Author Topic: Roh Kudus, menetap permanen didiri manusia ataukah tidak ?  (Read 8674 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline alithea

  • FIK - Junior
  • **
  • Posts: 60
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Reformed
Re: Roh Kudus, menetap permanen didiri manusia ataukah tidak ?
« Reply #45 on: June 18, 2013, 10:46:14 PM »

Salam Bro Solideogloria,

Terima kasih buat penjelasannya (Reply #43) yg menambah pencerahan buat saya.


Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Roh Kudus, menetap permanen didiri manusia ataukah tidak ?
« Reply #46 on: June 18, 2013, 11:46:57 PM »
Salam Bro Oda,

Saya blm pernah membaca atau mendapatkan pemahaman ttg Roh Kudus spt kesimpulan
yang Bro Oda berikan diatas.
Begini alithea,
saya mengambil kesimpulan ya berdasarkan apa yang tertulis di ayat dimana disitu ada prasyarat pada ayat 15 - yang "hasilnya" ada di ayat 16.

Yesus tidak berkata : kamu s/d akhir hayatmu PASTI akan selalu mengasihiKU dan PASTI akan selalu menurut perintahKU - makanya Aku akan minta kepada Bapa agar kamu diberikan Penolong yang lain, supaya Ia menyertai kamu selama-lamanya.

Apabila Yesus sendiri tidak menyatakan suatu kalimat dgn pernyataan didalam segala keMahaTahuanNYA seperti kalimat ungu, bagaimana bisa saya "lari" mengambil kesimpulan ungu, alithea ?

Entah bahasa aslinya, namun ayat yang saya baca mengajukan IF Condition (yg odading istilahkan "prasayarat") :

(15) JIKALAU kamu mengasihi Aku, kamu akan menuruti segala perintah-Ku.

Quote
Saya yakin Roh Kebenaran yang Yesus mintakan kepada Bapa hanya akan diberikan kepada mereka yang sungguh2 percaya.
Nah... coba deh alithea tolong perhatikan quote diatas ... bukankah coklat itu bisa dibilang prasyarat ? :).

Jadi, pada pertanyaan di TS ... jawaban-nya adalah RK tidak sertamerta PASTI akan selalu menetap permanen apabila ke-kontinuitas-an prasyarat di ayat 15 tidak terpenuhi.

Quote
Dan intinya, saya yakin bukan apa yang manusia sudah atau dapat lakukan, tetapi apa yang Allah sudah kerjakan untuk manusia. Konsep dasar berpikir spt ini sangat penting utk bisa mengerti konsep keselamatan Allah secara keseluruhan.
saya gak bahas yang ini yaaa... karena nanti "lari2" nya bisa ke predestinasi lagi ... hehehe :D.

Quote
Roh Kebenaran yang Yesus janjikan jangan diartikan sekedar suara nasehat
yang hanya menegor atau menasehati kita.
Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu.

Dari yang merah pada ayat diatas, JELAS - si manusia-nya ini artinya masih terbuka kemungkinan bisa pernah lupa, karena itu di ingatkan RK.

Dan YA, saya juga percaya bahwa apabila ke-kontinuitas-an prasyarat yg terdapat di ayat 15 selalu terpenuhi s/d akhir hayat sso, maka RK akan permanen bersama ybs.

IMO, ayat 15 adalah sebuah ajaran - alithea ... BUKAN statement ... kalimat di text ungu diatas itu baru namanya statement.

Apabila maksud dari pendapat alithea adalah seperti statement kalimat ungu (sehingga RK menetap permanen), maka para pendengarnya tidak lagi diminta utk menjaga ke-kontinuitas-annya dalam mengasihi Yesus dan menuruti perintahNYA ... melainkan sekedar mendapat informasi mengenai hal tsb.

Dilain sisi, saya cenderung mengertikan kalimat2 tsb adalah sebuah ajaran - mengandung Causal ... para pendengarnya diminta untuk ijo - dan Kalau ijo terpenuhi oleh ybs - Maka ayat 16 dipenuhi oleh Dia.

