apakah Yesus merencanakan kematianNYA ?

[odading]

Dengan memilih 12 Rasul "pengecut" (semasa Dia hidup) dan salah satunya pengkhianat ?   

Rasanya bengal banget deh pertanyaan tsb ... tapi ini sebenernya setelah berdasarkan dari Q&A benak sendiri - yakni :

• Q : Apakah memilihnya Yesus pada 12 Rasul dengan Roh Kudus ?
• A : nalarnya saya sih iya .

• Q : Apakah 12 Rasul dipilih Yesus setelah Dia justified by their faith ?
• A : Nah ini masih bingung, nalarnya saya sih iya .

Tapi,
kecuali di"imani" (huruf kecil) bhw Yudas masuk surga ... maka terbuka kemungkinan ke 12 Rasul tsb dipilih secara acak ataupun secara terencana sehingga tidak perlu adanya justification of their Faith.

Dari yang ungu, ini berarti ke-12 Rasul tsb semasa mengikuti Yesus, mereka tidak/belu, mempunyai Faith yg sudah di justified oleh Yesus ---> terbukti dari Yudas yang berkhianat.

dan karena saya nggak/belon tau apakah ada ayat yg bisa menuntun ke interpretasi bhw Yudas masuk surga or neraka, maka muncul pertanyaan sebagai judul topik ... .

option lain dari bentuk "rencana" adalah : 11 Rasul Dia justified by their faith - Yudas memang sengaja nggak di justified by his faith.

Mohon pencerahan.

^{pertanyaan ini mungkin bisa lebih dijelaskan oleh temen temen yg Sola Fide}


salam.

[hanhalim2]

Dengan memilih 12 Rasul "pengecut" (semasa Dia hidup) dan salah satunya pengkhianat ?   

Rasanya bengal banget deh pertanyaan tsb ... tapi ini sebenernya setelah berdasarkan dari Q&A benak sendiri - yakni :

• Q : Apakah memilihnya Yesus pada 12 Rasul dengan Roh Kudus ?
• A : nalarnya saya sih iya .

• Q : Apakah 12 Rasul dipilih Yesus setelah Dia justified by their faith ?
• A : Nah ini masih bingung, nalarnya saya sih iya .

Tapi,
kecuali di"imani" (huruf kecil) bhw Yudas masuk surga ... maka terbuka kemungkinan ke 12 Rasul tsb dipilih secara acak ataupun secara terencana sehingga tidak perlu adanya justification of their Faith.

Dari yang ungu, ini berarti ke-12 Rasul tsb semasa mengikuti Yesus, mereka tidak/belu, mempunyai Faith yg sudah di justified oleh Yesus ---> terbukti dari Yudas yang berkhianat.

dan karena saya nggak/belon tau apakah ada ayat yg bisa menuntun ke interpretasi bhw Yudas masuk surga or neraka, maka muncul pertanyaan sebagai judul topik ... .

option lain dari bentuk "rencana" adalah : 11 Rasul Dia justified by their faith - Yudas memang sengaja nggak di justified by his faith.

Mohon pencerahan.

^{pertanyaan ini mungkin bisa lebih dijelaskan oleh temen temen yg Sola Fide}


salam.

menurut Oom, tokoh tokoh Alkitab yang terkenal memang sudah dipilih buat memerankan peran masing masing jadi pilihan bebas sudah tidak ada pada tokoh tokoh itu
Seperti yudas misalnya dia sudah terpilih menjadi memerankan penghianat yang matinya gantung diri
satu satunya pilihan yang bisa diambil  yudas adalah pilihan dimana dia akan menggantung diri, apakah dipohon beringin , atau di pohon asam atau di pohon ara
tapi itupun masih di batasi oleh ketiadaan pohon tropis (entah pohon beringin ada atau tidak) kalau tidak ada terpaksa di pohon cemara (pohon natal )

dan juga pasti tidak bole memilih gantung diri di pohoncabai atau pohon tomat

Tuhan Yesus memberkati


Han

[siip]

12 rasul itu dipilih scr eksklusif.
Jd yg 11 sudah ditetapkan utk berbuah dan buahnya itu tetap.
Mreka sudah ditetapkan utk beriman, makin besar imannya, mjd penjala manusia dan mletakkan dasar Injil.
Yg 1 sudah ditetapkan utk binasa.
Tp ngga semua umat manusia dperlakukan spt ke-12 rasul itu.

[jesuit_dm]

Dengan memilih 12 Rasul "pengecut" (semasa Dia hidup) dan salah satunya pengkhianat ?   

