Sola Scriptura lagi

[sniperX]

Terserah bro.... Yg jelas saya sudah berusaha menjelaskan ajaran/doktrin kami kpd anda.

Jika anda ngeyel / tidak puas, itu bukan kapasitas sy lagi. Tapi sy berharap anda tidak lagi menyudutkan ajaran/doktrin dari denom lain Walaupun anda tidak sependapat dgn doktrin tsb.

Salam.

Lhoh, selama ada yang mencoba menyudutkan saya, pasti saya sudutkan dia, bro.
Itu sudah hukum alam, aksi - reaksi.

Kita tidak bisa melawan hukum alam toh?

 

[cadangdata]

Bro menembak saya dari dlm Gereja Katolik, ketika saya mendatangi Gereja anda, anda malah kabur dari sana ?

eh sori.. ketinggalan...

mas...
coba dibaca lagi:
semua yg saya sampaikan adalah STATEMENT PRIBADI dan HASIL INTERPRETASI SAYA SENDIRI...
jadi kalo saya tidak setuju dengan pendapat mas djo..
itu adalah HASIL INTERPRETASI CADANG yang TIDAK SETUJU dengan HASIL INTERPRETASI DJO...

dan BUKAN Pandangan Gereja Cadang yang tidak setujud dengan Pandangan Gereja Djo lho....

jadi saya tidak menembak dari dalam mana-mana...

itu sebabnya saya sama sekali tidak keberatan mau mas djo anggap saya ini Atheis, Liberalist, Humanist, Universalis, Penyembah Berhala, Animisme, Komunis, Sosialis, dan lain sebagainya....
karena sekali lagi iut adalah PENDAPAT CADANG pribadi yang TIDAK MEWAKILI institusi manapun, titik.

gitu lho mas.. mohon jangan sampai mis-persepsi...

bila kurang yakin...
History post saya di forum ini maupun di bbrp forum lain-nya semua terbuka lebar & accessible kok... bisa dicek sendiri.. ehehe....

[Djo]

waduh mas...
terus terang niatan saya ikutan diskusi disini bukan untuk gagah-gagah-an membuktikan ajaran gereja siapa yang lebih hebat / paling benar..
yang kemudian bisa dijadikan dasar untuk meng-koreksi ajaran lain yg telah "terkalahkan debatnya" sehingga bisa disepakati "kurang benar"..

niatan saya adalah untuk belajar bersama & mengetahui pola pikir & metode interpretasi dari beragam individu yg join disini...

Ya bukan buat main gagah2an jg bro....atau buat menuduh siapa benar/salah.
Tapi tentu saja pola pikir dan interpreatasi yg kita miliki itu terbentuk atas apa yg kita terima dari ajaran Gereja kita masing2.

Misalnya sbg cth, ttg ajaran Infabilitas Paus. Itu akan sulit sekali utk bisa saya terima. Nah, anda akan bisa "memaklumi" saya, ketika bro mengetahui bahwa saya berasal dari latar blkg karismatik yg memang sudah diajar sprti demikian, sehingga mempunyai pola pikir demikian.

Kalo saya tidak tahu latar belakang anda, maka saya akan nge-blank utk memahami cara berpikir anda. Ajaran protestan anda tentang..., tp ajaran katolik juga anda gak sepakat...

Nah pusing saya.... 

Begitu bro maksud saya.

[Djo]

mas...
coba dibaca lagi:
semua yg saya sampaikan adalah STATEMENT PRIBADI dan HASIL INTERPRETASI SAYA SENDIRI...
jadi kalo saya tidak setuju dengan pendapat mas djo..
itu adalah HASIL INTERPRETASI CADANG yang TIDAK SETUJU dengan HASIL INTERPRETASI DJO...

dan BUKAN Pandangan Gereja Cadang yang tidak setujud dengan Pandangan Gereja Djo lho....

Tidak masalah. Lihat post sy diatas.

itu sebabnya saya sama sekali tidak keberatan mau mas djo anggap saya ini Atheis, Liberalist, Humanist, Universalis, Penyembah Berhala, Animisme, Komunis, Sosialis, dan lain sebagainya....

Bro ini penganut Trinitarian bukan ?? 

[hanhalim2]

Kalo saya tidak tahu latar belakang anda, maka saya akan nge-blank utk memahami cara berpikir anda. Ajaran protestan anda tentang..., tp ajaran katolik juga anda gak sepakat...

Nah pusing saya.... 

Begitu bro maksud saya.