YA...jujur saya cenderung lebih berpendapat bhw "Aku akan minta kepada Bapa" itu JUGA bersifat kontinuitas .... ibarat kasarnya, Yesus literally minta-minta terus (berkali kali) kepada Bapa utk memberikan Penolong kepada ybs ---- ketimbang Dia minta sekali, RK permanen menetap selamanya - Dia ongkang ongkang kaki sekarang :D.

Bukankah Yesus juga di asumsikan Tuhan Allah YANG HIDUP ? :).

(23) Jawab Yesus: "JIKA seorang mengasihi Aku, ia akan menuruti firman-Ku dan Bapa-Ku akan mengasihi dia dan Kami akan datang kepadanya dan diam bersama-sama dengan dia. (24) Barangsiapa tidak mengasihi Aku, ia tidak menuruti firman-Ku; dan firman yang kamu dengar itu bukanlah dari pada-Ku, melainkan dari Bapa yang mengutus Aku.

"metode" odading :
Kepada siapakah kalimat tsb diperdengarkan ?
Kepada OP-Yesus .... BUKAN nonOP-Yesus.

Yesus sendiri tidak menggunakan metode keMahaTahuanNYA, melainkan mengajukan metode manusia - suatu ajaran yang mengandung SebabAkibat (IF Condition) ... yang berarti membuka 2 kemungkinan : apabila syarat terpenuhi (terjaga ke kontinuistas-an-nya) - RK menetap selamanya .... apabila syarat tidak terpenuhi (tidak terjaga ke kontinuistas-an-nya) - RK bisa tidak permanen ... apabila syarat KEMBALI terpenuhi terbuka lagi kemungkinan RK permanen.

Bukankah ini lebih plain and simple, alithea ? :).

:)
salam.
btw, si Om Phooey kemana ya ? :D.
« Last Edit: June 18, 2013, 11:52:03 PM by odading »

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Roh Kudus, menetap permanen didiri manusia ataukah tidak ?
« Reply #47 on: June 19, 2013, 12:37:46 AM »
METODE Alkitab

Prasyarat memperoleh Roh Kudus bukan berada pada manusianya tetapi kepada rencana Allah terhadap manusianya yaitu hanya mereka yang sudah direncanakan untuk diselamatkan sejak kekekalan dan akhirnya dilahirbarukan oleh Roh Kudus didalam dunia.
saya lupa dulu ngebahas ama soli ataukah member lainnya ... dulu sudah sempet saya sampaikan bahwa di Alkitab itu ada 2 metode :
  • metode Allah = statement dan misteri
  • metode ke manusia = ajaran - IF Condition dan tidak misteri


:).

Quote
Jadi Roh Kudus tinggal didalam diri mereka yang sudah dilahirbarukan oleh-Nya
Apakah Saul dilahir-barukan sehingga diberikan RK ? ataukah Saul tidak dilahir-barukan ? tapi kenapa dia bisa mendapatkan RK ? Apakah Nuh, Musa, Habil dilahir-barukan ?

Quote
sebagai pemelihara imannya agar jangan jatuh sebab manusia yang masih berdaging dan darah rentan akan dosa.
Mengapa RK Saul tidak memelihara imannya ? Kenapa RK Saul datang-pergi ? Ngapain / apa pekerjaan RK yg diperoleh Saul tsb ?

Quote
1 Pet. 1:2,5 yaitu orang-orang yang dipilih, sesuai dengan rencana Allah, Bapa kita, dan yang dikuduskan oleh Roh, supaya taat kepada Yesus Kristus dan menerima percikan darah-Nya. Kiranya kasih karunia dan damai sejahtera makin melimpah atas kamu. Yaitu kamu, yang dipelihara dalam kekuatan Allah karena imanmu sementara kamu menantikan keselamatan yang telah tersedia untuk dinyatakan pada zaman akhir
Ayat diatas tidak mengandung ajaran ... melainkan informasi ... statement :)

Quote
Tetapi Allah yang lebih dahulu mengasihi manusia baru manusia mampu mengasihi Allah secara benar bro :
Bisa soli tolong kasih ilustrasinya ?

Quote
1 Yoh. 4:10,19 Inilah kasih itu: Bukan kita yang telah mengasihi Allah, tetapi Allah yang telah mengasihi kita dan yang telah mengutus Anak-Nya sebagai pendamaian bagi dosa-dosa kita. Kita mengasihi, karena Allah lebih dahulu mengasihi kita.
Demikian juga ayat diatas adalah statement ... tidak mengandung ajaran, melainkan informasi, dan saya juga percaya kok info tsb :D.

