Rencana Allah dan Kemahatahuan Allah

[budi]

Justru menurut pandangan saya, sebelum manusia jatuh dalam dosa, manusia sudah sesuai dengan image Tuhan, bro. Karena manusia jatuh dalam dosa, maka Tuhan harus MENGEMBALIKAN manusia.

Syalom

Ya, memang bisa juga dibaca seperti itu, bro salt.

Namun, kalau saya membaca seperti itu, maka saya akan kesulitan ketika muncul bebrapa pertanyaan. Salah satunya berikut:

1. Bila AdamHawa dari awal sudah sesuai dng imageNya, mengapa mereka melawan Dia?

Dalam pemahaman saya, image dari sesuatu seharusnya mencerminkan sesuatu tsb. 'Perlawanan' jelas bukan bentuk 'mencerminkan'. Jadi, AdamHawa memang belum 100% imageNya, tapi pasti akan menjadi (atau, sedang dalam proses menuju) imageNya 100%.


Cheers

[salt]

Ya, memang bisa juga dibaca seperti itu, bro salt.

Namun, kalau saya membaca seperti itu, maka saya akan kesulitan ketika muncul bebrapa pertanyaan. Salah satunya berikut:

1. Bila AdamHawa dari awal sudah sesuai dng imageNya, mengapa mereka melawan Dia?

Dalam pemahaman saya, image dari sesuatu seharusnya mencerminkan sesuatu tsb. 'Perlawanan' jelas bukan bentuk 'mencerminkan'. Jadi, AdamHawa memang belum 100% imageNya, tapi pasti akan menjadi (atau, sedang dalam proses menuju) imageNya 100%.


Cheers

Tidak bisa seperti itu, bro.

Kej 1:26    Berfirmanlah Allah: "Baiklah Kita menjadikan manusia menurut gambar dan rupa Kita, supaya mereka berkuasa atas ikan-ikan di laut dan burung-burung di udara dan atas ternak dan atas seluruh bumi dan atas segala binatang melata yang merayap di bumi."

Kej 1:27    Maka Allah menciptakan manusia itu menurut gambar-Nya, menurut gambar Allah diciptakan-Nya dia; laki-laki dan perempuan diciptakan-Nya mereka.

Tertera sangat jelas di ayat Alkitab, bro.

Syalom

[budi]

Tidak bisa seperti itu, bro.

Kej 1:26    Berfirmanlah Allah: "Baiklah Kita menjadikan manusia menurut gambar dan rupa Kita, supaya mereka berkuasa atas ikan-ikan di laut dan burung-burung di udara dan atas ternak dan atas seluruh bumi dan atas segala binatang melata yang merayap di bumi."

Kej 1:27    Maka Allah menciptakan manusia itu menurut gambar-Nya, menurut gambar Allah diciptakan-Nya dia; laki-laki dan perempuan diciptakan-Nya mereka.

Tertera sangat jelas di ayat Alkitab, bro.

Syalom

Iya, ayat tsb memang mengungkapkan plan Allah (manusia yg seturut imageNya) dan apa yg Allah lakukan untuk mewujudkan plan tsb (penciptaan AdamHawa).

Tapi, ayat tsb tidak mengungkapkan bahwa penciptaan AdamHawa merupakan titik akhir dari perwujudan planNya. Saya membaca penciptaan AdamHawa sebagai titik awal dari perwujudan planNya tsb.

Kalo nggak salah, ada ayat di PB (di Roma, kayaknya) yg bicara soal panggilan untuk menjadi seperti Kristus, which is the true image of God (melihat Yesus = melihat Bapa). Artinya, penciptaan bisa dimaknai sebagai proses yg sedang berlangsung (in progress), bukan sekedar proses yg terjadi di masa lampau (finished).


Cheers

[salt]

Iya, ayat tsb memang mengungkapkan plan Allah (manusia yg seturut imageNya) dan apa yg Allah lakukan untuk mewujudkan plan tsb (penciptaan AdamHawa).

Tapi, ayat tsb tidak mengungkapkan bahwa penciptaan AdamHawa merupakan titik akhir dari perwujudan planNya. Saya membaca penciptaan AdamHawa sebagai titik awal dari perwujudan planNya tsb.

Kalo nggak salah, ada ayat di PB (di Roma, kayaknya) yg bicara soal panggilan untuk menjadi seperti Kristus, which is the true image of God (melihat Yesus = melihat Bapa). Artinya, penciptaan bisa dimaknai sebagai proses yg sedang berlangsung (in progress), bukan sekedar proses yg terjadi di masa lampau (finished).


Cheers

Wah, untuk penafsiran kita bisa membuat berbagai macam, bro.
Tetapi apakah Alkitabiah? Apakah solascriptura?
Kalau saya sih berpegang pada apa yang diajarkan oleh Magisterium saya saja, karena pasti benar (IMHO) ya.

