Author Topic: Siapa yang dimaksud BATU KARANG dalam Matt 16:18  (Read 4274 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Ignas

  • FIK council
  • FIK - Senior
  • *****
  • Posts: 451
  • Reputation Power:
Siapa yang dimaksud BATU KARANG dalam Matt 16:18
« on: June 12, 2013, 03:50:23 PM »
yang harus digarisbawahi adalah sebelum Matius 16:18 diucapkan, Yesus telah memberi nama untuk Simon bar Jonah menjadi Petrus/Batu Karang/Kefas/Rock pada John 1:42.
John 1:42 (KJV) "And he brought him to Jesus. And when Jesus beheld him, he said, Thou art Simon the son of Jona: thou shalt be called Cephas, which is by interpretation, A stone."
Yoh 1:42 LAI "Ia membawanya kepada Yesus. Yesus memandang dia dan berkata: "Engkau Simon, anak Yohanes, engkau akan dinamakan Kefas (artinya: Petrus)."

umumnya keberatan non-katolik terkait pada tata bahasa Yunani pada Matius 16:18 yang mengacu pada Petrus karena frase yang pertama mengunakan Petros dan frase kedua mengunakan Petra;
Matt 16:18 "κἀγὼ δέ σοι λέγω ὅτι σὺ εἶ Πέτρος, καὶ ἐπὶ ταύτῃ τῇ πέτρᾳ οἰκοδομήσω μου τὴν ἐκκλησίαν, καὶ πύλαι ἅ|δου οὐ κατισχύσουσιν αὐτῆς."

seperti yang kita ketahui bahwa tata bahasa Yunani mengenal perbedaan gender bahkan untuk benda mati, karena Petros untuk maskulin sedangkan Petra untuk feminin maka keberatan tsb tidak mendasar. Kemudian pada jaman Yesus bahasa yang digunakan dalam keseharian adalah bahasa Aram patut dicatat bahwa Kefas/Kepha adalah bahasa Aram yang Artinya Batu Karang (i.e bahasa Aram bahasa keseharian Yesus):

di bawah ini adalah kutipan "transkrip percakapan" antara Yesus dan Simon bar-Yonah yg dicatat oleh Matius dlm ayat Matius 16:18 itu dlm bahasa dan aksara Aram-Syria:

ܐܵܦ݂ ܐܸܢܵܐ ܐܵܡܲܪ ܐ݈ܢܵܐ ܠܵܟ݂ ܕ݁ܲܐܢ݈ܬ݁ ܗ݈ܘܿ ܟܹ݁ܐܦ݂ܵܐ ܘܥܲܠ ܗܵܕ݂ܹܐ ܟܹ݁ܐܦ݂ܵܐ ܐܸܒ݂ܢܹܝܗ ܠܥܹܕ݈݁ܬ݁ܝ ܘܬ݂ܲܪܥܹܐ ܕ݁ܲܫܝܘܿܠ ܠܵܐ ܢܸܚܣܢܘܿܢܵܗ


"transkrip" percakapan di atas itu dibaca sbb:

ʾapi ʾenaʾ ʾamar ʾ݈naʾ laki d݁aʾna݈t݁ h݈o k݁ēʾpiaʾ wʿal hadiēʾ k݁ēʾpiaʾ ʾebinēyh lʿēd݈݁et݁y wtiarʿēʾ d݁asheyol laʾ nekḥesnoonah

kalau diterjemahkan scr harafiah, maka transliterasi di atas akan terbaca sbb:
"dan akupun berkata kepadamu: engkau adalah batu karang dan di atas batu karang ini aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya."

ini absolut dan tidak terbantahkan, bahkan banyak Ahli Kitab Suci protestan pun mengatakan hal yang sama Pengakuan Ahli Kitab Protestan bahwa Matius 16:18 mengacu pada Simon Bar Jonah.