Quote
Jadi Allah yang bekerja terlebih dahulu menghidupkan rohani kita yang sedang mati karena dosa didalam proses kelahiran baru,sehingga manusia sadar akan dosanya dan mengasihi Allah yang telah menyelamatkannya dari kebinasaan kekal.
Apakah bold juga terkena pada Saul ? Lalu kenapa RK Saul dateng-pergi ?

Quote
Roma 8:28 Kita tahu sekarang, bahwa Allah turut bekerja dalam segala sesuatu untuk mendatangkan kebaikan bagi mereka yang mengasihi Dia, yaitu bagi mereka yang terpanggil sesuai dengan rencana Allah
Ya... saya tau sekarang ... terimakasih atas info-nya :D.

Quote
Berdasarkan penjelasan saya diatas maka kesimpulannya adalah Roh Kudus tetap tinggal dan memelihara iman seseorang yang sudah selamat karena Allah tidak mungkin gagal didalam memberikan kasih karunia-Nya.
Apakah RK memang tidak mempunyai pekerjaan yang menetap ? antara sebelum PB dan sesudah PB ?

Quote
Filipi 1:6 Akan hal ini aku yakin sepenuhnya, yaitu Ia, yang memulai pekerjaan yang baik di antara kamu, akan meneruskannya sampai pada akhirnya pada hari Kristus Yesus.
Dikala Allah memberikan RK ke Saul ... bukankah itu sebagai tanda bahwa Allah memulai pekerjaan yang baik ke Saul ? KENAPA tidak diteruskanNYA, sampe2 RK Saul dateng-pergi ?

Quote
Allah tidak pernah bekerja setengah setengah tetapi tuntas sampai akhirnya.
Kenapa Allah bekerja setengah-setengah ke Saul ? memberikan RK ke Saul - namun RK yang tidak memelihara iman Saul ?

Jujur, bagi saya terasa absurd apabila RK di kotak2an : yakni dibedakan antara sebelum PB dan sesudah PB. Saya cenderung memilih mengkotak2-an pengetahuan/pengertian manusia-nya yg berbeda beda :D.

:)
salam.

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Roh Kudus, menetap permanen didiri manusia ataukah tidak ?
« Reply #48 on: June 19, 2013, 06:49:55 AM »

: Mengapa RK Saul tidak memelihara imannya ? Kenapa RK Saul datang-pergi ? Ngapain / apa pekerjaan RK yg diperoleh Saul tsb ?

Karena RK saul cuma "Hinggap " saja  ... sesuai ajaran musa

Kenapa Allah bekerja setengah-setengah ke Saul ? memberikan RK ke Saul - namun RK yang tidak memelihara iman Saul ?

J
salam.

Allah di PL kalah bergulat lawan yakub sih (nurut cerita yang ditulis yang berasal dari perkataan lisan )

Tuhan Yesus memberkati


Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Roh Kudus, menetap permanen didiri manusia ataukah tidak ?
« Reply #49 on: June 19, 2013, 10:36:29 AM »
Karena RK saul cuma "Hinggap " saja  ... sesuai ajaran musa
entah itu cuma "menclok" - entah itu "sampe masuk" ... yang pasti Allah memberikan RK ke Saul ... dimana dari statement yang disampaikan soli bisa ditarik kesimpulan : Allah mengasihi duluan ke Saul ... kalo Allah gak mengasihi Saul, ngapain juga Dia berikan RK yang datang-pergi (tidak permanen) ke Saul ? :D.

IMO, pilihannya cuma dua - baik sebelum PB atopun setelah PB :
A. RK permanen
B. RK tidak-permanen

:)
salam.

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Roh Kudus, menetap permanen didiri manusia ataukah tidak ?
« Reply #50 on: June 19, 2013, 01:14:29 PM »
Oda,
Konteks dari 'Roh hinggap di atas' itu adalah 'urapan'.
Ktika Saul dilantik jd Raja, Saul diurapi sbg Raja, maka 'Urapan' Roh hinggap ke atas Saul, shg Saul mempunyai kuasa Allah utk mmimpin sbg Raja.