Syalom

[solideogloria]

Kita bicara soal Adam dan Hawa, bro, belum manusia yang lainnya.

Itu juga sepengetahuan Tuhan karena Tuhan Mahatahu segalanya.

Quote
Bukan menjerumuskan tetapi menguji ketaatan manusia yang diberikan kebebasan untuk memilih (free choice).

Bukankah aneh, kalau Mahatahu untuk apa menguji? Toh sudah tahu hasilnya. 

Supaya manusia tahu bagaimana kekudusan dan kesucian Allah itu.

Quote
Kalau Allah menghalangi sama saja dengan tidak memberikan manusia kebebasan untuk memilih !

Menghalangi bukan melarang lho, misalnya saat itu ada malaikat yang hadir, tentu Adam tersadarkan.

Tidak ada jaminan dari Allah bahwa manusia tidak akan menggunakan kebebasannya secara keliru sepanjang hidupnya.

Jadi Allah memang tahu manusia akan berdosa,makanya Dia mengutus Anaknya yang Tunggal itu untuk menebus dosa manusia.

Quote
Sudah pastilah demikian karena sebelum dunia dijadikan Allah sudah melakukan perjanjian dengan Anak Allah Sang Firman.

Ini yang di bold apa maksudnya?

Didalam kekekalan Yesus sudah dipilih Allah sebagai Juruselamat manusia.

Quote
Memang Allah hanya ingin menyelamatkan sebagian saja bukan semua karena tidak semua manusia menerima anugerah keselamatan.

Mengapa diciptakan kalau memang mau dibinasakan?

Manusia binasa bukan karena diciptakan melainkan karena berdosa,sebab pada saat diciptakan manusia tidak berdosa dan baik adanya.

Quote
Bukan saja yang gagal tetapi juga Allah menciptakan manusia yang akan menerima anugerahnya.

Bukan yang menerima anugrah yang dipermasalahkan, tetapi yang gagal.

Yang gagal adalah karena kesalahannya sendiri bukan karena ditakdirkan demikian.

Ibarat pepatah "tidak salah bunda mengandung" .

Quote
Allah bebas melakukan apa saja sesuai kehendak-Nya seperti dikatakan sbb :

Yang bicara nabi atau Allah? Nabi berkata karena nabi adalah manusia.

Nabi adalah Jurubicara Allah yang diurapi dan berotoritas penuh.

Quote
Sempurna keilahian sama sekali tidak sama substansinya dengan kesempurnaan ciptaan,karena itu hanyalah pemberian.
Shalom

Apakah Allah yang sempurna, menciptakan produk yang gagal?
Sedangkan manusia saja berusaha merancang produk yang terbaik.

Syalom

Tidak ada yang gagal didalam rencana Allah karena ukuran kegagalan itu hanya ada didalam pikiran anda saja.

Ayub 42:2 "Aku tahu, bahwa Engkau sanggup melakukan segala sesuatu, dan tidak ada rencana-Mu yang gagal


Shalom

[salt]

@Soli

Bro, mengapa terasa tidak nyambung antara yang saya tanyakan dan jawaban saya, ya?
Anda sedang mereply post saya kan?

Syalom

[budi]

Wah, untuk penafsiran kita bisa membuat berbagai macam, bro.
Tetapi apakah Alkitabiah? Apakah solascriptura?
Kalau saya sih berpegang pada apa yang diajarkan oleh Magisterium saya saja, karena pasti benar (IMHO) ya.

Syalom

Ya saya setuju sekali bahwa penafsiran bisa bermacam2.

Nah, keterangan2 saya berkaitan dng pertanyaan2 di post 1 adalah hasil dari penafsiran saya pribadi atas hal-hal yg saya sebut Firman Allah.

Apakah penafsiran saya Alkitabiah? Wah, saya justru ingin tahu apakah penafsiran saya itu alkitabiah menurut...siapa aja lah. Namanya juga penafsiran, apa2 yg saya jelaskan itu tidak fixed alias bisa diubah-ubah sesuai kebutuhan. Kebetulan, sewaktu saya membuat penafsiran tsb, saya tidak berfokus pada alkitabiah atau tidak. Saya cuma bermain-main dng ide2 saja.

Apakah penafsiran saya benar? Saya nggak tahu juga dan saya memang nggak sedang fokus pada benar/salah di sini. Sebab, apa yg saya lakukan sekedar semacam menulis 'skenario'. Kebenaran yg sesungguhnya tetap berada "di luar sana" dan saya tidak mengkuatirkannya.

Saya rasa saya juga bisa ikut mendompleng Magisterium untuk menjawab pertanyaan2 tsb. Misalnya saya jawab setiap pertanyaan dng: "Pokoknya jawaban saya idem dng jawaban Magisterium". Saya bisa melakukannya kapan saja (tinggal copy dan paste), tapi kayaknya nggak sekarang. Now I just want to exercise my thought and play with my ideas.