Kalau oom kan jelas bagi nif  ???
R.Katholik biasa yang sola KK

Tuhan Yesus memberkati


Han

[sniperX]

@djo

Kalo saya tidak tahu latar belakang anda, maka saya akan nge-blank utk memahami cara berpikir anda. Ajaran protestan anda tentang..., tp ajaran katolik juga anda gak sepakat...

Nah pusing saya.... 

Memang selain Katolik dan Protestan, gak ada yang lain, brow?

[cadangdata]

Bro ini penganut Trinitarian bukan ?? 

wah.. mau dianggap iya atau tidak demikian juga silakan... saya gak keberatan lho...

saya sih kebetulan memang mempercayai Trinitas bro... walaupun TIDAK TERTULIS....
dan karena saya memang TIDAK MERASA bahwa TIDAK TERTULIS maka PASTI SALAH.. ehehe...

[odading]

sola scripture (imo) sangat sulit sekali utk bisa dipahami.

Beberapa contoh thread saya (menurut saya) murni "scripture" yang saya tanyakan. Misal salah satu contohnya adalah : bahasa asli sama sekali tidak mempunyai kata spesifik utk ngerujuk suami/istri - melainkan cuma kata laki/perempuan.

Pertanyaannya, bagaimana sso yg sola-scriptura bisa menyatakan bhw kata "laki/perempuan" tsb, PASTI = suami/istri ?

Jawabannya mungkin akan spt sbb : "berdasarkan (liat) konteks"
Nah dari jawaban tsb bisa diambil kesimpulan bhw ungu itu sudah bukan sola-skriptura lagi, dimana mungkin di"muter"kan dgn istilah "sola-RohKudus".

Sulit kaaan ?


salam.

[cadangdata]

Ya bukan buat main gagah2an jg bro....atau buat menuduh siapa benar/salah.
Tapi tentu saja pola pikir dan interpreatasi yg kita miliki itu terbentuk atas apa yg kita terima dari ajaran Gereja kita masing2.

Misalnya sbg cth, ttg ajaran Infabilitas Paus. Itu akan sulit sekali utk bisa saya terima. Nah, anda akan bisa "memaklumi" saya, ketika bro mengetahui bahwa saya berasal dari latar blkg karismatik yg memang sudah diajar sprti demikian, sehingga mempunyai pola pikir demikian.

Kalo saya tidak tahu latar belakang anda, maka saya akan nge-blank utk memahami cara berpikir anda. Ajaran protestan anda tentang..., tp ajaran katolik juga anda gak sepakat...

Nah pusing saya.... 

Begitu bro maksud saya.

ya.. bisa begitu juga bro..
tapi tidak selalu demikian case-nya lho...

misal ttg infalibilitas paus, saya (pribadi lho..) menganggap hal itu sebagai suatu Strategi Organisatoris yang acceptable kok...

- bro bayangkan jadi leader organisasi yg membernya miliaran orang

- kalo dengan demokrasi liberal penuh.. waduh.. bisa mati berdiri tuh paus.. ehehe...

- tentu itu dia perlukan sebagai aparatus untuk lebih efisien mengelola administrasi & birokrasi institusi-nya..

- tentu karena ini organisasi agama & "core business" nya adalah urusan spiritual --> maka kalo di pake istilah HAK VETO kan kurang pas, emangnya PBB? ehehe... tapi kan prinsipnya kurang lebih ya gitu..

- Jelas pula, Kaliber Organisasi Khatolik Roma jelas amat beda jauh dengan organisasi sejenis yg member-nya paling pol ratusan ribu, puluhan ribu, bahkan ada yg cuma ratusan orang... cara pengelolaan organisasi-nya jelas amat jauh beda & caranya toh mas..
itu aja yg cuma ratusan orang.. eh.. dikit-dikit pecah lagi, karena memang jiwa wirausaha itu bagus juga sih.. ehehe...

- Saya juga bisa "maklum" dan merasa bahwa POINT Infalibilitas ini tentu merupakan ISU yang SEKSI dan memang tepat secara marketing untuk dipakai dalam proses akuisisi customer lho...

- Lagian, gejala kesulitan mengelola kepatuhan member itu juga sudah menggejala pada "infalibilitas Pendeta / Gembala" lho..
which is OK for me, karena itu kan TRIK ORGANISASI.. ya memang kalo udah banyak member-nya pasti makin sulit kok...
Sehingga, ketika Si Pendeta / Gembala dengan lantang bilang: SEPERTI INI LAH (versi-nya dia) ADALAH FIRMAN Tuhan SESUNGGUHNYA dan ASLI dan MURNI,  yang artinya: "Yang tidak setuju dengan saya silakan OUT"..
yah.. ini kan juga bentuk "infalibilitas" juga... yg sekali lagi, menurut saya: WAJAR dan AMAT MANUSIAWI kok bro...