Jd 'Roh hinggap ke atas' artinya 'pemberian kuasa'.

Kuasa itu bisa dicabut dari seseorang.

Phatikan deh kisah Saul dan Daud.
Ktika Daud diurapi jd raja, maka urapan di atas Saul berkurang.

Artinya,
Kuasa sbg Raja mulai memudar dari Saul tetapi meningkat di Daud.

Jd di jaman PB, Roh belum pernah berdiam dalam diri manusia.
Tp hanya kuasaNya yg bekerja di atas manusia.

---------

Kl di jaman PB,
Roh berdiam di dalam dan bekerja di atas manusia.

Roh itu berdiam di dalam scr permanen, kecuali jika si orangnya menolak Roh itu dg sadar.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Roh Kudus, menetap permanen didiri manusia ataukah tidak ?
« Reply #51 on: June 19, 2013, 01:34:49 PM »
entah itu cuma "menclok" - entah itu "sampe masuk" ... yang pasti Allah memberikan RK ke Saul ... dimana dari statement yang disampaikan soli bisa ditarik kesimpulan : Allah mengasihi duluan ke Saul ... kalo Allah gak mengasihi Saul, ngapain juga Dia berikan RK yang datang-pergi (tidak permanen) ke Saul ? :D.

IMO, pilihannya cuma dua - baik sebelum PB atopun setelah PB :
A. RK permanen
B. RK tidak-permanen

:)
salam.

Tapi antara menclok dan masuk efek akibatnya akan berbeda
kalau yang menclok setiap saat bisa bebas terbang , tapi kalu yang masuk kalau semua lobang di tutup kan ngga bisa terbang keman mana
lagian yang menclok mfenomenanya tel;anjang

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Roh Kudus, menetap permanen didiri manusia ataukah tidak ?
« Reply #52 on: June 20, 2013, 04:01:33 AM »
Oda,
Konteks dari 'Roh hinggap di atas' itu adalah 'urapan'.
Ktika Saul dilantik jd Raja, Saul diurapi sbg Raja, maka 'Urapan' Roh hinggap ke atas Saul, shg Saul mempunyai kuasa Allah utk mmimpin sbg Raja.

Jd 'Roh hinggap ke atas' artinya 'pemberian kuasa'.

Kuasa itu bisa dicabut dari seseorang.

Phatikan deh kisah Saul dan Daud.
Ktika Daud diurapi jd raja, maka urapan di atas Saul berkurang.

Artinya,
Kuasa sbg Raja mulai memudar dari Saul tetapi meningkat di Daud.
Siip... makasih atas penjelasannya ...namun saya masih kurang mengerti :).

Jadi Roh yang hinggap di Saul itu, Roh Kudus ?
ataukah Roh yang tidakKudus ya ? or Bukan Roh yang Kudus ?

Saya sebenernya sih lagi ngerujuk ke/dari statement soli , yakni : Allah yg memulai Kasih - maka akan diteruskan s/d akhir, nggak setengah-setengah.

Jadi odading bertanya-tanya :
Roh yg "hinggap" pada Saul itu, bisa dikatakan nggak itu sebagai tanda bahwa Allah memulai duluan KasihNYA kepada Saul ?

Kalo YA, itu sebagai tanda dimulainya Kasih Allah kepada Saul - keluar pertanyaan : Kenapa Allah bekerja setengah-setengah ?

Kalo TIDAK, itu bukan tanda dimulainya Kasih Allah kepada Saul - keluar pertanyaan : Lah kenapa dikasih Roh menclok ke Saul ? Kalo nantinya cuma untuk Dia cabut lagi ?

Quote
Kl di jaman PB,
Roh berdiam di dalam dan bekerja di atas manusia.

Roh itu berdiam di dalam scr permanen, kecuali jika si orangnya menolak Roh itu dg sadar.
Nah ... artinya bisa terbuka kemungkinannya nggak permanen kan ? :).

Tapi saya juga sependapat dgn siip kok ... :)
Kata "jika" yang siip gunakan ... itu setara dengan kata "jikalau" di ayat 15-nya yang menurut pendapat odading : dituntut pemenuhan dan kekontinuitas-annya.

yang saya masih belon ngerti, sepertinya menurut soli - di jaman PB, RK itu permanen selamanya :D.