Cheers

[salt]

Ya saya setuju sekali bahwa penafsiran bisa bermacam2.

Nah, keterangan2 saya berkaitan dng pertanyaan2 di post 1 adalah hasil dari penafsiran saya pribadi atas hal-hal yg saya sebut Firman Allah.

Apakah penafsiran saya Alkitabiah? Wah, saya justru ingin tahu apakah penafsiran saya itu alkitabiah menurut...siapa aja lah. Namanya juga penafsiran, apa2 yg saya jelaskan itu tidak fixed alias bisa diubah-ubah sesuai kebutuhan. Kebetulan, sewaktu saya membuat penafsiran tsb, saya tidak berfokus pada alkitabiah atau tidak. Saya cuma bermain-main dng ide2 saja.

Apakah penafsiran saya benar? Saya nggak tahu juga dan saya memang nggak sedang fokus pada benar/salah di sini. Sebab, apa yg saya lakukan sekedar semacam menulis 'skenario'. Kebenaran yg sesungguhnya tetap berada "di luar sana" dan saya tidak mengkuatirkannya.

Saya rasa saya juga bisa ikut mendompleng Magisterium untuk menjawab pertanyaan2 tsb. Misalnya saya jawab setiap pertanyaan dng: "Pokoknya jawaban saya idem dng jawaban Magisterium". Saya bisa melakukannya kapan saja (tinggal copy dan paste), tapi kayaknya nggak sekarang. Now I just want to exercise my thought and play with my ideas.


Cheers

Sekedar ingin tahu, pengajaran Magisterium yang mana yang ingin anda domplengi itu, bro?

He he he he he, tetapi ok, bisa dipahami dan dimengerti, bro.

Syalom

[budi]

Sekedar ingin tahu, pengajaran Magisterium yang mana yang ingin anda domplengi itu, bro?

He he he he he, tetapi ok, bisa dipahami dan dimengerti, bro.

Syalom

Waduh ya saya nggak tahu, bro salt. Tapi, saya yakin saya bisa tanyakan ke rekan2 katholik. Atau mungkin Magisterium punya website atau blog yg ada fasilitas chatbox-nya? Intinya, kalo sekedar jawaban saya sama dengan "kunci jawaban" ya saya tinggal tulis aja "pokoknya idem sama kunci jawaban". 

Cheers

[salt]

Waduh ya saya nggak tahu, bro salt. Tapi, saya yakin saya bisa tanyakan ke rekan2 katholik. Atau mungkin Magisterium punya website atau blog yg ada fasilitas chatbox-nya? Intinya, kalo sekedar jawaban saya sama dengan "kunci jawaban" ya saya tinggal tulis aja "pokoknya idem sama kunci jawaban". 

Cheers

Weeeeh...? Idem?
He he he he he

 

[budi]

Weeeeh...? Idem?
He he he he he

 

Yah abis gimana lagi kalo yang diskusi (so-called) sudah jadi seperti pembahasan "kunci jawaban"?
Angkat tangan dah saya...

Jadi ingat lomba cerdas cermat P4 di TVRI jaman Orde Baru...

Cheers

[salt]

Yah abis gimana lagi kalo yang diskusi (so-called) sudah jadi seperti pembahasan "kunci jawaban"?
Angkat tangan dah saya...

Jadi ingat lomba cerdas cermat P4 di TVRI jaman Orde Baru...

Cheers

Nah, bukankah anda yang menyampaikan sesuai dengan penafsiran anda pribadi, bro??
Bukankah saya tanyakan dasar Alkitab nya?
Karena kalau anda memberikan penafsiran pribadi, maka saya harus juga memberikan penafsiran yang sesuai dengan Magisterium.

 

Syalom

[solideogloria]

@Soli

Bro, mengapa terasa tidak nyambung antara yang saya tanyakan dan jawaban saya, ya?
Anda sedang mereply post saya kan?

Syalom

Bisa ditunjukkan apanya yang tidak nyambung bro karena setahu saya semua jawaban saya berdasarkan Alkitab ?

Shalom

[salt]

Bisa ditunjukkan apanya yang tidak nyambung bro karena setahu saya semua jawaban saya berdasarkan Alkitab ?

Shalom

Alkitab?
Yang gak nyambung antara apa yang saya tanyakan dan apa yang anda jawab, bro, gak ada hubungannya dengan Alkitab.

Syalom

[solideogloria]

Alkitab?
Yang gak nyambung antara apa yang saya tanyakan dan apa yang anda jawab, bro, gak ada hubungannya dengan Alkitab.

Syalom

Tolong dong ditunjukkan bro apanya yang tidak nyambung dan mengapa anda katakan demikian  ?

Shalom