Kalao mau lebih fundamental lagi:
misal: konsep Adam & Hawa..
saya meyakini konsep itu sebagai SUATU SIMBOL dari the Origin of CIVILISATION..
dan BUKAN sebagai HOMO SAPIENS yg PERTAMA beneran... ehehehe...
tentu TIDAK ADA SATUPUN GEREJA / PEMIMPIN AGAMA yang BERKOTBAH seperti itu di gereja-nya, karena bro bisa bayangkan RESIKO MIS-INTERPRETASI-nya akibat HETEROGENITAS latar belakang audiens-nya...

waduh.. bisa Chaos tuh organisasi..
tapi tidak sedikit lho para rohaniwan dan pemuka agama yg memiliki pendapat demikian...
hanya memang TUNTUTAN ORGANISASI dan TUJUAN yang LEBIH BESAR-lah yang mengharuskan mereka berkotbah demikian...
which is sangat UNDERSTANDABLE dan sangat MANUSIAWI kok, imho....

apakah lantas KITA-KITA sebagai DOMBA ini dianggap MURTAD kalau memiliki hasil INTERPRETASI yang berbeda dengan yang didengar pada saat Kotbah?
wah.. itu silakan PENILAIAN masing-masing, dan hal tsb adalah PENILAIAN oleh MANUSIA satu kpd MANUSIA LAIN lho.. bro.. BUKAN OLEH Tuhan... ehehe....

[ond32lumut]

ya.. bisa begitu juga bro..
tapi tidak selalu demikian case-nya lho...

misal ttg infalibilitas paus, saya (pribadi lho..) menganggap hal itu sebagai suatu Strategi Organisatoris yang acceptable kok...

- bro bayangkan jadi leader organisasi yg membernya miliaran orang

- kalo dengan demokrasi liberal penuh.. waduh.. bisa mati berdiri tuh paus.. ehehe...

- tentu itu dia perlukan sebagai aparatus untuk lebih efisien mengelola administrasi & birokrasi institusi-nya..

- tentu karena ini organisasi agama & "core business" nya adalah urusan spiritual --> maka kalo di pake istilah HAK VETO kan kurang pas, emangnya PBB? ehehe... tapi kan prinsipnya kurang lebih ya gitu..

- Jelas pula, Kaliber Organisasi Khatolik Roma jelas amat beda jauh dengan organisasi sejenis yg member-nya paling pol ratusan ribu, puluhan ribu, bahkan ada yg cuma ratusan orang... cara pengelolaan organisasi-nya jelas amat jauh beda & caranya toh mas..
itu aja yg cuma ratusan orang.. eh.. dikit-dikit pecah lagi, karena memang jiwa wirausaha itu bagus juga sih.. ehehe...

- Saya juga bisa "maklum" dan merasa bahwa POINT Infalibilitas ini tentu merupakan ISU yang SEKSI dan memang tepat secara marketing untuk dipakai dalam proses akuisisi customer lho...

- Lagian, gejala kesulitan mengelola kepatuhan member itu juga sudah menggejala pada "infalibilitas Pendeta / Gembala" lho..
which is OK for me, karena itu kan TRIK ORGANISASI.. ya memang kalo udah banyak member-nya pasti makin sulit kok...
Sehingga, ketika Si Pendeta / Gembala dengan lantang bilang: SEPERTI INI LAH (versi-nya dia) ADALAH FIRMAN Tuhan SESUNGGUHNYA dan ASLI dan MURNI,  yang artinya: "Yang tidak setuju dengan saya silakan OUT"..
yah.. ini kan juga bentuk "infalibilitas" juga... yg sekali lagi, menurut saya: WAJAR dan AMAT MANUSIAWI kok bro...