:)
salam.

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Roh Kudus, menetap permanen didiri manusia ataukah tidak ?
« Reply #53 on: June 20, 2013, 04:05:07 AM »
Tapi antara menclok dan masuk efek akibatnya akan berbeda
Entah itu efeknya akan berbeda ato tidak, "menclok"-nya Roh ke Saul itu - bisa dikatakan sebagai tanda bhw Allah memulai KasihNYA ke Saul ato nggak Oom ?

:)
salam.

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Roh Kudus, menetap permanen didiri manusia ataukah tidak ?
« Reply #54 on: June 20, 2013, 06:27:08 AM »
Entah itu efeknya akan berbeda ato tidak, "menclok"-nya Roh ke Saul itu - bisa dikatakan sebagai tanda bhw Allah memulai KasihNYA ke Saul ato nggak Oom ?

:)
salam.

Allah itu Kasih adanya
jadi Kasih Allah kepada Saul , bukanlah dimulai dengan Mencloknya Roh Allah.
tapi mencloknya ini berarti cuma hinggap di jendela jadi kapan aja bisa terbang lagi

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Roh Kudus, menetap permanen didiri manusia ataukah tidak ?
« Reply #55 on: June 20, 2013, 01:28:28 PM »
@Oda,
Untuk lebih mmudahkan pmahaman, saya pake contoh lain :
   
Yes 45:1
Beginilah firman Tuhan: "Inilah firman-Ku kepada orang yang Kuurapi, kepada Koresh yang tangan kanannya Kupegang supaya Aku menundukkan bangsa-bangsa di depannya dan melucuti raja-raja, supaya Aku membuka pintu-pintu di depannya dan supaya pintu-pintu gerbang tidak tinggal tertutup:


Phatikan ya.
Di ayat itu, Tuhan MENGURAPI Koresh.
Tangan kanan Koresh DIPEGANG Tuhan shg Koresh bisa mnundukkan bangsa-bangsa dan melucuti raja-raja.

Skrg ptanyaan saya,
Apakah Koresh percaya kpd Allah Israel (YHVH)?

Ngga.

Apakah Koresh orang percaya?

Ngga.

---------

Jd urapan Roh adalah utk pemberian kuasa.
Pemberian kuasa itu bisa dicabut dan dikurangi (atau ditambahkan atau dialihkan).

Ktika Roh hinggap atas Saul, maka yg hinggap itu adalah urapan Roh.
Namanya urapan, itu bisa dicabut, bisa dikurangi dan dialihkan.
Itulah yg tjadi pd Saul.

----------

Kl di jaman PB, konteksnya adalah Pribadi Roh Kudus yg diam dalam hati manusia.
Nah yg ini sifatnya permanen, kecuali kl orang itu (yg tadinya sudah didiami) mmutuskan utk menolak Roh.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Roh Kudus, menetap permanen didiri manusia ataukah tidak ?
« Reply #56 on: June 23, 2013, 12:50:59 PM »
Salam Bro Solideogloria,

Terima kasih buat penjelasannya (Reply #43) yg menambah pencerahan buat saya.


You are wellcome bro.

BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Roh Kudus, menetap permanen didiri manusia ataukah tidak ?
« Reply #57 on: June 23, 2013, 01:25:15 PM »
saya lupa dulu ngebahas ama soli ataukah member lainnya ... dulu sudah sempet saya sampaikan bahwa di Alkitab itu ada 2 metode :
  • metode Allah = statement dan misteri
  • metode ke manusia = ajaran - IF Condition dan tidak misteri

Apa yang menjadi misteri (rahasia) Allah dibukakan kepada mereka yang mendapat anugerah-Nya.

Matius 13:11 Jawab Yesus: "Kepadamu diberi karunia untuk mengetahui rahasia Kerajaan Sorga, tetapi kepada mereka tidak.


Quote
Quote
Jadi Roh Kudus tinggal didalam diri mereka yang sudah dilahirbarukan oleh-Nya
Apakah Saul dilahir-barukan sehingga diberikan RK ? ataukah Saul tidak dilahir-barukan ? tapi kenapa dia bisa mendapatkan RK ? Apakah Nuh, Musa, Habil dilahir-barukan ?