Rasanya bengal banget deh pertanyaan tsb ... tapi ini sebenernya setelah berdasarkan dari Q&A benak sendiri - yakni :

• Q : Apakah memilihnya Yesus pada 12 Rasul dengan Roh Kudus ?
• A : nalarnya saya sih iya .

• Q : Apakah 12 Rasul dipilih Yesus setelah Dia justified by their faith ?
• A : Nah ini masih bingung, nalarnya saya sih iya .

Tapi,
kecuali di"imani" (huruf kecil) bhw Yudas masuk surga ... maka terbuka kemungkinan ke 12 Rasul tsb dipilih secara acak ataupun secara terencana sehingga tidak perlu adanya justification of their Faith.

Dari yang ungu, ini berarti ke-12 Rasul tsb semasa mengikuti Yesus, mereka tidak/belu, mempunyai Faith yg sudah di justified oleh Yesus ---> terbukti dari Yudas yang berkhianat.

dan karena saya nggak/belon tau apakah ada ayat yg bisa menuntun ke interpretasi bhw Yudas masuk surga or neraka, maka muncul pertanyaan sebagai judul topik ... .

option lain dari bentuk "rencana" adalah : 11 Rasul Dia justified by their faith - Yudas memang sengaja nggak di justified by his faith.

Mohon pencerahan.

^{pertanyaan ini mungkin bisa lebih dijelaskan oleh temen temen yg Sola Fide}


salam.

Manusia diberikan kebebasan untuk memilih, termasuk pada ke-12 Rasul, jadi Yesus memilih Para Rasul dan semua orang yang percaya, didasarkan pada keputusan mereka untuk "memilih ataupun percaya".

Yudas, telah memilih untuk tidak percaya, sekalipun pada awalnya Yudas memutuskan untuk mejadi pengikut Yesus, dimana dengan keputusan yang telah dibuat oleh Yudas, maka Yudas akan memperoleh upahnya, yaitu :"Kerajaan Maut".

Mengapa Yudas akan masuk kedalam Kerajaan Maut ???

Sebab Yudas telah melanggar Perintah Allah, yaitu :"Yudas telah membunuh secara tidak langsung orang yang tidak bersalah" dan perbuatannya adalah pelanggaran terhadap Perintah Allah, dimana upah terhadap pelanggaran pada Perintah Allah adalah "Maut".

Yang perlu kita ketahui disini adalah : Kematian Yudas Iskariot, terjadi sebelum Penebusan dilakukan oleh Yesus atau sebelum Yesus mati di Kayu Salib, sehingga keselamatan Yudas akan didasarkan pada Sanksi dari Hukum Taurat Musa, dimana setiap orang yang melanggar Perintah Allah ( Hukum Taurat ), maka upahnya adalah :"Maut".


Salam ...

[budi]

Dengan memilih 12 Rasul "pengecut" (semasa Dia hidup) dan salah satunya pengkhianat ?   

Rasanya bengal banget deh pertanyaan tsb ... tapi ini sebenernya setelah berdasarkan dari Q&A benak sendiri - yakni :

• Q : Apakah memilihnya Yesus pada 12 Rasul dengan Roh Kudus ?
• A : nalarnya saya sih iya .

• Q : Apakah 12 Rasul dipilih Yesus setelah Dia justified by their faith ?
• A : Nah ini masih bingung, nalarnya saya sih iya .

IMO, Kematian Yesus merupakan bagian dari rencana Allah. Ke 12 rasul juga bagian dari rencana Allah. Yudas Iskariot juga bagian dari rencana Allah.


Salam

[hanhalim2]

IMO, Kematian Yesus merupakan bagian dari rencana Allah. Ke 12 rasul juga bagian dari rencana Allah. Yudas Iskariot juga bagian dari rencana Allah.


Salam

nah oom jadi ingin mengupas bagian yang di bold merah dengan pertanyaan sbb
mengapa PENGHIANAT dibutuhkan  dalam RENCANA Allah   ????

Tuhan Yesus memberkati


Han

[sniperX]

nah oom jadi ingin mengupas bagian yang di bold merah dengan pertanyaan sbb
mengapa PENGHIANAT dibutuhkan  dalam RENCANA Allah   ????

Tuhan Yesus memberkati


Han

Sebagai contoh, agar manusia selanjutnya bisa memetik pelajaran, agar tidak menjadi pengkhianat.

 

[budi]

nah oom jadi ingin mengupas bagian yang di bold merah dengan pertanyaan sbb
mengapa PENGHIANAT dibutuhkan  dalam RENCANA Allah   ????

