SOLA FIDE Lagi

[siip]

maksudnya gini lo bro siip.

orang beriman masih bsa berdosa kan bro??? saya yakin jawabnya bisa ya?
nah... dosa ini dperhitungkan tidak?

kalau dosa ini tidak diperhitungkan berarti logikanya orang ini selamat... karena dosanya sudah dibenarkan.
kedua.

jika dosa orang ini tetep ada, oleh karenanya orang beriman yang hidup masih punya kewajiban untuk terus bertobat dan memperbaiki diri, menjaga kekudusan.. maka, jika orang ini meninggal sebelum sempat bertobat, kira-kira bagaimana yang terjadi menurut "clue" dari Alkitab?

kemungkinannya ada beberapa:

1. orang ini dibenarkan... sehingga dosanya bersih dan masuk surga
2. orang ini adalah orang berdosa, maka dia harus membayar dosanya
3. lain...lain...

gimana menurut bro siip dengan dasar2 theologis yang kita punya...?

salam...

Ptanyaan menarik.

Krn kudu pake dasar ayat, maka kita liat bbrp ayat ya...

Rm 6:23
Sebab upah dosa ialah maut; tetapi karunia Allah ialah hidup yang kekal dalam Kristus Yesus, Tuhan kita.

Upah dosa adalah maut.

Ptanyaan brikutnya, dosa yg spt apa?

Ada 2 macam dosa yg mdatangkan maut.

1. Dosa yg ktika dilakukan akan langsung mdatangkan maut (kematian dan kebinasaan).
Salah satunya adalah dosa murtad (pdhl sudah kenal betul dg Kristus dan Roh Kudus).

1 Yoh 5:16
Ada dosa yang mendatangkan maut: tentang itu tidak kukatakan, bahwa ia harus berdoa.

Kl ada org mlakukan dosa ini, maka sesamanya ngga usah doakan dia lagi, krn udh pasti binasa (ga mungkin akan dpertobatkan lagi).

2. Dosa yang sudah menjadi matang

Yak 1:15
Dan apabila keinginan itu telah dibuahi, ia melahirkan dosa; dan apabila dosa itu sudah matang, ia melahirkan maut.

Dosa akan mdatangkan maut apabila dosa itu sudah matang.

Agar ssuatu mjadi matang, maka dibutuhkan proses. Proses mlibatkan progresivitas yg konsisten.

Dari apa yg saya baca ini, seorang beriman akan binasa apabila ia hidup dalam dosanya alias terus-menerus menghidupi dosanya. Jatuh-bangun itu-itu saja tanpa menuju arah kemenangan.

Dari berbohong jadi pembohong,
Dari berzinah jadi pezinah,
Dari cabul jadi tukang cabul,
Dari mencuri jadi pencuri,
Dari nilep jadi koruptor.

---------

Jd kl org tanya ke saya :
Andaikan ada org yg beriman penuh dan bbuah slama 10 tahun, lalu pd 1 ksempatan ia membunuh org, stelah itu mati dtabrak tanpa bksempatan btobat, piye?

Ptanyaannya adl :
Knp dia mbunuh, apakah direncanakan? Apakah sblmnya dia hidup dlm kbencian? Dendam?

Kl tnyata itu mbela diri, maka mnrt saya dia masih selamat.
Dia membunuh tp dia bukan pembunuh.

-----------

Saya bkeyakinan bhw Tuhan akan mhakimi orang percaya sampai tahap itu, yaitu melihat kematangan dosa sso dbandingkan dg waktu yg Tuhan brikan bagi sso utk btobat.

[ond32lumut]

Ptanyaan menarik.

Krn kudu pake dasar ayat, maka kita liat bbrp ayat ya...

Rm 6:23
Sebab upah dosa ialah maut; tetapi karunia Allah ialah hidup yang kekal dalam Kristus Yesus, Tuhan kita.

Upah dosa adalah maut.

Ptanyaan brikutnya, dosa yg spt apa?

Ada 2 macam dosa yg mdatangkan maut.