Kalao mau lebih fundamental lagi:
misal: konsep Adam & Hawa..
saya meyakini konsep itu sebagai SUATU SIMBOL dari the Origin of CIVILISATION..
dan BUKAN sebagai HOMO SAPIENS yg PERTAMA beneran... ehehehe...
tentu TIDAK ADA SATUPUN GEREJA / PEMIMPIN AGAMA yang BERKOTBAH seperti itu di gereja-nya, karena bro bisa bayangkan RESIKO MIS-INTERPRETASI-nya akibat HETEROGENITAS latar belakang audiens-nya...

waduh.. bisa Chaos tuh organisasi..
tapi tidak sedikit lho para rohaniwan dan pemuka agama yg memiliki pendapat demikian...
hanya memang TUNTUTAN ORGANISASI dan TUJUAN yang LEBIH BESAR-lah yang mengharuskan mereka berkotbah demikian...
which is sangat UNDERSTANDABLE dan sangat MANUSIAWI kok, imho....

apakah lantas KITA-KITA sebagai DOMBA ini dianggap MURTAD kalau memiliki hasil INTERPRETASI yang berbeda dengan yang didengar pada saat Kotbah?
wah.. itu silakan PENILAIAN masing-masing, dan hal tsb adalah PENILAIAN oleh MANUSIA satu kpd MANUSIA LAIN lho.. bro.. BUKAN OLEH Tuhan... ehehe....

satu lagi yg menurut saya ttg infallibilitas ini menjadi acceptable.

sebuah ajaran itu kan sama dengan sebuah (value) dari keimanan. Alkitab dan interpretasi menghasilkan apa dan bagaimana iman itu. maka ada iman katolik, ada iman protestan a, protestan b, dsb.... nah...

nah, kira2 bisa dibayangkan ngga manakala kita harus mengiani suatu ajran, dan disi lain kita justru ga yakin kebenaran ajaran tersebut? ini kontradiktif kan?

so, menurut saya, orang protestan tidak boleh mengimani ajarannya 100% benar... karena tidak ada infallibilitas, jadi ajaran protestan masih bisa salah.. begitu ngga mas cadang? hehe....

[ond32lumut]

Kalo begitu seharusnya rekan2 gak perlu protes atas pemikiran back to bible.....
Kalo tidak merasa meninggalkan, ya tidak perlu kembali.

Back to bible hanya utk orang2 yg merasa sudah meninggalkan/ tidak mengutamakan Alkitab lagi.

oo begitu.... kalalu dikatolik sih ga pernah dikenal istilah itu.. berarti aman yah? hehehe...
prihati juga dengan banyaknya kampanye back to bibble di protestan, berarti mkn banyak orang protestan suk ninggalin bibble.

mas djo, kita harus tau assal muasal kalimat atau jargon back to bibble itu.. heheehehe.....

back to bibble itu bahasa lainnya adalalh:  katolik is againts bibble. dan ini tuduhan. tentu saja sebagai tertuduh dan merasa tidak seperti yang dituduhkan, seseorang akan membela diri.

atau mas djo bisa bercerita pada saya tentang sejarah munculnya jargon back to bibble? hehehehe....

[siip]

oo begitu.... kalalu dikatolik sih ga pernah dikenal istilah itu.. berarti aman yah? hehehe...
prihati juga dengan banyaknya kampanye back to bibble di protestan, berarti mkn banyak orang protestan suk ninggalin bibble.

mas djo, kita harus tau assal muasal kalimat atau jargon back to bibble itu.. heheehehe.....

back to bibble itu bahasa lainnya adalalh:  katolik is againts bibble. dan ini tuduhan. tentu saja sebagai tertuduh dan merasa tidak seperti yang dituduhkan, seseorang akan membela diri.

atau mas djo bisa bercerita pada saya tentang sejarah munculnya jargon back to bibble? hehehehe....

Spt yg saya tulis sebelumnya, maksudnya 'sola scriptura' adalah 'ajaran magisterium Katolik Roma ada yg tidak sesuai dg scriptura'.

Utk hal-hal smacam itu tidak perlu banyak adu pnafsiran, krn rekan Katolik akan mngacu pd ajaran magisteriumnya.
Jd debat antara protestan dg katolik adl scriptura vs magisterium.

---------

Utk konteks sesama protestan, itu sama-sama sola-scriptura tp beda varian penafsiran yg tidak mpengaruhi makna fundamental.
Yg dsayangkan adl ada org-org protestan yg mnganggap 'pnafsiran' otomatis adl sama dg 'scriptura', shg debatnya tlampau napsu.