Tuhan Yesus memberkati


Han

Hal-hal yang dipakai dalam sebuah rencana tentunya dipakai untuk mencapai tujuan dari rencana tsb, om.

Dan, menurut saya, Allah banyak memakai hal-hal yang "tak lazim" menurut standar moral dan logika manusia dalam rencanaNya.


Salam

[odading]

Dari masukan temen2,
kesimpulan sementara : Yudas DIPILIH Allah/Yesus.

Sekarang, ketika temen2 masuk Kristen :
Siapa yang duluan memilih ?
Allah ? ataukah temen2 ?

Kalo temen2 yang duluan memilih, sepertinya masih terbuka kemungkinannya akan timbul "Yudas Yudas" lainnya ? .

Kalo Allah yang duluan memilih, berdasarkan contoh dari Yudas - bukankah tetep aja artinya memang masih terbuka kemungkinannya akan timbul "Yudas Yudas" lainnya ? .

makasih atas masukan temen2.


salam.

[budi]

Sekarang, ketika temen2 masuk Kristen :
Siapa yang duluan memilih ?
Allah ? ataukah temen2 ?

Bro odading, kayaknya pertanyaan tsb nggak bisa dijawab deh. Orang mungkin tahu kapan dia memilih untuk jadi Kristen. Tapi, bagaimana bisa ia tahu kapan Allah melakukan pilihanNya? Terus, karena nggak bisa tahu, gimana dia bisa jawab soal siapa yg duluan memilih?


Salam

[siip]

Kl mnrt postingan saya,
Yudas adalah kasus pemilihan eksklusif; tp ngga semua manusia dapat perlakuan yg sama spt Yudas.

Artinya,
Kl si (sebut saja) Encep binasa ke neraka, bisa jadi (sebut saja) Encep tidak ditentukan oleh Tuhan utk binasa, mlainkan emang salah si (sebut saja) Encepnya aja yg ngga mau btobat.

[sniperX]

Kl mnrt postingan saya,
Yudas adalah kasus pemilihan eksklusif; tp ngga semua manusia dapat perlakuan yg sama spt Yudas.

Artinya,
Kl si (sebut saja) Encep binasa ke neraka, bisa jadi (sebut saja) Encep tidak ditentukan oleh Tuhan utk binasa, mlainkan emang salah si (sebut saja) Encepnya aja yg ngga mau btobat.

Jadi, apa sebenarnya salah si Judas itu, bro?
Bukankah orang yang sudah diplot untuk bersalah, maka segala kesalahannya menjadi tanggungan pihak yang merencanakan?

 

[odading]

Kl mnrt postingan saya,
Yudas adalah kasus pemilihan eksklusif; tp ngga semua manusia dapat perlakuan yg sama spt Yudas.

Nah... lalu bagaimana bisa tau yah, bhw semisal temen2 Kristen disini (masih siapa tau loh. .. ) diantaranya ada yg dipilih eksklusif ?

Sso merasa telah dipilih Allah ....
dan YA ternyata benar -
dipilih secara eksklusif sebagai "Yudas" ?? .

Tidakkah ini bisa jadi "mengerikan" ?   


salam.

[odading]

Bro odading, kayaknya pertanyaan tsb nggak bisa dijawab deh. Orang mungkin tahu kapan dia memilih untuk jadi Kristen. Tapi, bagaimana bisa ia tahu kapan Allah melakukan pilihanNya? Terus, karena nggak bisa tahu, gimana dia bisa jawab soal siapa yg duluan memilih?


Salam

anyway,
kayaknya ada kok bud - Kristen yang berpendapat bhw Allah telah memilih dia.

Pertanyaannya disini kan menjadi :
dipilih yg nasib akhirnya kayak 11 Rasul ...
ataukah yg kayak si Yudas ?


salam.

[siip]

Jadi, apa sebenarnya salah si Judas itu, bro?
Bukankah orang yang sudah diplot untuk bersalah, maka segala kesalahannya menjadi tanggungan pihak yang merencanakan?

 

Nah, kl kamu tanya ke saya (penganut separuh calvin  ) maka saya katakan itu adalah God's middle knowledge.

Utk kasus Yudas (ini Yudas aja ya, jangan seret-seret yg laen) :
Tuhan sudah tau bhw at the end Yudas ini pasti akan binasa (dg alasan lain), shg Yudaslah yg dpilih.

Kl di felm-felm holiwud, ini kaya seorang terpidana mati yg dbri misi bunuh diri.

Tuhan tau Yudas udah pasti binasa, makanya dia dipilih utk tujuan tidak mulia.