1. Dosa yg ktika dilakukan akan langsung mdatangkan maut (kematian dan kebinasaan).
Salah satunya adalah dosa murtad (pdhl sudah kenal betul dg Kristus dan Roh Kudus).

1 Yoh 5:16
Ada dosa yang mendatangkan maut: tentang itu tidak kukatakan, bahwa ia harus berdoa.

Kl ada org mlakukan dosa ini, maka sesamanya ngga usah doakan dia lagi, krn udh pasti binasa (ga mungkin akan dpertobatkan lagi).

2. Dosa yang sudah menjadi matang

Yak 1:15
Dan apabila keinginan itu telah dibuahi, ia melahirkan dosa; dan apabila dosa itu sudah matang, ia melahirkan maut.

Dosa akan mdatangkan maut apabila dosa itu sudah matang.

Agar ssuatu mjadi matang, maka dibutuhkan proses. Proses mlibatkan progresivitas yg konsisten.

Dari apa yg saya baca ini, seorang beriman akan binasa apabila ia hidup dalam dosanya alias terus-menerus menghidupi dosanya. Jatuh-bangun itu-itu saja tanpa menuju arah kemenangan.

Dari berbohong jadi pembohong,
Dari berzinah jadi pezinah,
Dari cabul jadi tukang cabul,
Dari mencuri jadi pencuri,
Dari nilep jadi koruptor.

---------

Jd kl org tanya ke saya :
Andaikan ada org yg beriman penuh dan bbuah slama 10 tahun, lalu pd 1 ksempatan ia membunuh org, stelah itu mati dtabrak tanpa bksempatan btobat, piye?

Ptanyaannya adl :
Knp dia mbunuh, apakah direncanakan? Apakah sblmnya dia hidup dlm kbencian? Dendam?

Kl tnyata itu mbela diri, maka mnrt saya dia masih selamat.
Dia membunuh tp dia bukan pembunuh.

-----------

Saya bkeyakinan bhw Tuhan akan mhakimi orang percaya sampai tahap itu, yaitu melihat kematangan dosa sso dbandingkan dg waktu yg Tuhan brikan bagi sso utk btobat.

thx bro siip...

dalam theologi katolik yg saya tau.. memang ada pengklasifikasian dosa.. yaitu ada dosa berat, ada dosa ringan..

salah satu dosa berat yang tak terampuni adalah menghujat Roh Kudus.
dosa berat lainnya misalnya : pembunuhan berencana.. atau jika dirumuskan dengan kata2 saya.. "dosa berat ialah dosa yang dilakukan dengan sengaja dan sadar  secara radikal melanggar kasih karunia Allah.

apakah maksud bro siip, dosa ringan dari orang beriman ini akan dibenarkan begitu saja? atau tidak ada konsekwensi apa2 dari dosa ringan?

JIka ada orang-orang yang berpikir bahwa jika Allah mengampuni dan membenarkan, maka tidak ada lagi yang harus dipikirkan mengenai ‘akibat dosa’ sebagai konsekuensinya. Namun bukankah kenyataan hampir seluruh bagian Kitab Suci menceriterakan sebaliknya?

[siip]

Saya dulu pernah dengar sbuah sharing dari Pendeta di radio...dia mngatakan :
Darah Yesus bernilai jauh lebih berat dan mahal dbandingkan dosa.

Kl kyakinan saya,

Stiap dosa pasti ada konsekuensinya.
Tp utk dosa yg tidak mdatangkan maut, maka konsekuensinya tidak sampai kebinasaan.
Darah Kristus masih sangat kuat utk menebus orang itu walau dia belum sempat mminta ampun atasnya.
Imannya akan mjadikan dosa itu dtanggung Kristus.

Dan utk itu pulalah Tuhan menjanjikan Pohon Kehidupan,
Krn biar bagaimanapun, tidak akan ada manusia yg bisa benar-benar perfect.

Namun ini bukan alasan utk hidup gambling dg perbuatan.

[ond32lumut]

Saya dulu pernah dengar sbuah sharing dari Pendeta di radio...dia mngatakan :
Darah Yesus bernilai jauh lebih berat dan mahal dbandingkan dosa.

Kl kyakinan saya,

Stiap dosa pasti ada konsekuensinya.
Tp utk dosa yg tidak mdatangkan maut, maka konsekuensinya tidak sampai kebinasaan.
Darah Kristus masih sangat kuat utk menebus orang itu walau dia belum sempat mminta ampun atasnya.
Imannya akan mjadikan dosa itu dtanggung Kristus.

Dan utk itu pulalah Tuhan menjanjikan Pohon Kehidupan,
Krn biar bagaimanapun, tidak akan ada manusia yg bisa benar-benar perfect.

Namun ini bukan alasan utk hidup gambling dg perbuatan.

setuju.... darah kristus telah membuat dosa menjadi tidak berkuasa membinasakan umatNya.

namun.. kita dipanggil untuk hidup kudus.. sebab.. sebab tanpa kekudusan tak seorangpun dapat melihat Allah (Ibr 12:14)

dengan dosa yang masih melekat, kita perlu di sucikan, dibersihkan.

[siip]

Kita lanjut aja ke kamar sebelah ya

[detik]

Kita lanjut aja ke kamar sebelah ya

waduh sudah lanjut ke kamar saja neh bro2.. 

[OSAS]

biar meramaikan suasana, mari kita membicarakan hal-hal yang populer dalam "khasanah" perdebatan antara katolik dan protestan.

selain solascriptura, bunda Maria, kita menegenal ada satu lagi bahasan polpuler yaitu SolaFide.
jika temen-temen belum bosan.. mari kita diskusikan topik ini...

silahkan mendefinisikan solafide protestan by luther atau by siapapun itu..
yang jelas, mari kita diskusi dengan tidak ad hominem, tidak profokatif, dan harap supaya kritukan, dan kemarahan tetep bisa dikemas dalam bahasa yang sopan, dan tetep mengedepankan saling menghargai. sebab memang tidak atau sulit sekali habisnya membicarakan hal ini.. ibarat duluan ayam atau telur.. tapi menarik juga sekedar kita memperdalam bahasan tentang doktrin populer di abad 15 ini.

saya mulai dengan kutipan perbincangan dengan odading di board sebelah
untuk mempercayai sesuatu yg diimani sesorang tidak harus memerlukan bukti.. yaitu bukti untuk percaya.. dia hanya percaya sepenuhnya.

lalu, kepercayaan itu PASTI akan terwujud dalam tindakan (bukan hanya emosional).

jadi truly iman itu sesungguhnya yang terwujud dalam perbuatan, bukan hanya masalah rasa...

abaraham dengan dasar percayanya melakukan apa yang diperintah Tuhan.. (melakukan)
tanpa ada jaminan, tanpa ada bukti, abraham melakukan (bukan merasa, atau bicara, atau gelora emosi yang luar biasa dalam keyakinan) namun melakukan hal yang luar biasa, yaitu menyembelih anak nya..

Yakobus 2:21   Bukankah Abraham, bapa kita, dibenarkan karena perbuatan-perbuatannya, ketika ia mempersembahkan Ishak, anaknya, di atas mezbah?

sebab apa gunanya hati anda bergelora saat digereja, namun tiba saat menghadapi real life.. anda mengingkari kepercayaan anda itu dengan perbuatan anda. walaupun bibir anda tetep berteriak teriak tentang iman anda yang hebat.

dengan kalimat yakobus yang demikian, "Sebab seperti tubuh tanpa roh adalah mati, demikian jugalah iman tanpa perbuatan-perbuatan adalah mati." ini membuktikan bahwa ada banyak orang ber "iman" tanpa perbuatan.

jadi benar bahwa perbuatan yang baik, yang kasat mata itu belum tentu didasari /oleh iman..
namun iman yang benar dan sejati, pastilah terwujud dalam perbuatan.

Pilar gerakan Reformasi soal Sola Fide tidak mempertentangkan antara ajaran Paulus dengan Yakobus karena keduanya saling melengkapi.

Surat Yakobus yg khusus ditujukan kepada ke-12 suku bangsa Israel tsb merupakan peringatan kepada mereka karena masih didalam  pemikiran PL dimana keselamatan berdasarkan perbuatan /ketaatan kepada Hukum Taurat.

Sekarang jaman sudah berubah bukan didalam alam pemikiran PL lagi.

Jadi iman senantiasa mendahului perbuatan baik bukan sebaliknya.

[ond32lumut]

Pilar gerakan Reformasi soal Sola Fide tidak mempertentangkan antara ajaran Paulus dengan Yakobus karena keduanya saling melengkapi.

Surat Yakobus yg khusus ditujukan kepada ke-12 suku bangsa Israel tsb merupakan peringatan kepada mereka karena masih didalam  pemikiran PL dimana keselamatan berdasarkan perbuatan /ketaatan kepada Hukum Taurat.

Sekarang jaman sudah berubah bukan didalam alam pemikiran PL lagi.

Jadi iman senantiasa mendahului perbuatan baik bukan sebaliknya.

tentu saja kita tidak mungkin mempertentangkan surat2 dalam Kitab Suci bro... kalau masih mau disebut kristen.. namun masalahnya bagaimana mensinkronkan tulisan2 kitabsuci yg sepintas terlihat bertentangan.

tapi sebelumnya saya sedikit kurang paham mengenai perkataan bro OSAS diatas..
dimana bro OSAS mengatakan:

"Surat Yakobus yg khusus ditujukan kepada ke-12 suku bangsa Israel tsb merupakan peringatan kepada mereka karena masih didalam  pemikiran PL dimana keselamatan berdasarkan perbuatan /ketaatan kepada Hukum Taurat."

menjadi aneh karena yakobus justru menekankan iman yg harus mewujud dalam perbuatan... lalu dimana letak peringatannya..? IMHO, lebih pas jika kalimat tersebut ditujukan pada surat Paulus.

[OSAS]

tentu saja kita tidak mungkin mempertentangkan surat2 dalam Kitab Suci bro... kalau masih mau disebut kristen.. namun masalahnya bagaimana mensinkronkan tulisan2 kitabsuci yg sepintas terlihat bertentangan.

tapi sebelumnya saya sedikit kurang paham mengenai perkataan bro OSAS diatas..
dimana bro OSAS mengatakan:

"Surat Yakobus yg khusus ditujukan kepada ke-12 suku bangsa Israel tsb merupakan peringatan kepada mereka karena masih didalam  pemikiran PL dimana keselamatan berdasarkan perbuatan /ketaatan kepada Hukum Taurat."

menjadi aneh karena yakobus justru menekankan iman yg harus mewujud dalam perbuatan... lalu dimana letak peringatannya..? IMHO, lebih pas jika kalimat tersebut ditujukan pada surat Paulus.

Silahkan anda baca ayat pertama :
'
Yak.1:1 Salam dari Yakobus, hamba Allah dan Tuhan Yesus Kristus, kepada kedua belas suku di perantauan.

Surat itu ditujukan kepada 12 suku Israel karena memang mereka masih berpikir keselamatan berdasarkan perbuatan,sesuai ajaran PL.

Jadi surat Yakobus meneguhkan tulisan Paulus mengenai keselamatan hanya melalui iman bukan perbuatan.

Surat itu masih merupakan peringatan bagi bangsa Israel sampai sekarang tetapi bagi bangsa lain tidak menjadi persoalan karena mereka percaya keselamatan hanya melalui iman berbeda dengan bangsa Israel.

Itulah sebabnya surat itu ditujukan khusus bagi bangsa Israel khususnya di perantauan supaya mereka sadar akan pentingnya iman.

[ond32lumut]

Silahkan anda baca ayat pertama :
'
Yak.1:1 Salam dari Yakobus, hamba Allah dan Tuhan Yesus Kristus, kepada kedua belas suku di perantauan.

Surat itu ditujukan kepada 12 suku Israel karena memang mereka masih berpikir keselamatan berdasarkan perbuatan,sesuai ajaran PL.

Jadi surat Yakobus meneguhkan tulisan Paulus mengenai keselamatan hanya melalui iman bukan perbuatan.

Surat itu masih merupakan peringatan bagi bangsa Israel sampai sekarang tetapi bagi bangsa lain tidak menjadi persoalan karena mereka percaya keselamatan hanya melalui iman berbeda dengan bangsa Israel.

Itulah sebabnya surat itu ditujukan khusus bagi bangsa Israel khususnya di perantauan supaya mereka sadar akan pentingnya iman.

kok aneh kesimpulannya ya??
ya... silahkan saja ber opini dan berkesimulan bro...

apakah terlihat tulisan seperti ini cocok untuk memperingatkan seorang tentang perbuatan??


Yakobus 2:14 Apakah gunanya, saudara-saudaraku, jika seorang mengatakan, bahwa ia mempunyai iman, padahal ia tidak mempunyai perbuatan? Dapatkah iman itu menyelamatkan dia?

Yakobus 2:20    Hai manusia yang bebal, maukah engkau mengakui sekarang, bahwa iman tanpa perbuatan adalah iman yang kosong?
Yakobus 2:26   Sebab seperti tubuh tanpa roh adalah mati, demikian jugalah iman tanpa perbuatan-perbuatan adalah mati.

Yakobus 2:24 Jadi kamu lihat, bahwa manusia dibenarkan karena perbuatan-perbuatannya dan bukan hanya karena iman.

hmmm........   

ok lah saya undur diri dulu... silahkan dilanjut bro....

salam...

[OSAS]

kok aneh kesimpulannya ya??
ya... silahkan saja ber opini dan berkesimulan bro...

apakah terlihat tulisan seperti ini cocok untuk memperingatkan seorang tentang perbuatan??


Yakobus 2:14 Apakah gunanya, saudara-saudaraku, jika seorang mengatakan, bahwa ia mempunyai iman, padahal ia tidak mempunyai perbuatan? Dapatkah iman itu menyelamatkan dia?

Yakobus 2:20    Hai manusia yang bebal, maukah engkau mengakui sekarang, bahwa iman tanpa perbuatan adalah iman yang kosong?
Yakobus 2:26   Sebab seperti tubuh tanpa roh adalah mati, demikian jugalah iman tanpa perbuatan-perbuatan adalah mati.

Yakobus 2:24 Jadi kamu lihat, bahwa manusia dibenarkan karena perbuatan-perbuatannya dan bukan hanya karena iman.

hmmm........   

ok lah saya undur diri dulu... silahkan dilanjut bro....

salam...

Yakobus 2:18   Tetapi mungkin ada orang berkata: "Padamu ada iman dan padaku ada perbuatan", aku akan menjawab dia: "Tunjukkanlah kepadaku imanmu itu tanpa perbuatan, dan aku akan menunjukkan kepadamu imanku dari perbuatan-perbuatanku."

Yang saya bold merah itu jelas sekali mengutamakan iman terlebih dahulu baru perbuatan sebagai bukti iman bukan sebaliknya.

Iman senantiasa mendahului perbuatan karena iman keselamatan bukan usaha atau perbuatan manusia :

Efesus 2:,9Sebab karena kasih karunia kamu diselamatkan oleh iman; itu bukan hasil usahamu, tetapi pemberian Allah,itu bukan hasil pekerjaanmu: jangan ada orang yang memegahkan diri.

[odading]

Iman senantiasa mendahului perbuatan karena iman keselamatan bukan usaha atau perbuatan manusia

Iman is Iman, Keselamatan is Keselamatan.

Anugerah keselamatan bukan atas hasil usaha perbuatan manusia.

Iman, akal budi, pikiran, kasih - itu karunia Allah bagi semua manusia.

Efesus 2:,9Sebab karena kasih karunia kamu diselamatkan oleh iman; itu bukan hasil usahamu, tetapi pemberian Allah,itu bukan hasil pekerjaanmu: jangan ada orang yang memegahkan diri.

Yang osas merahin BUKAN ngerujuk ke IMAN, melainkan ke Keselamatan. Keselamatan bukan hasil pekerjaanmu.

Sso Allah justified by his faith.
Seketika itu juga ybs mati jasmani - dia dibenarkan Allah.

Namun kalo dia tidak mati, maka sepanjang sisa nafas kehidupannya dia  diminta Tuhan utk melakukan perbuatan2 - menunjukan buah2 roh ... BUKAN otomatis menghasilkan buah2 roh.

Faith alone - bisa menyelamatkan kalo dia langsung mati kayak si penjahat di salib... namun tidak sertamerta artinya sso yang masih hidup dgn faith alone namun tidak menghasilkan buah2 roh pasti tetep selamat.

(2) Setiap ranting pada-Ku yang tidak berbuah, dipotong-Nya dan setiap ranting yang berbuah, dibersihkan-Nya, supaya ia lebih banyak berbuah

Manusia justified sso by his works.

Allah justified sso by his faith.
Namun kalo gak berbuah, ya dipotong deh .


salam.

[sniperX]

Betul, iman tanpa perbuatan adalah omong kosong. Masih jauh lebih baik orang tidak beragama tetapi berbuat kasih, dibanding orang mengaku beriman tetapi tanpa perbuatan kasih.

[OSAS]

Iman is Iman, Keselamatan is Keselamatan.

Anugerah keselamatan bukan atas hasil usaha perbuatan manusia.

Iman, akal budi, pikiran, kasih - itu karunia Allah bagi semua manusia.
 Yang osas merahin BUKAN ngerujuk ke IMAN, melainkan ke Keselamatan. Keselamatan bukan hasil pekerjaanmu.

Sso Allah justified by his faith.
Seketika itu juga ybs mati jasmani - dia dibenarkan Allah.

Namun kalo dia tidak mati, maka sepanjang sisa nafas kehidupannya dia  diminta Tuhan utk melakukan perbuatan2 - menunjukan buah2 roh ... BUKAN otomatis menghasilkan buah2 roh.

Faith alone - bisa menyelamatkan kalo dia langsung mati kayak si penjahat di salib... namun tidak sertamerta artinya sso yang masih hidup dgn faith alone namun tidak menghasilkan buah2 roh pasti tetep selamat.

(2) Setiap ranting pada-Ku yang tidak berbuah, dipotong-Nya dan setiap ranting yang berbuah, dibersihkan-Nya, supaya ia lebih banyak berbuah

Manusia justified sso by his works.

Allah justified sso by his faith.
Namun kalo gak berbuah, ya dipotong deh .


salam.

Tidak ada iman tanpa keselamatan dan tidak ada keselamatan tanpa iman.

Iman dan keselamatan merupakan satu koin dengan dua muka yang merupakan satu kesatuan yang tidak terpisahkan.

1 Tesalonika 5:8   Tetapi kita, yang adalah orang-orang siang, baiklah kita sadar, berbajuzirahkann iman dan kasih, dan berketopongkan pengharapan keselamatan

1 Timotius 1:4   ataupun sibuk dengan dongeng dan silsilah yang tiada putus-putusnya, yang hanya menghasilkan persoalan belaka, dan bukan tertib hidup keselamatan yang diberikan Allah dalam iman.

2 Timotius 3:15   Ingatlah juga bahwa dari kecil engkau sudah mengenal Kitab Suci yang dapat memberi hikmat kepadamu dan menuntun engkau kepada keselamatan oleh iman kepada Kristus Yesus.

Roma 3:28 Therefore we conclude that a man is justified by faith without the deeds of the law.

Manusia dibenarkan karena iman,bukan oleh perbuatan (deed).

Itu semua kata Alkitab,tetapi kalau anda lebih percaya ajaran manusia itu urusan anda sendiri.

[sniperX]

Yak 2:18   Tetapi mungkin ada orang berkata: "Padamu ada iman dan padaku ada perbuatan", aku akan menjawab dia: "Tunjukkanlah kepadaku imanmu itu tanpa perbuatan, dan aku akan menunjukkan kepadamu imanku dari perbuatan-perbuatanku." 

Yak 2:20   Hai manusia yang bebal, maukah engkau mengakui sekarang, bahwa iman tanpa perbuatan adalah iman yang kosong? 

Yak 2:26   Sebab seperti tubuh tanpa roh adalah mati, demikian jugalah iman tanpa perbuatan-perbuatan adalah mati.