kisah ini plus dhakimi bdsk iman kpd Mesias sejati.

3. Phakiman kpd orang tidak percaya adl Peradilan Tahta Putih yg karakteristiknya bbeda dari peradilan domba-kambing ini.

4. Ktika Tuhan Yesus bkata kpd para kambing :

Mat 25:45
Maka Ia akan menjawab mereka: Aku berkata kepadamu, sesungguhnya segala sesuatu yang tidak kamu lakukan untuk salah seorang dari yang paling hina ini, kamu tidak melakukannya juga untuk Aku.


Tuhan bisa saja mmaksudkan bhw orang-orang itu dianggap hina oleh para kambing.
Bisa saja yg dimaksud adalah orang-orang percaya atau orang-orang dunia yg dianggap hina oleh para kambing shg Tuhan mnggunakan kata-kata tsb.
Dan sikap para kambing yg mnganggap mreka hina adalah pangkal kejatuhan mreka krn mreka tidak mau mngasihi org yg dianggapnya hina.

Para kambing ini adalah orang percaya, maka itulah phakiman mreka berat, krn sbg orang pcaya, mreka tidak mau mngasihi orang-orang yg mreka anggap hina.

Bgitu mnurut saya.

Saudara ku, dalam hal pengadilan akhir, kelihatannya kita memiliki perbedaan pandangan, dimana dalam pemahaman saya, semua orang2 percaya, tidak akan turut diadili, sebab Janji Tuhan adalah Pasti, artinya :"Setiap orang yang percaya pada Yesus, sudah Pasti akan masuk kedalam Surga", tetapi yang perlu diperhatikan adalah "percaya yang bagaimana", sebab Setan juga percaya kalau Yesus adalah Anak Allah.

Nah, "Percaya" yang dimaksut adalah "benar-benar percaya, sehingga dalam percayanya, maka orang tersebut akan berusaha melaksanakan semua perintah Yesus".==> Orang2 percaya inilah yang tidak akan diadili dalam pengadilan akhir, tetapi semua orang2 percaya ini akan datang kelak bersama-sama dengan Yesus, untuk menghakimi yang hidup dan yang mati. ( Firman Tuhan, .. Ia akan datang kelak bersama dengan beribu-ribu orang kudusnya, untuk menghakimi yang hidup dan yang mati..).

Jadi, jika orang-orang percaya turut juga "Dihakimi", maka apakah artinya kita percaya ???



Salam ...

Offline jesuit_dm

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 177
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Gereja Orthodox Oriental , Shyria Antiokhia
Re: Matius 25:31-46 - "saudaraKU" = OP Yesus = tidak diadili/dihakimi
« Reply #88 on: July 05, 2013, 03:29:14 AM »
Nah siapakah saudaraku yang palinghina ini ????

Tuhan Yesus memberkati


Han

Untuk saudara ku han halim dan juga siip ..

Maksut dari perkataan Yesus dalam Matius 25 : 40, adalah ditujukan untuk orang-orang yang telah percaya dan menerima Yesus sebagai Juruselamatnya, dimana hal ini sesuai dengan Ibrani 2 : 17 ... itulah sebabnya, maka dalam segala hal Ia harus disamakan dengan saudara-saudaranya.., siapakah saudara-saudaranya tersebut ??==> Saudara2-Nya adalah semua keturunan abraham ( Ibrani 2 : 16 ), keturunan abraham yang bagai manakah yang dimaksutkan ??? ==> Yang dimaksutkan sebagai saudara-Nya adalah semua keturunan Abraham yang menerima Kematian Yesus untuk penebusan atas dosa2nya ( Ibrani 2 : 14 - 15 ).

Jadi, berdasarkan matius 25 : 34 .. Mari ... , terimalah kerajaan yang telah disediakan bagi mu ..., maka semua saudara2 Yesus ini, tidak turut diadili. Mengapa ??? Sebab ayat ini bukanlah memaparkan suatu pengadilan, tetapi ayat ini memaparkan suatu "UNDANGAN atau AJAKAN", untuk masuk kedalam Kerajaan Allah, bagi mereka yang telah menerima Yesus dan telah menjadi saudara Yesus, serta yang telah melaksanakan perintah Yesus.

Sebaliknya, bagi setiap orang yang tidak percaya dan tidak menjadi saudara2 Yesus, maka berlakulah pengadilan Allah bagi mereka, sebab Pengadilan itu diperbuat, bukan untuk mengadili orang yang benar didalam Yesus, tetapi untuk mengadili orang-orang yang tidak percaya pada Yesus dan yang tidak melaksanakan Perintah Yesus.

Hal ini dijelaskan pada Matius 25 : 41 .. Enyahlah dari hadapan Ku ...enyahlah kedalam api yang kekal...yang berisikan pengadilan Allah untuk "Menolak" orang2 yang tidak percaya dan tidak menerima Yesus, dimana orang-orang ini dalam matius 25 : 45, dinyatakan Yesus sebagai bukan dari saudara2 Yesus.

Jadi, Pengertian Domba dan Kambing dalam Matius Pasal 25, adalah berbicara tentang "Undangan dan Penolakan (pengadilan)", dimana undangan Yesus untuk masuk kedalam Kerajaan Surga, ditujukan untuk domba2 yang merupakan saudara-saudara Yesus,  dan Pengadilan atau penolakan ditujukan untuk kambing yang bukan merupakan saudara-saudara Yesus.


Salam ...

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Matius 25:31-46 - "saudaraKU" = OP Yesus = tidak diadili/dihakimi
« Reply #89 on: July 05, 2013, 07:05:33 AM »
Untuk saudara ku han halim dan juga siip ..

Maksut dari perkataan Yesus dalam Matius 25 : 40, adalah ditujukan untuk orang-orang yang telah percaya dan menerima Yesus sebagai Juruselamatnya, dimana hal ini sesuai dengan Ibrani 2 : 17 ... itulah sebabnya, maka dalam segala hal Ia harus disamakan dengan saudara-saudaranya.., siapakah saudara-saudaranya tersebut ??==> Saudara2-Nya adalah semua keturunan abraham ( Ibrani 2 : 16 ), keturunan abraham yang bagai manakah yang dimaksutkan ??? ==> Yang dimaksutkan sebagai saudara-Nya adalah semua keturunan Abraham yang menerima Kematian Yesus untuk penebusan atas dosa2nya ( Ibrani 2 : 14 - 15 ).



Jadi saudarakuadalah mereka yang mengimani Taurat telah dibatalkan Yesus sesuai dengan

P. Baru: Efesus

2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia(Yesus) telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,

han
P. Baru: Lukas: 16
16:16 Hukum Taurat dan KITAB PARA NABI berlaku sampai kepada zaman Yohanes;

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )