Berapa kali ???

[sakarep]

ngomong2 soal kerajaan 1000thn, kenaapa ya sistem pemerintahannya dibikin kerajaan? kenapa tdk parlementer, presidensil biar lbh demokratis. Berarti Tuhan tidak demokratis ya, tapi Theokratis.

jgn salahkan kalo katolik punya wakil Tuhan di dunia, krn mmg Tuhan tidak demokratis wkwkwkwk

santai aja dulu

[odading]

2). Semua penafsiran harus berorientasi, pada Firman Tuhan, bahwa Kedatangan Yesus yang kedua kalinya, adalah;"Untuk menghakimi yang hidup dan yang mati",

apabila memungkinkan - bisakah kalo kita pedomani dasar pada kata "hidup" dan "mati" ??

APAKAH :

• A. Hidup literally mortal tanpa memandang OP/non-OP - Mati literally mati jasmani tanpa memandang OP/non-OP
• B. "Hidup" (dgn tanda petik)= OP Yesus tanpa memandang mortal/sudah mati jasmani, "Mati" (dgn tanda petik) = non-OP Yesus tanpa memandang mortal/sudah mati jasmani
• C. Hidup = OP Yesus yg mortal, Mati = OP Yesus yg sudah mati
• D. Hidup = non-OP Yesus yg mortal, Mati = non-OP Yesus yg sudah mati

Saya istilahkan :
Menghakimi yang hidup = pengadilan-1
Menghakimi yg mati = pengadilan-2

APAKAH :

• 1. Ada rentang waktu panjang - 2 event yg berbeda antara pengadilan-1 dengan pengadilan-2 ?
  
• 2. Tidak ada rentang waktu panjang - waktunya hampir bersamaan namun tetap 2 event yang berbeda antara pengadilan-1 dgn pengadilan-2
• 3. Pengadilan dalam 1 event - ibarat 100 orang (baik yang hidup maupun yang mati) sebagai tersangka yang lagi di court-room menunggu verdict : bebas - tahanan luar - tahanan dalam sekian tahun - cambuk sekian kali - mati dipenggal

Mungkin dari situ dulu kita tentukan - jadi kita bisa jadi lebih fokus .


salam[/list][/list][/list]

[hanhalim2]

ngomong2 soal kerajaan 1000thn, kenaapa ya sistem pemerintahannya dibikin kerajaan? kenapa tdk parlementer, presidensil biar lbh demokratis. Berarti Tuhan tidak demokratis ya, tapi Theokratis.

jgn salahkan kalo katolik punya wakil Tuhan di dunia, krn mmg Tuhan tidak demokratis wkwkwkwk

santai aja dulu

dibikin system kerajaan adalah supaya Tampuk pimmpinan tetep ditanganyesus sang raja, sebab kalo di bikin demokratis nanti eyang sub** bakalan ikut nyalonin kalo kebetulan dia masuk

Tuhan Yesus memberkati

Han

[siip]

2). Semua penafsiran harus berorientasi, pada Firman Tuhan, bahwa Kedatangan Yesus yang kedua kalinya, adalah;"Untuk menghakimi yang hidup dan yang mati", artinya : Yesus tidak datang 3 ( tiga ) kali, tetapi cuma 2 ( dua ) kali, yaitu : Untuk menebus dosa ( 2.000 tahun yang lalu ) dan untuk menghakimi yang hidup dan yang mati ( kedatangan yang kedua kali-Nya ).

Jadi, jika kita setuju terhadap dasar pemikiran diatas, barulah kita dapat melanjutkan diskusi ini, karena kalau kita tidak berpijak dengan dasar pemikiran diatas, nanti permbuktian argumen akan kacau balau, dimana akan memasukan pemikiran-pemikiran manusia, sebagai akibat dari Fanatisme yang buta.


Salam ...

Saya stuju bhw kdatangan Yesus hanya 2 kali.
Tp rupanya kita beda pendapat soal kronologi.

1). Sebelum Kedatangan Tuhan Yesus yang kedua, maka akan ada Kerajaan seribu tahun.
2). Sebelum berakhir Kerajaan seribu Tahun, maka Lucifer ( Sang Naga ) akan dilepaskan, untuk waktu yang singkat.
3). Setelah Berakhir Kerajaan seribu Tahun, maka Tuhan Yesus akan datang untuk menghakimi yang hidup dan yang mati.

Mnrt saya

1. Sesudah kdatangan Tuhan Yesus yg kedua, maka ada Kerajaan Seribu Tahun.
Pd kedatanganNya ini, Tuhan Yesus mbinasakan Antikristus dan antek-anteknya serta mjalankan Kerajaan 1000 tahun. Disini telah terjadi kebangkitan pertama dan orang-orang mati lain tidak akan bangkit sebelum berakhirnya masa 1000 tahun.
2. Idem
3, Setelah berakhirnya masa 1000 tahun, maka orang-orang mati lain (di poin 1) akan bangkit (yg sudah mati mjd hidup) utk dhakimi pd Pengadilan Takhta Putih.

[jesuit_dm]

Saya stuju bhw kdatangan Yesus hanya 2 kali.
Tp rupanya kita beda pendapat soal kronologi.

Mnrt saya

1. Sesudah kdatangan Tuhan Yesus yg kedua, maka ada Kerajaan Seribu Tahun.
Pd kedatanganNya ini, Tuhan Yesus mbinasakan Antikristus dan antek-anteknya serta mjalankan Kerajaan 1000 tahun. Disini telah terjadi kebangkitan pertama dan orang-orang mati lain tidak akan bangkit sebelum berakhirnya masa 1000 tahun.
2. Idem
3, Setelah berakhirnya masa 1000 tahun, maka orang-orang mati lain (di poin 1) akan bangkit (yg sudah mati mjd hidup) utk dhakimi pd Pengadilan Takhta Putih.

Nah .. disini yang menimbulkan permasalahan, yaitu :"Saudara setuju bahwa kedatangan Yesus hanya 2 (dua) kali", tetapi dalam penjabarannya, justru saudara menjelaskan kalau kedatangan Yesus itu adalah 3 ( tiga ) kali, yaitu :

1. Kedatangan 2.000 tahun lalu.
2. Kedatangan untuk membawa orang percaya masuk dalam kerajaan 1.000 tahun.
3. Kedatangan untuk menghakimi seluruh umat manusia, setelah berakhirnya Kerajaan 1.000 Tahun.


Salam ...

[jesuit_dm]

apabila memungkinkan - bisakah kalo kita pedomani dasar pada kata "hidup" dan "mati" ??

APAKAH :

• A. Hidup literally mortal tanpa memandang OP/non-OP - Mati literally mati jasmani tanpa memandang OP/non-OP
• B. "Hidup" (dgn tanda petik)= OP Yesus tanpa memandang mortal/sudah mati jasmani, "Mati" (dgn tanda petik) = non-OP Yesus tanpa memandang mortal/sudah mati jasmani
• C. Hidup = OP Yesus yg mortal, Mati = OP Yesus yg sudah mati
• D. Hidup = non-OP Yesus yg mortal, Mati = non-OP Yesus yg sudah mati

Saya istilahkan :
Menghakimi yang hidup = pengadilan-1
Menghakimi yg mati = pengadilan-2

APAKAH :

• 1. Ada rentang waktu panjang - 2 event yg berbeda antara pengadilan-1 dengan pengadilan-2 ?
  
• 2. Tidak ada rentang waktu panjang - waktunya hampir bersamaan namun tetap 2 event yang berbeda antara pengadilan-1 dgn pengadilan-2
• 3. Pengadilan dalam 1 event - ibarat 100 orang (baik yang hidup maupun yang mati) sebagai tersangka yang lagi di court-room menunggu verdict : bebas - tahanan luar - tahanan dalam sekian tahun - cambuk sekian kali - mati dipenggal

Mungkin dari situ dulu kita tentukan - jadi kita bisa jadi lebih fokus .


salam

Saudara ku, Kedatangan Yesus yang kedua kali, berdasarkan Fakta Alkitab, bertujuan untuk menghakimi "semua" yang hidup dan yang mati.

Jadi, pengadilan Akhir Jaman itu akan berlangsung "cuma satu kali saja", itulah sebabnya dikatakan Ia akan menghakimi yang hidup dan yang mati, artinya :"tidak ada pengecualian dan tidak ada penundaan dan tidak ada perbedaan waktu", peradilan itu dilakukan serentak pada waktu yang sama dan berlaku untuk semua yang hidup dan yang mati.


Salam ...

[hanhalim2]

Saudara ku, Kedatangan Yesus yang kedua kali, berdasarkan Fakta Alkitab, bertujuan untuk menghakimi "semua" yang hidup dan yang mati.

Jadi, pengadilan Akhir Jaman itu akan berlangsung "cuma satu kali saja", itulah sebabnya dikatakan Ia akan menghakimi yang hidup dan yang mati, artinya :"tidak ada pengecualian dan tidak ada penundaan dan tidak ada perbedaan waktu", peradilan itu dilakukan serentak pada waktu yang sama dan berlaku untuk semua yang hidup dan yang mati.


Salam ...

mungkin perlu di jelaskan dulu  Tahun berapa dimulainya kerajaan seribu tahun,bila memang sedang berlangsung sehingga kita bisa itung itungan hari kedatangannya

Tuhan Yesus memberkati


Han

[odading]

Saudara ku, Kedatangan Yesus yang kedua kali, berdasarkan Fakta Alkitab, bertujuan untuk menghakimi "semua" yang hidup dan yang mati.

jesuit ... maapin saya karena saya masih gak nangkep dgn kalimat diatas ... .

Saya mau samain dulu pedoman dasarnya pengertian paling baku pada kalimat "OP Yesus", seperti apa OPY - kayak begimana semasa dia bernafas dan kayak begimana setelah dia mati jasmani :

• OP Yesus = Jesus believers = orang Kristen,
  baik yang mati jasmani maupun yang hidup bernafas
• tidak akan mengalami penghakiman yg verdict-nya surga neraka
• karena yang disebut OP Yesus adalah : the person whose ears are open to JESUS words and believes and trusts in and clings to and relies on Him Who sent JESUS
• dan semasa OP Yesus bernafas, ybs TAU bhw he does not come into judgment
• DAN has already passed over out of death into life sekalipun dia masih bernafas di bumi.

• Jadi dikala OP Yesus mati jasmani, maka roh/jiwanya segera langsung masuk surga dan tidak masuk ke Hades (realm/dunia orang mati) --- sekali lagi LANGSUNG Surga ... tidak melewati judgement yg verdictnya surga-neraka .... tidak memerlukan undangan lagi, tidak pula memerlukan kata "Mari..." - karena semasa dia masih bernafas dan menjadi OP Yesus - dia sudah menerima undangan, sudah mendengar "Mari..." dan SUDAH passed over out of death into life
• dan dikala OP Yesus belon sempet mati jasmani (masih mortal) namun keburu Yesus udah keliatan di awan2 - ybs LANGSUNG mengalami TK lalu rapture menyongsong Yesus di awan2 --- sekali lagi, LANGSUNG TK/Rapture ... tidak melewati judgement yg verdictnya surga-neraka ... tidak memerlukan undangan lagi, tidak pula memerlukan kata "Mari..." - karena ketika mortal ini menjadi OP Yesus - dia sudah menerima undangan, sudah mendengar "Mari..." dan SUDAH passed over out of death into life

Nah... sampe sini dulu....
samakah pendapat saya pada pengertian kalimat "OP Yesus" tsb diatas dengan pendapat jesuit ?

Saya memerlukan ini, karena kalo belon sama - please CMIIW ... dan kalo memang sudah sama, kita bisa lanjut yang berikutnya

Mohon sabar dengan odading ya...., karena saya agak telmi dan perlu pelan2 utk belajar mengertikannya .


salam.

[hanhalim2]

• Jadi dikala OP Yesus mati jasmani, maka roh/jiwanya segera langsung masuk surga dan tidak masuk ke Hades (realm/dunia orang mati) --- sekali lagi LANGSUNG Surga ... tidak melewati judgement yg verdictnya surga-neraka .... tidak memerlukan undangan lagi, tidak pula memerlukan kata "Mari..." - karena semasa dia masih bernafas dan menjadi OP Yesus - dia sudah menerima undangan, sudah mendengar "Mari..." dan SUDAH passed over out of death into life

apakah yang perorangan ato yang kloter kloteran   ???

• dan dikala OP Yesus belon sempet mati jasmani (masih mortal) namun keburu Yesus udah keliatan di awan2 - ybs LANGSUNG mengalami TK lalu rapture menyongsong Yesus di awan2 --- sekali lagi, LANGSUNG TK/Rapture ... tidak melewati judgement yg verdictnya surga-neraka ... tidak memerlukan undangan lagi, tidak pula memerlukan kata "Mari..." - karena ketika mortal ini menjadi OP Yesus - dia sudah menerima undangan, sudah mendengar "Mari..." dan SUDAH passed over out of death into life

Golongan ini mengalami transfor masi ke TK ??
tolong ayatnya


Tuhan Yesus memberkati

Han

[odading]

apakah yang perorangan ato yang kloter kloteran   ???

Apapun juga Oom.... baik yang mati sendirian atopun mati rame2 secara rombongan .

Pokoknya OP Yesus yang mati jasmani, udah dikremasi atopun masuk peti mati ditanem ditanah selama sekian bulan, BUKAN orang yg mati bbrp hari idup lagi. Dan yg saya maksud disini adalah OP yang mati setelah kenaikan Yesus.

Golongan ini mengalami transfor masi ke TK ??
tolong ayatnya

Ho oh Oom... kalo semisalnya besok Yesus keliatan di awan2 .. maka semua temen2 FIK saya langsung transformasi ke TK, terbang ke angkasa (rapture) menyongsong Yesus disono, Oom.

Ayatnya (imo) cukup jelas kok Oom :
(17) sesudah itu, kita yang hidup, yang masih tinggal, akan diangkat bersama-sama dengan mereka dalam awan menyongsong Tuhan di angkasa. Demikianlah kita akan selama-lamanya bersama-sama dengan Tuhan.


salam.

[odading]

@saudaraku jesuit (ikutan juga yah paka kata "saudaraku")

Sehubungan dengan post saya disini di #82 ...

Saya kutip post jesuit dari thread lain :

Setelah kebangkitan Yesus, maka setiap orang yang mati akan diperhadapkan pada 2 ( dua ) tempat, yaitu :"Tempat Penantian bagi orang-orang yang percaya" dan tempat kehampaan bagi orang-orang yang tidak percaya.

Sependapat ... dimana bagi OP tempatnya diistilahkan surgaFirdaus - nyaman tenteram oenak disana .
Please CMIIW.

Setelah peristiwa kebangkitan tersebut, dalam waktu yang hampir bersamaan, maka terjadi peristiwa pengangkatan, yaitu :"pengangkatan terhadap orang-orang percaya yang masih hidup di bumi ini"

sependapat ... OP mortal bergabung dgn OP bangkit, lalu rame2 terbang ke angkasa menyongsong Yesus di awan2.

sehingga tinggalah orang2 yang tidak percaya dan akan disatukan dengan orang-orang tidak percaya yang bangkit, untuk kemudian dihakimi menurut perbuatannya masing-masing.

Nah disini saya mulai bingung. (oleh karena itu saya bikin thread "menjelang PTP apa masih ada mortal ?")

Karena dari khayalan saya (berdasarkan ayat loh...) - langit dan bumi setelah Gog-Magog itu porak poranda yang dimana akhirnya dikatakan : langit yang pertama dan bumi yang pertama telah berlalu, dan lautpun tidak ada lagi.

Dimana sebelumnya :
(9) Maka naiklah mereka ke seluruh dataran bumi, lalu mengepung perkemahan tentara orang-orang kudus dan kota yang dikasihi itu. Tetapi dari langit turunlah api menghanguskan mereka

Dengan begitu, menjelang PTP sudah nggak ada lagi mortal.

Bagi orang percaya akan bangkit untuk memperoleh hidup kekal dan bagi yang tidak percaya akan bangkit untuk menerima hukuman penderitaan.

Saya tidak menemukan kalimat di ayat Wahyu yg bisa menuntun saya berpendapat bhw event PTP untuk merah .


salam.

[siip]

Nah .. disini yang menimbulkan permasalahan, yaitu :"Saudara setuju bahwa kedatangan Yesus hanya 2 (dua) kali", tetapi dalam penjabarannya, justru saudara menjelaskan kalau kedatangan Yesus itu adalah 3 ( tiga ) kali, yaitu :

1. Kedatangan 2.000 tahun lalu.
2. Kedatangan untuk membawa orang percaya masuk dalam kerajaan 1.000 tahun.
3. Kedatangan untuk menghakimi seluruh umat manusia, setelah berakhirnya Kerajaan 1.000 Tahun.


Salam ...

Tidak 3 kali, tp hanya 2 kali.

No. 1 iya
No. 2 iya. Yaitu terjadi ketika perang Armageddon dmana antikris dbinasakan.

Stelah itu ngga ada kedatangan lagi.

Pd masa 1000 tahun, Kristus berkuasa di surga dan di bumi; shg tidak ada lagi 'kedatangan', krn Dia sudah datang.

Utk yg Jesuit sebut sbg no. 3, bagi saya itu bukan kedatangan, krn Ia tidak mendatangi mreka, tp mreka dhadapkan pd Dia utk dihakimi.

[jesuit_dm]

jesuit ... maapin saya karena saya masih gak nangkep dgn kalimat diatas ... .

Saya mau samain dulu pedoman dasarnya pengertian paling baku pada kalimat "OP Yesus", seperti apa OPY - kayak begimana semasa dia bernafas dan kayak begimana setelah dia mati jasmani :

• OP Yesus = Jesus believers = orang Kristen,
  baik yang mati jasmani maupun yang hidup bernafas
• tidak akan mengalami penghakiman yg verdict-nya surga neraka
• karena yang disebut OP Yesus adalah : the person whose ears are open to JESUS words and believes and trusts in and clings to and relies on Him Who sent JESUS
• dan semasa OP Yesus bernafas, ybs TAU bhw he does not come into judgment
• DAN has already passed over out of death into life sekalipun dia masih bernafas di bumi.

• Jadi dikala OP Yesus mati jasmani, maka roh/jiwanya segera langsung masuk surga dan tidak masuk ke Hades (realm/dunia orang mati) --- sekali lagi LANGSUNG Surga ... tidak melewati judgement yg verdictnya surga-neraka .... tidak memerlukan undangan lagi, tidak pula memerlukan kata "Mari..." - karena semasa dia masih bernafas dan menjadi OP Yesus - dia sudah menerima undangan, sudah mendengar "Mari..." dan SUDAH passed over out of death into life
• dan dikala OP Yesus belon sempet mati jasmani (masih mortal) namun keburu Yesus udah keliatan di awan2 - ybs LANGSUNG mengalami TK lalu rapture menyongsong Yesus di awan2 --- sekali lagi, LANGSUNG TK/Rapture ... tidak melewati judgement yg verdictnya surga-neraka ... tidak memerlukan undangan lagi, tidak pula memerlukan kata "Mari..." - karena ketika mortal ini menjadi OP Yesus - dia sudah menerima undangan, sudah mendengar "Mari..." dan SUDAH passed over out of death into life

Nah... sampe sini dulu....
samakah pendapat saya pada pengertian kalimat "OP Yesus" tsb diatas dengan pendapat jesuit ?

Saya memerlukan ini, karena kalo belon sama - please CMIIW ... dan kalo memang sudah sama, kita bisa lanjut yang berikutnya

Mohon sabar dengan odading ya...., karena saya agak telmi dan perlu pelan2 utk belajar mengertikannya .


salam.

Begini saudara ku ..

semua Orang-orang percaya ( diluar Para Rasul dan Orang Suci yang hidup dimasa Para Rasul ), pada saat kematiannya, maka mereka tidak akan langsung masuk kedalam Kerajaan Surga, melainkan masuk kedalam tempat penantian, menunggu dibangkitkan pada hari penghakiman, dan sebelum hari penghakiman ( kedatangan Yesus yang kedua kalinya ), maka mereka ini yang terlebih dahulu dibangkitkan, baru kemudian dilanjutkan peristiwa pengangkatan terhadap orang-orang yang percaya yang masih hidup.