Gereja Katolik mengajarkan bahwa Yesus mendirikan Gereja-Nya diatas Petrus dan Iman Batu Karang.

berdasarkan Dogma Gereja Katolik::
VI. The Catholic Church
  • Christ appointed the Apostle Peter to be the first of all the Apostles and to be the visible Head of the whole Catholic Church, by appointing him immediately and personally to the primacy of jurisdiction.
  • According to Christ's ordinance, Peter is to have successors in his Primacy over the whole Catholic Church and for all time.
  • The successors of Peter in the Primacy are the Bishops of Rome.
  • Christ founded the Catholic Church.
  • Christ is the Head of the Catholic Church.

Tuhan berserta kita..

catatan kaki:
dikembangkan dari apology Deogratia.
Saya berdosa, saya berdosa, saya sungguh berdosa.

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Siapa yang dimaksud BATU KARANG dalam Matt 16:18
« Reply #1 on: June 12, 2013, 04:02:14 PM »

Tulisan Aram seperti tulisan Arab ya .......

Ijin menyimak saja


 :think:
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Siapa yang dimaksud BATU KARANG dalam Matt 16:18
« Reply #2 on: June 12, 2013, 04:16:10 PM »
Sepertinya akan dibantah juga oleh para 'anti Katolik'.
Jadi, apa perlunya dijelaskan?

:D

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Siapa yang dimaksud BATU KARANG dalam Matt 16:18
« Reply #3 on: June 12, 2013, 05:54:24 PM »
Sudah berkali-kali ini yg smacam didiskusikan.

Dan ini akan nyambung ke PB versi Aram vs PB versi Yunani.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Siapa yang dimaksud BATU KARANG dalam Matt 16:18
« Reply #4 on: June 12, 2013, 06:11:33 PM »
Sudah berkali-kali ini yg smacam didiskusikan.

Dan ini akan nyambung ke PB versi Aram vs PB versi Yunani.

Wk wk wk kw kwkwkwkwkwkwk

 :rofl:

Offline Ignas

  • FIK council
  • FIK - Senior
  • *****
  • Posts: 451
  • Reputation Power:
Re: Siapa yang dimaksud BATU KARANG dalam Matt 16:18
« Reply #5 on: June 14, 2013, 10:42:50 AM »
Sudah berkali-kali ini yg smacam didiskusikan.

Dan ini akan nyambung ke PB versi Aram vs PB versi Yunani.

kalau sudah begini kita pakai logika sehat saja, Imho..
menurut Aram apakah ada kesalahan, dan menurut Yunani apakah ada kesalahan..

mungkin cara tsb sbg cara alternatif utk menjawab diskusi tanpa ujung..
Saya berdosa, saya berdosa, saya sungguh berdosa.

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Siapa yang dimaksud BATU KARANG dalam Matt 16:18
« Reply #6 on: June 14, 2013, 01:03:54 PM »
Justru dg mngangkat versi aram vs versi yunani, itu yg bikin diskusi makin panjang tak berujung.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline deogratia

  • Administrator
  • FIK - Newbie
  • *****
  • Posts: 27
  • Reputation Power:
Re: Siapa yang dimaksud BATU KARANG dalam Matt 16:18
« Reply #7 on: June 22, 2013, 08:20:18 PM »
baik dari sisi versi bhs Aram maupun Yunani [terlebih yg Yunani], batu karang "petra" itu memang mengacu kpd batu karang Petros.
cmiiw ...

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Siapa yang dimaksud BATU KARANG dalam Matt 16:18
« Reply #8 on: June 23, 2013, 06:17:13 AM »
Sepertinya akan dibantah juga oleh para 'anti Katolik'.
Jadi, apa perlunya dijelaskan?

:D

Perlu buat menjelaskan pada member baru yang enggan baca tritt trit lama

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Siapa yang dimaksud BATU KARANG dalam Matt 16:18
« Reply #9 on: June 24, 2013, 11:57:49 AM »
baik dari sisi versi bhs Aram maupun Yunani [terlebih yg Yunani], batu karang "petra" itu memang mengacu kpd batu karang Petros.
cmiiw ...