Pada PL, kepada mereka yang mendapat tugas khusus dari Tuhan diberikan Roh Kudus tinggal bukan didalam bentuk proses lahir baru seperti didalam PB.

Roh Kudus bisa setiap saat meninggalkan orang tsb karena dia sudah melanggar dan tidak menjalankan perintah Tuhan.

Quote
Quote
sebagai pemelihara imannya agar jangan jatuh sebab manusia yang masih berdaging dan darah rentan akan dosa.
Mengapa RK Saul tidak memelihara imannya ? Kenapa RK Saul datang-pergi ? Ngapain / apa pekerjaan RK yg diperoleh Saul tsb ?
Konsep Roh Kudus tinggal selamanya didalam diri manusia itu hanya berlaku didalam PB bukan PL.

Kenapa Roh Kudus kembali ke Sorga sudah saya jelaskan sebelumnya.

Quote
Quote
1 Pet. 1:2,5 yaitu orang-orang yang dipilih, sesuai dengan rencana Allah, Bapa kita, dan yang dikuduskan oleh Roh, supaya taat kepada Yesus Kristus dan menerima percikan darah-Nya. Kiranya kasih karunia dan damai sejahtera makin melimpah atas kamu. Yaitu kamu, yang dipelihara dalam kekuatan Allah karena imanmu sementara kamu menantikan keselamatan yang telah tersedia untuk dinyatakan pada zaman akhir
Ayat diatas tidak mengandung ajaran ... melainkan informasi ... statement

Ayat ayat tsb diatas mengajarkan bahwa :

1.Keselamatan sso sudah direncanakan Allah sejak kekekalan

2.Keselamatan direalisasikan didalam dunia melalui darah Yesus dan pekerjaan Roh Kudus didalam diri sso

3.Roh Kudus yg sudah tinggal selamanya didalam diri sso akan memelihara imannya agar jangan jatuh.


Quote
Quote
Tetapi Allah yang lebih dahulu mengasihi manusia baru manusia mampu mengasihi Allah secara benar bro :
Bisa soli tolong kasih ilustrasinya ?


Tanpa Allah melahirbarukan sso yang dikasihi-Nya terlebih dahulu maka semua manusia tidak akan ada yang mencari Allah secara benar melainkan membuat konsep konsep Allah menurut teorinya masing masing.

Rohani yang dalam keadaan mati tidak mungkin bereaksi dengan benar kalau belum dihidupkan kembali berdasarkan kasih Allah.

Keselamatan itu melalui multi proses yang biasa kita kenal dengan iatilah “ordo salutis.”

Keselamatan selalu dimulai oleh Allah dan dipelihara oleh-Nya sampai kepada akhirnya.


Quote
Quote
1 Yoh. 4:10,19 Inilah kasih itu: Bukan kita yang telah mengasihi Allah, tetapi Allah yang telah mengasihi kita dan yang telah mengutus Anak-Nya sebagai pendamaian bagi dosa-dosa kita. Kita mengasihi, karena Allah lebih dahulu mengasihi kita.
Demikian juga ayat diatas adalah statement ... tidak mengandung ajaran, melainkan informasi, dan saya juga percaya kok info tsb .
Statement berasal dari wahyu Tuhan yang menyatakan bagaimana sso selamat serta siapa yang berperan didalamnya.

Semua statement atau Wahyu Tuhan merupakan dasar pengajaran yang harus ditaati oleh semua orang percaya.

Tidak pernah ada statement pernyataan Tuhan yang kembali sia sia.

Yesaya 55:11 demikianlah firman-Ku yang keluar dari mulut-Ku: ia tidak akan kembali kepada-Ku dengan sia-sia, tetapi ia akan melaksanakan apa yang Kukehendaki, dan akan berhasil dalam apa yang Kusuruhkan kepadanya


Quote
Quote
Jadi Allah yang bekerja terlebih dahulu menghidupkan rohani kita yang sedang mati karena dosa didalam proses kelahiran baru,sehingga manusia sadar akan dosanya dan mengasihi Allah yang telah menyelamatkannya dari kebinasaan kekal.
Apakah bold juga terkena pada Saul ? Lalu kenapa RK Saul dateng-pergi ?