Artinya : Orang2 percaya yang masih hidup menjelang kedatangan Tuhan Yesus, tidak dibangkitkan tetapi mereka akan diangkat langsung, sehingga tinggalah semua orang-orang yang tidak percaya, untuk dihakimi.

Orang-orang yang tidak percaya yang akan dihakimi tersebut adalah :

1). Setiap orang yang tidak bangkit, bersama kebangkitan Yesus dahulu.
2). Setiap orang yang sudah mati ( setelah kebangkitan Yesus ) dan yang tidak berada dalam tempat penantian.
3). Setiap orang yang hidup dan yang masih tinggal dibumi ini.


Salam ...

[jesuit_dm]

@saudaraku jesuit (ikutan juga yah paka kata "saudaraku")

Sehubungan dengan post saya disini di #82 ...

Saya kutip post jesuit dari thread lain : Sependapat ... dimana bagi OP tempatnya diistilahkan surgaFirdaus - nyaman tenteram oenak disana .
Please CMIIW.
 sependapat ... OP mortal bergabung dgn OP bangkit, lalu rame2 terbang ke angkasa menyongsong Yesus di awan2.
 Nah disini saya mulai bingung. (oleh karena itu saya bikin thread "menjelang PTP apa masih ada mortal ?")

Karena dari khayalan saya (berdasarkan ayat loh...) - langit dan bumi setelah Gog-Magog itu porak poranda yang dimana akhirnya dikatakan : langit yang pertama dan bumi yang pertama telah berlalu, dan lautpun tidak ada lagi.

Dimana sebelumnya :
(9) Maka naiklah mereka ke seluruh dataran bumi, lalu mengepung perkemahan tentara orang-orang kudus dan kota yang dikasihi itu. Tetapi dari langit turunlah api menghanguskan mereka

Dengan begitu, menjelang PTP sudah nggak ada lagi mortal.
 Saya tidak menemukan kalimat di ayat Wahyu yg bisa menuntun saya berpendapat bhw event PTP untuk merah .


salam.

Wahyu 20 : 13 - 15.


Salam ..

[jesuit_dm]

Tidak 3 kali, tp hanya 2 kali.

No. 1 iya
No. 2 iya. Yaitu terjadi ketika perang Armageddon dmana antikris dbinasakan.

Stelah itu ngga ada kedatangan lagi.

Pd masa 1000 tahun, Kristus berkuasa di surga dan di bumi; shg tidak ada lagi 'kedatangan', krn Dia sudah datang.

Utk yg Jesuit sebut sbg no. 3, bagi saya itu bukan kedatangan, krn Ia tidak mendatangi mreka, tp mreka dhadapkan pd Dia utk dihakimi.

Saudara ku, bukankah dalam Matius 25 : 31, dikatakan bahwa Yesus akan datang, untuk menghakimi semua manusia ( tidak dikatakan bahwa Manusia yang akan datang untuk dihakimi oleh Yesus ).

Kedua, jika Kerajaan 1.000 Tahun belum berlangsung, maka pertanyaannya adalah : Kemanakah orang-orang yang bangkit bersama dengan kebangkitan Yesus dahulu ??

Ketiga, jika Kerajaan 1.000 tahun itu berlangsung dibumi ini juga, apakah masih ada manusia yang hidup dan berada diluar Kerajaan 1.000 tahun tersebut ???

Ke-empat, Kitab Wahyu Pasal 20, tentang Kerajaan 1.000 tahun, jika kita pelajari dengan teliti, maka tidak ada berbicara tentang "kedatangan Yesus" untuk membawa orang-orang percaya pada Kerajaan 1.000 Tahun, tetapi Wahyu Pasal 20 berbicara tentang "KEBANGKITAN" orang-orang percaya dan "MASUK" kedalam Kerajaan 1.000 Tahun.


Salam ...