Kl yg Yunani cukup, ngga perlu lagi mngangkat yg Aramaic.
Justru krn versi Yunani mngandung dispute, maka diangkatlah versi Aramaic.

Pdhl sih ya, yg dpersoalkan itu bukan Petrus-nya, mlainkan tradisi suksesinya.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Siapa yang dimaksud BATU KARANG dalam Matt 16:18
« Reply #10 on: June 24, 2013, 12:07:26 PM »
Kl yg Yunani cukup, ngga perlu lagi mngangkat yg Aramaic.
Justru krn versi Yunani mngandung dispute, maka diangkatlah versi Aramaic.

Pdhl sih ya, yg dpersoalkan itu bukan Petrus-nya, mlainkan tradisi suksesinya.

Satu pihak menggunakan ayat itu sebagai dasar suksesi Kepausan, sementara pihak lain menolak keabsahan suksesi. Begitu ya, mod?

He he he he.


Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Siapa yang dimaksud BATU KARANG dalam Matt 16:18
« Reply #11 on: June 24, 2013, 12:56:36 PM »
Satu pihak menggunakan ayat itu sebagai dasar suksesi Kepausan, sementara pihak lain menolak keabsahan suksesi. Begitu ya, mod?

He he he he.



Saya bukan modddd

Betul,
Hanya saja sbetulnya ayat itu ngga relate langsung dg suksesi kepausan.

Udah pernah saya tulis kox,
Saya pribadi ngga bermasalah jika ayat itu dtafsirkan bhw kunci kerajaan sorga dbrikan kpd Petrus.

Apakah dg bgitu maka otomatis kunci kerajaan itu dipindahtangankan dari Petrus ke orang lain scr turun-temurun?
Nah, ayat tsb tidak mjelaskan pnyataan di atas; yg mjelaskan adalah 'Tradisi' bukan 'Scriptura'.

Jd sbuah nas Scriptura dgunakan oleh 2 kubu, yg satu mdukung suksesi kepausan, yg lain menolak; pdhl ngga nyambung langsung dg ayat itu.

Yg harusnya dperdebatkan bukanlah 'Scriptura'-nya, mlainkan 'Tradisi'-nya.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Siapa yang dimaksud BATU KARANG dalam Matt 16:18
« Reply #12 on: June 24, 2013, 01:02:16 PM »
Quote
Jd sbuah nas Scriptura dgunakan oleh 2 kubu, yg satu mdukung suksesi kepausan, yg lain menolak; pdhl ngga nyambung langsung dg ayat itu.

Yg harusnya dperdebatkan bukanlah 'Scriptura'-nya, mlainkan 'Tradisi'-nya.

Naaaa, 'tradisi penafsiran scriptura' inilah yang berbeda, brow.

:D

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Siapa yang dimaksud BATU KARANG dalam Matt 16:18
« Reply #13 on: June 24, 2013, 01:15:31 PM »
Naaaa, 'tradisi penafsiran scriptura' inilah yang berbeda, brow.

:D

Bukan soal penafsiran scriptura Bro.

Tp soal tradisi.

Kl tradisi suksesi kepausan ngga ada or sbaliknya dtrima smua pihak, maka ngga perlu ada beda pnafsiran soal ayat ini.

---------

Itulah Bro, kadang perlu dbedakan apakah masalah muncul krn beda tafsiran, atau malah krn beda tradisi.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Siapa yang dimaksud BATU KARANG dalam Matt 16:18
« Reply #14 on: June 24, 2013, 01:19:22 PM »
Quote
Bukan soal penafsiran scriptura Bro.

Tp soal tradisi.

Kl tradisi suksesi kepausan ngga ada or sbaliknya dtrima smua pihak, maka ngga perlu ada beda pnafsiran soal ayat ini.

---------

Itulah Bro, kadang perlu dbedakan apakah masalah muncul krn beda tafsiran, atau malah krn beda tradisi.

Masalahnya, bro, tradisi suksesi kepausan sudah ada sejak awal.
Sementara tradisi menolak kepausan baru ada 600 tahun lalu.

:D