Sudah saya jawab sebelumnya.


Quote
Quote
Berdasarkan penjelasan saya diatas maka kesimpulannya adalah Roh Kudus tetap tinggal dan memelihara iman seseorang yang sudah selamat karena Allah tidak mungkin gagal didalam memberikan kasih karunia-Nya.
Apakah RK memang tidak mempunyai pekerjaan yang menetap ? antara sebelum PB dan sesudah PB ?


Keberadaan Allah tidak bisa diikat oleh waktu dan lokasi karena dimensinya jauh lebih tinggi dari dimensi Hukum Alam.

Itulah sebabnya kita hanya bisa menerimanya dengan iman bukan logika / sain.


Quote
Quote
Filipi 1:6 Akan hal ini aku yakin sepenuhnya, yaitu Ia, yang memulai pekerjaan yang baik di antara kamu, akan meneruskannya sampai pada akhirnya pada hari Kristus Yesus.
Dikala Allah memberikan RK ke Saul ... bukankah itu sebagai tanda bahwa Allah memulai pekerjaan yang baik ke Saul ? KENAPA tidak diteruskanNYA, sampe2 RK Saul dateng-pergi ?


Karena cara kerja Allah berbeda didalam PL dengan didalam PB.

Pl hanyalah bayangan saja dari apa yang sebenarnya sudah terjadi didalam PB.

Ibrani 10:1 Di dalam hukum Taurat hanya terdapat bayangan saja dari keselamatan yang akan datang, dan bukan hakekat dari keselamatan itu sendiri. Karena itu dengan korban yang sama, yang setiap tahun terus-menerus dipersembahkan, hukum Taurat tidak mungkin menyempurnakan mereka yang datang mengambil bagian di dalamnya.


Quote
Quote
Allah tidak pernah bekerja setengah setengah tetapi tuntas sampai akhirnya.
Kenapa Allah bekerja setengah-setengah ke Saul ? memberikan RK ke Saul - namun RK yang tidak memelihara iman Saul ?

Jujur, bagi saya terasa absurd apabila RK di kotak2an : yakni dibedakan antara sebelum PB dan sesudah PB. Saya cenderung memilih mengkotak2-an pengetahuan/pengertian manusia-nya yg berbeda beda


Sudah saya jawab sebelumnya karena Allah bekerja secara progesif dan dinamis bukan statis seperti pemahaman anda.


Shalom

« Last Edit: June 23, 2013, 01:29:09 PM by solideogloria »
BACK TO BIBLE

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Roh Kudus, menetap permanen didiri manusia ataukah tidak ?
« Reply #58 on: June 23, 2013, 03:42:45 PM »
Apa yang menjadi misteri (rahasia) Allah dibukakan kepada mereka yang mendapat anugerah-Nya.

[
Rahasia kerajaan Allah terletak pada efesus 2:15 dan lukas 16 :16
dan siapa yang mendapat anugrah untuk mengetahuai Rahasia kerajaan Allah akan berebut untuk masuk kedalamnya

P. Baru: Efesus

2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia(Yesus) telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,


P. Baru: Lukas: 16
16:16 Hukum Taurat dan kitab para nabi berlaku sampai kepada zaman Yohanes; dan sejak waktu itu Kerajaan Allah diberitakan dan setiap orang menggagahinya berebut memasukinya.




Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Roh Kudus, menetap permanen didiri manusia ataukah tidak ?
« Reply #59 on: June 23, 2013, 03:44:03 PM »
Rahasia kerajaan Allah terletak pada efesus 2:15 dan lukas 16 :16
dan siapa yang mendapat anugrah untuk mengetahuai Rahasia kerajaan Allah akan berebut untuk masuk kedalamnya

P. Baru: Efesus

2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia(Yesus) telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,


P. Baru: Lukas: 16
16:16 Hukum Taurat dan kitab para nabi berlaku sampai kepada zaman Yohanes; dan sejak waktu itu Kerajaan Allah diberitakan dan setiap orang menggagahinya berebut memasukinya.




Tuhan Yesus memberkati

Han


Prinsip etika Hukum Taurat tetap berlaku sampai sekarang.

BACK TO BIBLE