[solideogloria]

satu lagi yg menurut saya ttg infallibilitas ini menjadi acceptable.

sebuah ajaran itu kan sama dengan sebuah (value) dari keimanan. Alkitab dan interpretasi menghasilkan apa dan bagaimana iman itu. maka ada iman katolik, ada iman protestan a, protestan b, dsb.... nah...

nah, kira2 bisa dibayangkan ngga manakala kita harus mengiani suatu ajran, dan disi lain kita justru ga yakin kebenaran ajaran tersebut? ini kontradiktif kan?

so, menurut saya, orang protestan tidak boleh mengimani ajarannya 100% benar... karena tidak ada infallibilitas, jadi ajaran protestan masih bisa salah.. begitu ngga mas cadang? hehe....

Benar atau tidak ukurannya adalah Alkitab dan kita tidak mungkin merelatifkan kebenaran yang diajarkan didalam Alkitab sehingga kita kehilangan pegangan yang absolut.

[solideogloria]

sola scripture (imo) sangat sulit sekali utk bisa dipahami.

Beberapa contoh thread saya (menurut saya) murni "scripture" yang saya tanyakan. Misal salah satu contohnya adalah : bahasa asli sama sekali tidak mempunyai kata spesifik utk ngerujuk suami/istri - melainkan cuma kata laki/perempuan.

Pertanyaannya, bagaimana sso yg sola-scriptura bisa menyatakan bhw kata "laki/perempuan" tsb, PASTI = suami/istri ?

Jawabannya mungkin akan spt sbb : "berdasarkan (liat) konteks"
Nah dari jawaban tsb bisa diambil kesimpulan bhw ungu itu sudah bukan sola-skriptura lagi, dimana mungkin di"muter"kan dgn istilah "sola-RohKudus".

Sulit kaaan ?


salam.

Apanya yang sulit apa bisa dijelaskan ?

Menurut anda apa sih pengertian prinsip Sola Scriptura itu ?

Apakah Alkitab tidak boleh dijadikan dasar pegangan yang absolut ?

Kalau tidak maka akan sia sia semua iman kristen.

[ond32lumut]

Spt yg saya tulis sebelumnya, maksudnya 'sola scriptura' adalah 'ajaran magisterium Katolik Roma ada yg tidak sesuai dg scriptura'.

Utk hal-hal smacam itu tidak perlu banyak adu pnafsiran, krn rekan Katolik akan mngacu pd ajaran magisteriumnya.
Jd debat antara protestan dg katolik adl scriptura vs magisterium.

---------

Utk konteks sesama protestan, itu sama-sama sola-scriptura tp beda varian penafsiran yg tidak mpengaruhi makna fundamental.
Yg dsayangkan adl ada org-org protestan yg mnganggap 'pnafsiran' otomatis adl sama dg 'scriptura', shg debatnya tlampau napsu.

bro siip, magisterium gereja katolik adalah sebuah entitas gereja yang bertugas mengajarkan Kitab Suci kpada umat. tugasnya sama seperti Pendeta. itu dulu haraus dipahami umaat protestan  moderen sekarang ini yang hanya mendengar cerita benci dari nenek moyangnya.

jadi magisteerium tidak mengajarkan ajarannnya sendiri. magisterium tidak berdiri sendiri. magisterium adalah lembaga yang menjeleaskan kitabsuci. ibarat kitabsuci itu undang2 maka magisterium adalah penegak hukumnya. hakim, jaksa dan polisi. jadi magisteerium tidak akan menegajarkana hal yg tidak sesuai firman Tuhan. sama seperti polisi yg tidak akan bisa menndak tanpa landassan hukum.


yang terjadi adalah: bahwa ada perlawanan, ada ktidak setujuan terhadap interpretasi magisterium gk kala itu. nan... mereka secara sepihak, tanpa adanya proses peradilan mengklaim bahwa magisterium telah melawan ,itab suci.

jika kita maua meninjau dengan perpektif obyektif jujur dan adil, maka kita tau bahwa yang ada adalah pertentangan magisterium gk dengan pemprotesnya. makaa rumus yang adil dan bijak adalah: magisterium gk vs magisterium protestan x tehadap pemahaman kitabsuci.

maka dr itu beberapa teman kudian bertanya kepada anda, dimana katolik bertentangan dengan kitabsuci? maka, magisterium akan punya segudang jawaban untuk menyangkalnya. tentu saja akan terjadi perdebatan panjang. berdebat antara siapa yang paling mengeerti atau paling pas memahami kitabsuci.

maka tentu saja sangat subyektif dan hanyalah klaim sepihak pernyataan magisterium gk vs kitabasuci.
lebih fair jika anda mengatakan magisterium gk vs penganar protestan x tentang ayat x dlm kitabasuci.

kami berharaap protestan mulai beeranjak dewasa dan komprehenesif.